честно. я не знаю ответа на этот вопрос.
ответить однозначно я не могу.
только строить предположения, а их и тут и в аналогичных дискуссиях и без меня не мало.
кстати у нас до сих пор XP SP2. так что тут и не без админской лени видимо.
=\
И еще. Раз уж пошла такая пьянка, то скажу вот что.
Тут и не только тут приводится много причин, по которым ИЕ6 ещё жив.
Я хочу привести еще одну причину, которая, имхо: «является наиважнейшей причиной того, что ИЕ — корпоративный стандарт.» Именно ИЕ, а не ИЕ6.
Во многих крупных корпорациях присутствуют внутренние ресурсы. Т.е. проще говоря некий сайтец, работающий только в локальной сети. Если говорить про банковский сектор, то обязательно есть и все возможные внешние сайты, и иногда сложные системы, ну например интернет банкинг.
На предыдущей работе мне часто приходилось сопровождать пользователей этих интернет-банков. И были такие конторы, которые имели счета во всех банках, какие тока есть в городе. Дык вот такая ситуация во ВСЕХ интернет-банках, которые я повидал.
Суть в следующем. Эти системы разрабатываются на основе ASP. Он дружит только с ИЕ. Когда вы заключаете договор на ДБО(дистанционное банковское обслуживание) то вам прямым текстом говорят(это может быть и в договоре, и в инструкции по эксплуатации), что эта система работает ТОЛЬКО в ИЕ. И это действительно так, потому что я заходил на эти страницы с альтернативных браузеров, и получал либо кучу невнятных ошибок, либо неадекватное отображение сайта.
То же самое касается и внутренних корпоративных ресурсов. Поэтому, до тех пор, пока банковские системы будут разрабатываться на базе решений от MS, ИЕ всегда будет корпоративным стандартом. По крайней мере в банковском секторе.
Так что винить тут надо не тупых пользователей и не ленивых админов, а самих вэб-девелоперов, которые разрабатывают крупные банковские системы. Вот где корни проблемы.
Дело в том, что я как раз работаю в такой конторе, где ИЕ6 — корпоративный стандарт.
И нас тут более 10'000 человек =) ну да, большая такая контора.
Дык вот, корпоративная политика не запрещает установку альтернативных браузеров, более того они даже лежат открыто на специальном ресурсе, который расшарен для всех желающих.
Например я пользуюсь FF_3.5 и Opera_9.6.
И знаете, что я вижу пытаясь зайти на ваш сайт с этих браузеров?
«Ошибка: сайт не работает в вашем браузере...»
=(
И вы не единственный, кто меня так жестоко обламывает.
вы сами вот тут вот много таких приводите.
вот, например, бывает желание зайти на htmlbook.ru, но не бывает возможности =(
user_agent говорите. что же, вполне очевидно, что трафик по пути от моего браузера до вашего сервера проходит через кучу различных фаерволлов, прокси и даже контент-фильтров. И видимо кто-то из них, СЦУКО, подменяет этот самый user_agent.
А к чему это все приводит?
Во-первых все-таки обидно пользователям за то, что они виноваты без вины. Разговаривать со службой безопасности, в чьём ведомстве все вышеуказанные девайсы — это бесполезно. Увы и ах.
Так что остается только проинформировать вас, как вэб-разработчика, и всех остальных, поступающих также. Может все таки имеет смысл делать такие проверки ни стороне клиента js-скриптами, а? =)
Во-вторых возникает очень интересная ситуация.
Многие у нас пользуются все же альтернативными браузерами. НО!
Например вот чуть выше человек приводит неумолимую статистику по банковским служащим, где мы видим один ИЕ. Выборка конешно по америке, но все же корпоративные стандарты, заметьте, одни, и у безопасников скорее всего тоже. Дык вот он свою выборку тоже по user_agent проводил? Ну и как близка эта статистика к реальности, как вы думаете?
расскажите, пожалуйста, в двух словах:
1) как вы определяете браузер клиента(в первую очередь на какой стороне -сервера или клиента)?
2) где и как формируется контент для поклонников ИЕ6?
Меня больше поражает не количество, а то, что большая часть этих материалов была запрещена в период 2007-2008 год.
Т.е. такая травля началась относительно недавно.
1) Соотношение смысл\вода в тексте стремится к нулю.
2) Смысл статьи должен выражаться её названием.
Название «покажи себя», а в тексте этому смыслу соответствует только одно предложение :«Показывать, показывать и ещё раз показывать». Это ппц.
3) Про книгу «о веб-разработке, компьютерной графике и дизайне» вы тоже зря написали.
Привлекли внимание читателя заголовком и предисловием, а реально статья не соответствует ни тому, ни другому.
