Любой публичный спор почти всегда направлен не на оппонента, а на аудиторию. И в этом смысле «побеждает» не обязательно тот, кто прав, а тот, кто лучше управляет разговором.
Отсюда возникает ощущение неравной игры: человек, который лучше владеет словом и форматом, получает преимущество, даже если его позиция слабее по содержанию. И отказ играть на его поле — рациональная стратегия, а не слабость.
Но важно не скатываться в «я всё равно проиграю». Если все опускают руки, повесткой начинает управлять тот, кто их не опустил.
При этом не обязательно каждому уметь спорить на равных - в любой группе обычно есть те, кто лучше формулирует и защищает позицию. И ещё момент: не так уж часто приходится спорить с действительно подготовленными людьми. Чаще - с теми, кто воспроизводит готовые конструкции.
Здесь, как мне кажется, есть смещение: вы рассматриваете спор как взаимодействие с более сильным и подготовленным оппонентом. Но в реальности большая часть диалогов происходит на уровне обычных представителей группы — и такие споры мы проживаем каждый день, без необходимости их избегать.
Так что вопрос скорее не в том, «играть или не играть», а в том, кто и где это делает.
Интересный перекос: идеи в духе «лучше не лезть» обычно принимаются спокойно.
А мысль «не сдавайся заранее и учись держать позицию» - наоборот, встречает сопротивление.
И это показательно. Первая позиция снижает издержки сейчас, но в долгую оставляет поле тем, кто готов говорить. Вторая сложнее, но хотя бы сохраняет возможность влиять.
Спасибо, много размышлял о том, о чём вы пишете. Замечал это и у себя: в триггерных ситуациях сначала включается защита, и только потом получается разбирать её через вопросы и анализ причин.
Вижу эту механику и в сообществах - любых, анонимных и нет. В анонимных проявляется резче: критика = атака → конфликт → ярлыки → спор уже не с аргументами, а с образом «врага». У групп часто есть свои локальные паттерны (например, «во всем виноваты hr» как универсальное объяснение без разбора своих причин).
Знакомо и то, как оппонент быстро навешивает ярлык и дальше спорит уже с ним, игнорируя конкретику.
Не знал, что у этого есть отдельное название, но описание очень точно ложится на наблюдения. Интересен практический аспект. Какие тактики реально работают?
Мне видятся 3:
— Давление и навязывание только усиливают защиту — Встраивание в рамку и её постепенное изменение работает, но долго и ресурсозатратно — Обучение сомнению и вопросам — правильно, но очень медленно. Но вашу статью отношу сюда.
И ещё вопрос: можно ли рассматривать иммунизацию как механизм с функцией - снижает когнитивную нагрузку и усиливает групповую связанность?
Тогда где граница между «полезной защитой» и деградацией мышления? И как можно получить пользу, если нельзя убрать?
Для себя формулирую так: это не ошибка, а защита эго от реальности. Пока не мешает - ладно, это локальная проблема конкретной группы/человека. Проблема, когда начинает искажать и чужую реальность.
И есть ощущение, что это во многом связано с неспособностью выдерживать сомнение и возможность собственной ошибки - более «инфантильный» способ реагирования, где важнее сохранить внутреннюю картину мира, чем проверить её.
Если так, то это уже не просто особенность дискуссий, а вопрос зрелости мышления. И, возможно, главный вывод здесь в том, что в какой-то момент с этим просто приходится взрослеть.
В итоге: что с этим делать на практике? И есть ли предел, после которого любые попытки бессмысленны?
И, возможно, более общий вопрос - а не нужны ли группе людей сами по себе трудности, чтобы вообще возникла необходимость «взрослеть» и выходить из таких защитных механизмов?
А чего учить то скале? Она же чисто для апи к спарк джабам, дата инженеры же не pure фп модели строят, а потом на основе них высококонкурентные сервисы.
Или все настолько плохо у де, что навыка у людей нет. Я просто сам бекендер, который на последнем проекте, не по своей воле очень много работал со спарком батчи и реал тайс пайплайнами. Все это на джаве. Знаю скалу (и восхищений не разделяю, язык как язык, тот же питон так же не многословно реализует то же самое, в контексе спарк джоб конечно).
