Извините, но в этом разговоре я спорю не с рецензируемыми научными журналами, а конкретно с вами и вашими взглядами. Так что не надо прикрываться "общепринятым ныне мнением", в истории оно уже не раз противоречило истине. Вы сами можете внятно сформулировать и указать конкретные проблемы, перед которыми марксистская теория бессильна?
А что вы скажете по существу, кроме ругани? Вы повторяете как мантру, что Маркс не прав, но не указали ни одного логического хода Маркса, в котором явно обнаруживается его неправота. Конкретные положения марксистской теории вы привести можете? И показать, в чем именно они противоречат практике.
По поводу проблем - предлагаю продолжить в этом телеграм-канале https://t.me/marxizmo, двумя фразами там не обойтись и нужно еще время на подготовку.
Что касается товарного обмена: я отношусь к развитию товарности как к тенденции. То есть, у нас есть экономика и внутри нее конкурируют разные тенденции. Есть товарная - развитие и рост товарных элементов, усиление влияния денег на людей и деятельность предприятий, нарастающая конкуренция во власти (когда Госплан становится фактически ареной конкурентной борьбы лоббистов различных отрослей экономики). А есть нетоварная - социалистическая или коммунистическая, например. И если последняя тенденция в своем развитии опережает первую и ее влияние в экономике усиливается, то мы идем к коммунизму. А если усиливается первая - то к капитализму.
Но тезис о том, что капитализм - неизбежное следствие товарного обмена, сомнителен.
Действительно, сомнителен. Я-то думал, что вы отвечаете на мою реплику, где я говорил о развитии товарности. А оказалось, вы имеете ввиду просто наличие товарного обмена (которое может присутствовать и в угасающем состоянии). В таком случае с вами не спорю.
Согласен, из той статьи нельзя сделать вывода по Индии. К сожалению в открытом доступе мне не удалось найти статистику по количеству разработчиков в мире. По некоторым публикациям (которые ссылаются на закрытое исследование https://evansdata.com/reports/viewRelease.php?reportID=9) выходит, что в США 4.3 млн. разработчиков, в Европе 6.1 млн., Индия в ближайшие годы обгонит США, а всего в мире 26.9 млн. разработчиков.
Я занимаюсь созданием организации, но не коммерческой, а некоммерческой. Она вынуждена будет вести коммерческую деятельность, но стратегия выбирается таким образом, чтобы не вредить, а способствовать достижению главной цели: расширению и развитию свободного производства силами сообществ.
А какие потрясения? Речь же не о бесконтрольном самовоспроизводстве, а о самовоспроизводстве как об одном из фундаментальных принципов, лежащих в основе производственной машины. Грубо говоря, клетка должна уметь делиться, но одно это еще не делает ее раковой.
Разве таким же? Наверное мне нужно было сказать "непосредственно зависит", чтобы не было путаницы.
от образования
Если обязательно требуется, чтобы рабочие могли писать/читать/считать - то да, можно сказать, что все сектора экономики зависят от навыков рабочих. Поэтому категория производительных сил общества включает в себя не только средства производства, но и навыки людей к труду, способность их эти средства применять. Разным уровням развития производительных сил соответсвуют разные средства производства и разные умения рабочих. Это вообще одна из наиболее абстрактных характеристик экономического развития общества.
добычи полезных ископаемых и производства продуктов питания
А вот от этого нетнепосредственной зависимости. Предприятие непосредственно зависит от наличия сырья, но сырьем является не обязательно руда, чаще им являются другие товары, ранее произведенные другими предприятиями.
Теперь, если мы так смотрим на предприятие, что на вход ему подается сырье, производственное оборудование, обученная рабочая сила, далее они соединяются в организованном производственном процессе и на выход выдается произведенная продукция, то я утверждаю, что в организацию самого процесса производства все больше проникает информационных технологий, которые позволяют сокращать необходимость в сырье и обученных кадров на единицу продукции.
Да, надо было пояснить, что под затратами труда имеется ввиду временные затраты на некую необходимую работу средней интенсивности. Это может быть и работа мускул, и работа мозга и т.д.
Да, вы правы. Пролетариат в своей массе скорее будет недоволен переменами. Работать творечески, быть заинтересованным в своем деле - это психологически тяжелее, чем рутинно работать по указке. Но обстоятельства вынудят.
Про карму не понял - я вас не минусовал. Вообще, не имею привычки гадить в карму.
Но я так и не понял, почему 42% у вас "косвенно подтверждает", а не "косвенно опровергает" :)
"Механические" профессии, лишенные творческих моментов - первые кандидаты на исчезновение.
Извините, но в этом разговоре я спорю не с рецензируемыми научными журналами, а конкретно с вами и вашими взглядами. Так что не надо прикрываться "общепринятым ныне мнением", в истории оно уже не раз противоречило истине. Вы сами можете внятно сформулировать и указать конкретные проблемы, перед которыми марксистская теория бессильна?