В результате после прочтения остается чувство «обмана».
4) Что-то очень мало для «главы». Это так. Проба пера.
Видимо падение рейтинга связано с тем, что пользователя, давшего мне приглашение на хабр, превратили в НЛО. *из правил хабра: «Рейтинг (или Хабрасила) — ещё один параметр, которым можно хвастаться, помимо кармы и живота. Рейтинг есть у пользователей, компаний, блогов и вообще чего угодно. Секреты его подсчёта хабраредакции открыли пришельцы из созвездия Андромеды (до их прилёта даже хабраредакция не знала, как он рассчитывается). Время от времени пришельцы возвращаются и меняют принципы подсчёта, что может влиять на величину рейтинга отдельно взятых пользователей.» Вот оно оказывается что, Михалыч! *из правил хабра: «На что влияет рейтинг пользователя?
Да в общем ни на что. Хотя пользователь с самым большим рейтингом может влиять на Внутренний Голос. Хотя к черту сам парк… и блэкджек...
Дочитав до сюда как раз сформировалось такое же понимание вопроса.
Все таки зачатки левши это хорошо, но со временем надо расти и взрослеть.
Выжать все из слабого железа? А вы только представьте себе сколько можно выжать из не слабого железа?!
Кстати из тех же D-link'ов зачастую и выжимать-то было нечего, с Cabletron'ами уже что-то, а вот с cisco у левши появляются новые горизонты деятельности, так как выжать оттуда можно на порядок больше!
Поэтому, имхо, расти нужно обязательно, а в поковыряться всегда найдешь где.
Хм… я зашел в раздел «гаджеты», и перешел по ссылке «Туда» на вторую страницу.
Угу, решил посмотреть следующий раздел — «компьютер»(или любой другой).
Как я туда должен попасть? Зачем меню убрали?
Вместо того, чтобы перейти по прямой ссылке в нужный мне раздел у меня есть два варианта:
1) Два раза нажать «назад» в браузере, и вернувшись на главную кликнуть по нужному мне разделу.
2) Поднапрячься, поводить мышкой по странице, и обнаружить, что верхний левый угол страницы — это ссылка на главную. Уже оттуда перейти в нужный мне раздел.
1 клик вместо 2\3 и раздражения пользователя.
Грубейшая ошибка с точки зрения юзабилити, имхо.
Из пяти определений слова цель в Wikipedia слово «достичь» присутствует только в одном — «цель преступления». =)
В данном случае под целью понимается не направление, а результат деятельности человека, но не конечный, а обобщенный. Наличие такой высшей цели определяет все промежуточные цели, суммарный результат от достижения которых должен привести к конечному результату — «изменению мира». Этот результат вполне конечный.
Представте себе, что вы стоите один посреди поля. Встаньте на пенек, что бы было лучше видно.
Вокруг себя вы видите множество целей к торым вы можете стремиться.
Вон стоит дом. А вон по трассе едет ваша любимая марка авто. А чуть дальше пляж, на котором можно прекрасно отдохнуть.
Все конечные цели вы видите вокруг себя. Вы можете оценить растояние до любой из них, и прекрасно представляете себе, какой путь нужно проделать, чтобы достичь той или иной цели.
Впрочем цель может быть и не материальной, но вполне конечной. Например вы хотите стать специалистом в определенной области. Каков будет ваш путь? Ну что же вон универ, интернет, как источник знаний, курсы для получения нужной квалификации, и работа, где вы сможете получать опыт и оттачивать свое мастерство.
Или же вы хотите найти лекарство от СПИДа, чтобы избавить человечество от этого зла. Прямая вам дорога в научный центр, вон он стоит, вы его видите и понимаете, что ваша цель там.
А где находиться цель «изменить мир к лучшему»? Вы ее видите? Да — это линия горизонта. Вы можете стремиться к ней бесконечно, но никогда не достигните. И даже если однажды вы поймете, что мир стал другим, благодаря вашим усилиям, то линия горизонта все равно никуда не денется. Вам всегда будет к чему стремиться. А вот то, как вы проложите свой путь к горизонту — зависит только от вас. И то, какие промежуточные цели вы будете себе ставить не имеет значения, если ваш взгляд устремлен на горизонт.
полезно, спасибо!
у меня тоже вставал вопрос о разделении браузера на «рабочий» и «для серфинга».
но я пришел к выводу, что для чистого серфинга как нельзя лучше подходит chrome, да и работа с множеством закладок там удобнее, имхо.
А никто и не говорил, что эти каталисты роутят.
Нет ну роутят конечно, и даже каталисты, ну дык ведь шеститонники(cisco catalyst 650x), а никак не 29х0 и 35х0.