Платят мне гроши на текущем месте . Получается в виду отсутвия нормально подкованых технических кандидатов, можно просить больше?
Какая средня у мидла по рф сейчас в средней паршивости компаниях?
То есть вся статья свелась к тому, что взяли кем-то написанное расширение для кубика и используете? Круто, надо поучиться у Вас говорить много и ни о чем, полезный навык когда хочешь что-то продать.
Освоил бэкенд и дата инженерию сам, без курсов. На первую работу устроился без накрутки, сменил стек на пхп и нашел работу в офисе, а на работе через время открылась вакансия на джаву и я прошёл внутренний собес и поменял стек назад.
Через год устроился в фирму побольше на удаленку, проработав чуть больше года, вырос из проекта и решил менять компанию.
Вышел на рынок с 2+ годами опыта (на текущей работе мидл) и оказался никому не нужен. Рынок вынуждает крутить опыт хотя бы 3х лет в резюме, а по хорошему до 5ти и идти на сеньера, потому что на мидлах мясорубка из вкатуров и волков.
Почесал голову, поплевался и закрыл пока резюме. Думаю свичиться из бекенда куда-нибудь, где порог входа выше, что бы не плавать в этом токсичном болоте.
Трата времени и денег, для людей, которые бояться поискать и структурировать все сами. Если дают бесплатно от компании, то ещё может быть оправдано.
Но если разработчик на каждый чих бежит искать курс, а не разбираться и не самообучается. И за пару статей, отрефакторенную документацию и непонятной квалификации ментора, готов отдавать кому-то деньги, то такой разработчик проживёт не долго и будет не сильно конкурентно способен на грейдах повыше.
А ну и знания полученные самостоятельно сильнее пережевынных и положенных в рот знаний.
Знаю, что говорю это рекламному коменту, который работает с возражением, просто хочу ребятам помочь сохранить свои деньги.
Гошка учиться за пару месяцев самостоятельно, как и любой другой язык. Тесты, докер и роутинг - за пару дней каждый. А инженерами вас там быть не научат, для этого надо книжки читать и на своих ошибках учиться.
А ну и то, что айти движется к публичности это круто, жду открытой инфы по зарплатам коллег моего грейда. Шутка.
Просто все эти действия, всего пара часов в неделю здесь, пара часов в неделю там, они почему-то ложатся на плечи работника, у которого на плечах и так уже не мало.
Я понимаю, рынок высококонкурентен и все дела, но как будто уже легче выйти из айти и заработать те же деньги где-нибудь ещё, чем продолжать этот бесконечный брачный танец.
А если я не хочу вести канал об айти? У меня может другие идеи для общения с людьми есть, и я ими хотел бы заниматься, а не думать о работе 24/7 и о том как продать свою пятую точку, это первое. Второе, я видел каналы коллег, у каждого второго сейчас есть и у всех однотипная фигня. Сделал фичу, изучил что-то, думал о развитии, буду развиваться осознанно (нет). Неужели это может быть хоть кому-то интересно. И вообще, прежде чем устроится на работу, я бы хотел телеграм канал hr посмотреть и директора, а то вдруг они плохо развиваются в своей профессии.
2 года опыта, самоучка, стандартный стек. 0 собесов. Накинул год опыт и немного собесов налутал (прошлым летом за это же время их было в разы больше). Даже получил 1 оффер, но это госуха и я его отклонил. Буду дальше рефакторить резюме надеясь повысить конверсию без накрутки, хотя сомневаюсь, что таким образом получится конкурировать с микрочеликом нарисовавшим 3-4 года и яндекс в резюме.
Иммено из-за этого приходится менять резюме под hr. Было много опыта в микросервисной разработке, но последний год работал над спецфичном проекте, хотя стек почти тот же, задачи другие. По итогу резюме с описанием этого проекта получает одни отказы на этапе hr, а если поменять местами прошлый опыт и текущий, что бы на первом месте был стандартный стек, то пишут сами (хотя и хуже чем несколько лет назад)
Так вам и не обязательно самим в это заходить.
Любой публичный спор почти всегда направлен не на оппонента, а на аудиторию. И в этом смысле «побеждает» не обязательно тот, кто прав, а тот, кто лучше управляет разговором.