А что вы скажете по существу, кроме ругани? Вы повторяете как мантру, что Маркс не прав, но не указали ни одного логического хода Маркса, в котором явно обнаруживается его неправота. Конкретные положения марксистской теории вы привести можете? И показать, в чем именно они противоречат практике.
По поводу проблем - предлагаю продолжить в этом телеграм-канале https://t.me/marxizmo, двумя фразами там не обойтись и нужно еще время на подготовку.
Что касается товарного обмена: я отношусь к развитию товарности как к тенденции. То есть, у нас есть экономика и внутри нее конкурируют разные тенденции. Есть товарная - развитие и рост товарных элементов, усиление влияния денег на людей и деятельность предприятий, нарастающая конкуренция во власти (когда Госплан становится фактически ареной конкурентной борьбы лоббистов различных отрослей экономики). А есть нетоварная - социалистическая или коммунистическая, например. И если последняя тенденция в своем развитии опережает первую и ее влияние в экономике усиливается, то мы идем к коммунизму. А если усиливается первая - то к капитализму.
Действительно, сомнителен. Я-то думал, что вы отвечаете на мою реплику, где я говорил о развитии товарности. А оказалось, вы имеете ввиду просто наличие товарного обмена (которое может присутствовать и в угасающем состоянии). В таком случае с вами не спорю.
Вы можете чем-то подтвердить свои сомнения? Какая-то критика выводов Маркса на этот счет у вас есть? Или это просто "не верю!"?
Однако, Маркс использовал. А где ваши доказательства обратного, что прям невозможно?
Цена и стоимость - это разные понятия.
А зачем вы собрались "выдерать" базис из теории Маркса? А если и выдрали, то чего удивляетесь, что все выстроенное на нем при этом разваливается?
Скажите это извозчикам, трубочистам, машинисткам, телефонистам и т.д.
Согласен, из той статьи нельзя сделать вывода по Индии. К сожалению в открытом доступе мне не удалось найти статистику по количеству разработчиков в мире. По некоторым публикациям (которые ссылаются на закрытое исследование https://evansdata.com/reports/viewRelease.php?reportID=9) выходит, что в США 4.3 млн. разработчиков, в Европе 6.1 млн., Индия в ближайшие годы обгонит США, а всего в мире 26.9 млн. разработчиков.
Как вы из 42% от 67% наиболее популярных GitHub open source проектов получили 70-80% всего software в мире?
Я занимаюсь созданием организации, но не коммерческой, а некоммерческой. Она вынуждена будет вести коммерческую деятельность, но стратегия выбирается таким образом, чтобы не вредить, а способствовать достижению главной цели: расширению и развитию свободного производства силами сообществ.
А какие потрясения? Речь же не о бесконтрольном самовоспроизводстве, а о самовоспроизводстве как об одном из фундаментальных принципов, лежащих в основе производственной машины. Грубо говоря, клетка должна уметь делиться, но одно это еще не делает ее раковой.
Потеряли... А они что думали, что график курса акций Tesla пробъет потолок и завернется в обратную сторону?
Обычная коррекция, причем пока не очень-то и сильная, учитывая как высоко взлетела цена акций Tesla за последний месяц.
Количественно - больше всего производится software в Индии: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/578672/
Разве таким же? Наверное мне нужно было сказать "непосредственно зависит", чтобы не было путаницы.
Если обязательно требуется, чтобы рабочие могли писать/читать/считать - то да, можно сказать, что все сектора экономики зависят от навыков рабочих. Поэтому категория производительных сил общества включает в себя не только средства производства, но и навыки людей к труду, способность их эти средства применять. Разным уровням развития производительных сил соответсвуют разные средства производства и разные умения рабочих. Это вообще одна из наиболее абстрактных характеристик экономического развития общества.
А вот от этого нет непосредственной зависимости. Предприятие непосредственно зависит от наличия сырья, но сырьем является не обязательно руда, чаще им являются другие товары, ранее произведенные другими предприятиями.
Теперь, если мы так смотрим на предприятие, что на вход ему подается сырье, производственное оборудование, обученная рабочая сила, далее они соединяются в организованном производственном процессе и на выход выдается произведенная продукция, то я утверждаю, что в организацию самого процесса производства все больше проникает информационных технологий, которые позволяют сокращать необходимость в сырье и обученных кадров на единицу продукции.
Да, надо было пояснить, что под затратами труда имеется ввиду временные затраты на некую необходимую работу средней интенсивности. Это может быть и работа мускул, и работа мозга и т.д.
А почему вы думаете, что энтузиасты - это не инженеры?
Да, вы правы. Пролетариат в своей массе скорее будет недоволен переменами. Работать творечески, быть заинтересованным в своем деле - это психологически тяжелее, чем рутинно работать по указке. Но обстоятельства вынудят.