В данной статье маршрутизация во вне не имеет никакого значения, так как все события разворачиваются исключительно в пределах одного широковещательного домена.
А на счет хабра и каталистов — там вон про микроконтроллеры топики пошли, так что как знать, как знать…
ответить однозначно я не могу.
только строить предположения, а их и тут и в аналогичных дискуссиях и без меня не мало.
кстати у нас до сих пор XP SP2. так что тут и не без админской лени видимо.
=\
И еще. Раз уж пошла такая пьянка, то скажу вот что.
Тут и не только тут приводится много причин, по которым ИЕ6 ещё жив.
Я хочу привести еще одну причину, которая, имхо: «является наиважнейшей причиной того, что ИЕ — корпоративный стандарт.» Именно ИЕ, а не ИЕ6.
Во многих крупных корпорациях присутствуют внутренние ресурсы. Т.е. проще говоря некий сайтец, работающий только в локальной сети. Если говорить про банковский сектор, то обязательно есть и все возможные внешние сайты, и иногда сложные системы, ну например интернет банкинг.
На предыдущей работе мне часто приходилось сопровождать пользователей этих интернет-банков. И были такие конторы, которые имели счета во всех банках, какие тока есть в городе. Дык вот такая ситуация во ВСЕХ интернет-банках, которые я повидал.
Суть в следующем. Эти системы разрабатываются на основе ASP. Он дружит только с ИЕ. Когда вы заключаете договор на ДБО(дистанционное банковское обслуживание) то вам прямым текстом говорят(это может быть и в договоре, и в инструкции по эксплуатации), что эта система работает ТОЛЬКО в ИЕ. И это действительно так, потому что я заходил на эти страницы с альтернативных браузеров, и получал либо кучу невнятных ошибок, либо неадекватное отображение сайта.
То же самое касается и внутренних корпоративных ресурсов. Поэтому, до тех пор, пока банковские системы будут разрабатываться на базе решений от MS, ИЕ всегда будет корпоративным стандартом. По крайней мере в банковском секторе.
Так что винить тут надо не тупых пользователей и не ленивых админов, а самих вэб-девелоперов, которые разрабатывают крупные банковские системы. Вот где корни проблемы.
И нас тут более 10'000 человек =) ну да, большая такая контора.
Дык вот, корпоративная политика не запрещает установку альтернативных браузеров, более того они даже лежат открыто на специальном ресурсе, который расшарен для всех желающих.
Например я пользуюсь FF_3.5 и Opera_9.6.
И знаете, что я вижу пытаясь зайти на ваш сайт с этих браузеров?
«Ошибка: сайт не работает в вашем браузере...»
=(
И вы не единственный, кто меня так жестоко обламывает.
вы сами вот тут вот много таких приводите.
вот, например, бывает желание зайти на htmlbook.ru, но не бывает возможности =(
user_agent говорите. что же, вполне очевидно, что трафик по пути от моего браузера до вашего сервера проходит через кучу различных фаерволлов, прокси и даже контент-фильтров. И видимо кто-то из них, СЦУКО, подменяет этот самый user_agent.
А к чему это все приводит?
Во-первых все-таки обидно пользователям за то, что они виноваты без вины. Разговаривать со службой безопасности, в чьём ведомстве все вышеуказанные девайсы — это бесполезно. Увы и ах.
Так что остается только проинформировать вас, как вэб-разработчика, и всех остальных, поступающих также. Может все таки имеет смысл делать такие проверки ни стороне клиента js-скриптами, а? =)
Во-вторых возникает очень интересная ситуация.
Многие у нас пользуются все же альтернативными браузерами. НО!
Например вот чуть выше человек приводит неумолимую статистику по банковским служащим, где мы видим один ИЕ. Выборка конешно по америке, но все же корпоративные стандарты, заметьте, одни, и у безопасников скорее всего тоже. Дык вот он свою выборку тоже по user_agent проводил? Ну и как близка эта статистика к реальности, как вы думаете?
1) как вы определяете браузер клиента(в первую очередь на какой стороне -сервера или клиента)?
2) где и как формируется контент для поклонников ИЕ6?
Меня больше поражает не количество, а то, что большая часть этих материалов была запрещена в период 2007-2008 год.
Т.е. такая травля началась относительно недавно.
это самое интересное…
2) Смысл статьи должен выражаться её названием.
Название «покажи себя», а в тексте этому смыслу соответствует только одно предложение :«Показывать, показывать и ещё раз показывать». Это ппц.
3) Про книгу «о веб-разработке, компьютерной графике и дизайне» вы тоже зря написали.
Привлекли внимание читателя заголовком и предисловием, а реально статья не соответствует ни тому, ни другому.
В результате после прочтения остается чувство «обмана».