Отсюда возникает ощущение неравной игры: человек, который лучше владеет словом и форматом, получает преимущество, даже если его позиция слабее по содержанию. И отказ играть на его поле — рациональная стратегия, а не слабость.
Но важно не скатываться в «я всё равно проиграю». Если все опускают руки, повесткой начинает управлять тот, кто их не опустил.
При этом не обязательно каждому уметь спорить на равных - в любой группе обычно есть те, кто лучше формулирует и защищает позицию.
И ещё момент: не так уж часто приходится спорить с действительно подготовленными людьми. Чаще - с теми, кто воспроизводит готовые конструкции.
Здесь, как мне кажется, есть смещение: вы рассматриваете спор как взаимодействие с более сильным и подготовленным оппонентом. Но в реальности большая часть диалогов происходит на уровне обычных представителей группы — и такие споры мы проживаем каждый день, без необходимости их избегать.
Так что вопрос скорее не в том, «играть или не играть», а в том, кто и где это делает.
Интересный перекос: идеи в духе «лучше не лезть» обычно принимаются спокойно.
А мысль «не сдавайся заранее и учись держать позицию» - наоборот, встречает сопротивление.
И это показательно. Первая позиция снижает издержки сейчас, но в долгую оставляет поле тем, кто готов говорить. Вторая сложнее, но хотя бы сохраняет возможность влиять.
Спасибо, много размышлял о том, о чём вы пишете.
Замечал это и у себя: в триггерных ситуациях сначала включается защита, и только потом получается разбирать её через вопросы и анализ причин.
Вижу эту механику и в сообществах - любых, анонимных и нет. В анонимных проявляется резче: критика = атака → конфликт → ярлыки → спор уже не с аргументами, а с образом «врага». У групп часто есть свои локальные паттерны (например, «во всем виноваты hr» как универсальное объяснение без разбора своих причин).
Знакомо и то, как оппонент быстро навешивает ярлык и дальше спорит уже с ним, игнорируя конкретику.
Не знал, что у этого есть отдельное название, но описание очень точно ложится на наблюдения.
Интересен практический аспект. Какие тактики реально работают?
Мне видятся 3:
— Давление и навязывание только усиливают защиту
— Встраивание в рамку и её постепенное изменение работает, но долго и ресурсозатратно
— Обучение сомнению и вопросам — правильно, но очень медленно. Но вашу статью отношу сюда.
И ещё вопрос: можно ли рассматривать иммунизацию как механизм с функцией - снижает когнитивную нагрузку и усиливает групповую связанность?
Тогда где граница между «полезной защитой» и деградацией мышления? И как можно получить пользу, если нельзя убрать?
Для себя формулирую так: это не ошибка, а защита эго от реальности. Пока не мешает - ладно, это локальная проблема конкретной группы/человека. Проблема, когда начинает искажать и чужую реальность.
И есть ощущение, что это во многом связано с неспособностью выдерживать сомнение и возможность собственной ошибки - более «инфантильный» способ реагирования, где важнее сохранить внутреннюю картину мира, чем проверить её.
Если так, то это уже не просто особенность дискуссий, а вопрос зрелости мышления.
И, возможно, главный вывод здесь в том, что в какой-то момент с этим просто приходится взрослеть.
В итоге: что с этим делать на практике? И есть ли предел, после которого любые попытки бессмысленны?
И, возможно, более общий вопрос - а не нужны ли группе людей сами по себе трудности, чтобы вообще возникла необходимость «взрослеть» и выходить из таких защитных механизмов?
А чего учить то скале? Она же чисто для апи к спарк джабам, дата инженеры же не pure фп модели строят, а потом на основе них высококонкурентные сервисы.
Или все настолько плохо у де, что навыка у людей нет. Я просто сам бекендер, который на последнем проекте, не по своей воле очень много работал со спарком батчи и реал тайс пайплайнами. Все это на джаве. Знаю скалу (и восхищений не разделяю, язык как язык, тот же питон так же не многословно реализует то же самое, в контексе спарк джоб конечно).
Платят мне гроши на текущем месте . Получается в виду отсутвия нормально подкованых технических кандидатов, можно просить больше?