4) Что-то очень мало для «главы». Это так. Проба пера.
*из правил хабра: «Рейтинг (или Хабрасила) — ещё один параметр, которым можно хвастаться, помимо кармы и живота. Рейтинг есть у пользователей, компаний, блогов и вообще чего угодно. Секреты его подсчёта хабраредакции открыли пришельцы из созвездия Андромеды (до их прилёта даже хабраредакция не знала, как он рассчитывается). Время от времени пришельцы возвращаются и меняют принципы подсчёта, что может влиять на величину рейтинга отдельно взятых пользователей.»
Вот оно оказывается что, Михалыч!
*из правил хабра: «На что влияет рейтинг пользователя?
Да в общем ни на что. Хотя пользователь с самым большим рейтингом может влиять на Внутренний Голос.
Хотя к черту сам парк… и блэкджек...
адекватных причин этому я выявить не смог.
это тоже нововведение? или это чисто у меня такой глюк?
видимо неткрафт не «в авторитете» у пацанов :(
Все таки зачатки левши это хорошо, но со временем надо расти и взрослеть.
Выжать все из слабого железа? А вы только представьте себе сколько можно выжать из не слабого железа?!
Кстати из тех же D-link'ов зачастую и выжимать-то было нечего, с Cabletron'ами уже что-то, а вот с cisco у левши появляются новые горизонты деятельности, так как выжать оттуда можно на порядок больше!
Поэтому, имхо, расти нужно обязательно, а в поковыряться всегда найдешь где.
Угу, решил посмотреть следующий раздел — «компьютер»(или любой другой).
Как я туда должен попасть? Зачем меню убрали?
Вместо того, чтобы перейти по прямой ссылке в нужный мне раздел у меня есть два варианта:
1) Два раза нажать «назад» в браузере, и вернувшись на главную кликнуть по нужному мне разделу.
2) Поднапрячься, поводить мышкой по странице, и обнаружить, что верхний левый угол страницы — это ссылка на главную. Уже оттуда перейти в нужный мне раздел.
1 клик вместо 2\3 и раздражения пользователя.
Грубейшая ошибка с точки зрения юзабилити, имхо.
В данном случае под целью понимается не направление, а результат деятельности человека, но не конечный, а обобщенный. Наличие такой высшей цели определяет все промежуточные цели, суммарный результат от достижения которых должен привести к конечному результату — «изменению мира». Этот результат вполне конечный.
Вокруг себя вы видите множество целей к торым вы можете стремиться.
Вон стоит дом. А вон по трассе едет ваша любимая марка авто. А чуть дальше пляж, на котором можно прекрасно отдохнуть.
Все конечные цели вы видите вокруг себя. Вы можете оценить растояние до любой из них, и прекрасно представляете себе, какой путь нужно проделать, чтобы достичь той или иной цели.
Впрочем цель может быть и не материальной, но вполне конечной. Например вы хотите стать специалистом в определенной области. Каков будет ваш путь? Ну что же вон универ, интернет, как источник знаний, курсы для получения нужной квалификации, и работа, где вы сможете получать опыт и оттачивать свое мастерство.
Или же вы хотите найти лекарство от СПИДа, чтобы избавить человечество от этого зла. Прямая вам дорога в научный центр, вон он стоит, вы его видите и понимаете, что ваша цель там.
А где находиться цель «изменить мир к лучшему»? Вы ее видите? Да — это линия горизонта. Вы можете стремиться к ней бесконечно, но никогда не достигните. И даже если однажды вы поймете, что мир стал другим, благодаря вашим усилиям, то линия горизонта все равно никуда не денется. Вам всегда будет к чему стремиться. А вот то, как вы проложите свой путь к горизонту — зависит только от вас. И то, какие промежуточные цели вы будете себе ставить не имеет значения, если ваш взгляд устремлен на горизонт.
у меня тоже вставал вопрос о разделении браузера на «рабочий» и «для серфинга».
но я пришел к выводу, что для чистого серфинга как нельзя лучше подходит chrome, да и работа с множеством закладок там удобнее, имхо.
Данная ситуация это все же больше стечение обстоятельств, нежели кривизна ПО, имхо.
Нет ну роутят конечно, и даже каталисты, ну дык ведь шеститонники(cisco catalyst 650x), а никак не 29х0 и 35х0.
В данной статье маршрутизация во вне не имеет никакого значения, так как все события разворачиваются исключительно в пределах одного широковещательного домена.
А на счет хабра и каталистов — там вон про микроконтроллеры топики пошли, так что как знать, как знать…
— Статья о некоторых особенностях коммутаторов серии cisco2950
— Статья о причинах unicast-flood'а в локальной сети
Но я не собираюсь торопиться, всему свое время.