Какая средня у мидла по рф сейчас в средней паршивости компаниях?
То есть вся статья свелась к тому, что взяли кем-то написанное расширение для кубика и используете? Круто, надо поучиться у Вас говорить много и ни о чем, полезный навык когда хочешь что-то продать.
А мне лично нравится разбираться в кошках инструментов. А такие задачи как в посте этому способствуют.
Расскажу свою историю.
Освоил бэкенд и дата инженерию сам, без курсов. На первую работу устроился без накрутки, сменил стек на пхп и нашел работу в офисе, а на работе через время открылась вакансия на джаву и я прошёл внутренний собес и поменял стек назад.
Через год устроился в фирму побольше на удаленку, проработав чуть больше года, вырос из проекта и решил менять компанию.
Вышел на рынок с 2+ годами опыта (на текущей работе мидл) и оказался никому не нужен. Рынок вынуждает крутить опыт хотя бы 3х лет в резюме, а по хорошему до 5ти и идти на сеньера, потому что на мидлах мясорубка из вкатуров и волков.
Почесал голову, поплевался и закрыл пока резюме. Думаю свичиться из бекенда куда-нибудь, где порог входа выше, что бы не плавать в этом токсичном болоте.
Может и к лучшему. Зашевелиться может что-то в головах и поймут, что свободу и свои блага нужно отстаивать. Иногда и с кулаками на барикадах.
Трата времени и денег, для людей, которые бояться поискать и структурировать все сами. Если дают бесплатно от компании, то ещё может быть оправдано.
Но если разработчик на каждый чих бежит искать курс, а не разбираться и не самообучается. И за пару статей, отрефакторенную документацию и непонятной квалификации ментора, готов отдавать кому-то деньги, то такой разработчик проживёт не долго и будет не сильно конкурентно способен на грейдах повыше.
А ну и знания полученные самостоятельно сильнее пережевынных и положенных в рот знаний.
Знаю, что говорю это рекламному коменту, который работает с возражением, просто хочу ребятам помочь сохранить свои деньги.
Гошка учиться за пару месяцев самостоятельно, как и любой другой язык. Тесты, докер и роутинг - за пару дней каждый. А инженерами вас там быть не научат, для этого надо книжки читать и на своих ошибках учиться.
А ну и то, что айти движется к публичности это круто, жду открытой инфы по зарплатам коллег моего грейда. Шутка.
Просто все эти действия, всего пара часов в неделю здесь, пара часов в неделю там, они почему-то ложатся на плечи работника, у которого на плечах и так уже не мало.
Я понимаю, рынок высококонкурентен и все дела, но как будто уже легче выйти из айти и заработать те же деньги где-нибудь ещё, чем продолжать этот бесконечный брачный танец.
А если я не хочу вести канал об айти? У меня может другие идеи для общения с людьми есть, и я ими хотел бы заниматься, а не думать о работе 24/7 и о том как продать свою пятую точку, это первое. Второе, я видел каналы коллег, у каждого второго сейчас есть и у всех однотипная фигня. Сделал фичу, изучил что-то, думал о развитии, буду развиваться осознанно (нет). Неужели это может быть хоть кому-то интересно. И вообще, прежде чем устроится на работу, я бы хотел телеграм канал hr посмотреть и директора, а то вдруг они плохо развиваются в своей профессии.
2 года опыта, самоучка, стандартный стек. 0 собесов. Накинул год опыт и немного собесов налутал (прошлым летом за это же время их было в разы больше). Даже получил 1 оффер, но это госуха и я его отклонил. Буду дальше рефакторить резюме надеясь повысить конверсию без накрутки, хотя сомневаюсь, что таким образом получится конкурировать с микрочеликом нарисовавшим 3-4 года и яндекс в резюме.
Иммено из-за этого приходится менять резюме под hr. Было много опыта в микросервисной разработке, но последний год работал над спецфичном проекте, хотя стек почти тот же, задачи другие. По итогу резюме с описанием этого проекта получает одни отказы на этапе hr, а если поменять местами прошлый опыт и текущий, что бы на первом месте был стандартный стек, то пишут сами (хотя и хуже чем несколько лет назад)