"Нелегально хантят" это как? Границы там, вроде бы, не закрыты, крепостного права и рабства тоже нет. Платите больше (даже если это дико больше) -- тогда и не улетят. Или китайцы с Тайваня инженеров воруют как американцы Мадуро -- по ночам, со спецназом на вертолете?
@не думаю что это прямо такой уж сильный удар по рейтингу свободного интернета
Блокировка какого-либо сайта (даже настолько мелкого, что его посещают две калеки в год) по политическим мотивам это как раз сильнейший удар по свободе интернета в стране, и должно, в принципе, опускать рейтинг в пол. Поскольку в этом деле достаточно только начать, потом и не заметишь как заблокируют чуть менее чем все.
@альтернативное мнение это бороться за прекращение войны
Беда только в том, что одни и и те же СМИ (одобренное сверху "общественное мнение") на одной странице могут "топить" за прекращение войны X и одновремнно в полную силу пропагандировать (вариант, не замечать в упор) войну Y. Подход ЭТО ДРУГОЕ сейчас повсеместен и уже настолько неуклюже и бесстыдно применяется, что прямо уши вянут, когда слушаешь официальных "моралистов" и "тут и "там".
Я бы сказал, что по уровню цифровой свободы РФ далеко не на последнем месте, а как бы не в лидерах. Просто нужно различать разрешенную сверху цифровую свободу и свободу завоеванную снизу вопреки запретам. Да, по числу блокировок всего и вся в РФ творится форменное безумие, но народ проковыривает дырки в цифровых заборах уже буквально всей страной (причем независимо от политических убеждений, всяческие средства обхода используют и либералы и имперцы, дети и пенсионеры). Далеко не факт, что, например, простые европейцы боролись бы с блокировками столь же упорно, если бы их так "обложили" родные власти (они там заметно более законопослушны). А разрешенная свобода гораздо менее ценна, чем свобода завоеванная своими силами.
Ну вот, например, какая заглушка вылезает в Эстонии, если попробовать зайти, скажем, на ria.ru. Хотя обходится, при желании, элементарно -- блокировки "запрещенки" в ЕС (где они есть, а есть не везде) пока на младенческом уровне.
Juurdepääsupiirang antud kodulehele on määratud Eesti Vabariigis kõikidele telekommunikatsiooniteenuste operaatoritele riikliku ettekirjutuse alusel.
Rohkem infot riigi määrustest tulenevate web-ressursside kohta leiate siit.
Ограничение доступа к данной веб-странице на территории Эстонии осуществляется всеми операторами телекоммуникационных услуг на основании государственного предписания.
@Слушайте, ну даже если поверить что это был ДДОС.
Меня терзают смутные сомнения. Вчера коллеги и знакомые, находящиеся в РФ, массово жаловались, что у них "ничего не работает". В то же время я, находясь в ЕС (т.е. имея "вражеский" IP и без всякого VPN) проблем с внутрироссийскими рессурсами как-то не заметил. А вот когда для пробы зашел через свой же российский VPN, т.е. с российским IP -- тут как раз проблемы и вылезли. Т.е. это какой-то очень странный DDoS, сугубо внутренний. Раньше, когда шел DDoS, например, на российские банки, в первую очередь тормозили или отваливлись имено "вражеские" IP, и приходилось мимикрировать под жителя РФ, чтобы войти. А теперь, похоже, все наоборот. Такое впечатление, что снаружи (для соединений Мир->РФ) фильтрации не вообще, а изнутри (РФ->Мир и РФ<->РФ) фильтрация лютует в полную силу.
А не надо методы обхода блокировок на мобильных устройствах использовать. Для этого есть нормальные компьютеры, подключаемые к нормальным роутерам (что-то типа Mikrotik hAP ax²), что в совокупности дает гораздо большую гибкость в настройке обхода блокировок. На смартфоне, если жить в РФ, вполне достаточно и Чебурнета (банки, госуслуги и т.п.). Особенно учитывая, что скоро, вероятно, докатимся такими темпами до физического досмотра телефонов. Всю "запрещенку", на мой взгляд, можно и нужно потреблять исключительно дома с "большого" ПК (или ноута).
Что им в таком случае мешает бороться с инернет-крамолой формально, рапортуя при этом наверх об огромных успехах и ежедневных победах в этой "священной борьбе". Примерно так, как многие годы в РФ боролись с торрентами, т.е. без совсем без энтузиазма. Но нет, в области блокировок, хорошо видно, что они стараются как могут, а не просто имитируют бурную деятельность ради отчета.
@масс пользователь не сможет обходить ... чтобы закрыть доступ 1-5 процентам ботанов.
Эти "ботаны" живут не в вакууме, и даже одного их процента в популяции будет, теоретически, достаточно чтобы средства обхода (постоянно совершенствующиеся) были почти у всех. По себе сужу. Мы с коллегами по науке и IT (живущими и работающими у "тут" и "там"), за время всех этих блокировок, как-то постепеннно и незаметно для себя, уже такую инфраструктуру обхода, раскиданную по всему "Шарику", что сами удивляемся. И основные пользователи как раз не продвинутые "коллеги", а крайне далекие от подобных технологий родственники и знакомые.
@Те, кто знают язык, будут выбирать квалифицированную работу, потому что не будет языкового барьера.
С чего бы? Как раз наиболее квалифицировные работы (наука, IT и т.п.) везде допускают работу с нулевым знанием местного языка (т.е. только на английском), а на всякой подсобной работе хоть как-то знать местный язык необходимо (хотя бы на A2). Да тут еще и язык редкий и сложный, который почти никто, кроме японцев, не знает и учить не будет ради работы. Т.е. они зачем-то себе сознательно отсекают поток специалистов.
Может РКН и Минцифры злобные враги мошенническим путем завербовали через Telegram, чтобы они, под видом борьбы со "всем плохим", окончательно уронили и "все хорошее"? :) Уже не знаешь -- плакать или смеяться от всего происходящего.
@Я конечно не разжигатель, но нам всем пора голосовать за других.
Голосовать можно, только, только смысла в этом чуть меньше нуля. Причем очень давно, еще с эпохи до массового интернета (годика так с 1993-го, а уж с 1996-го так совсем).
@ни у кого нет вопросов, почему миллиардные тспу не справляются.
Это как раз довольно понятно. Ограничений ввели дикое множество, средствами обхода пользуется, похоже, вся страна чуть ли не поголовно. Боюсь представить, какие мощности нужны чтобы при таких вводных "обнюхать" каждый пакет. Вполне вероятно, что это просто уже невозможно. Остается два варианта: или снизить накал блокировок и анализа трафика, чтобы чудо-коробочки не "сгорели", или рубануть все под корешок, чтобы уже и не надо было что-либо фильтровать.
Это, по степени идиотизма, напоминает мобилизацию, но с требованием к каждому мобилизованному приходить со своим танком, который надо купить за свои деньги, причем неизвестно где. Т.е. теперь каждая организация становится своим отдельным РКН, которая будет по мутным правилам фильтровать трафик, чтобы не влететь под репрессии МинЦифры, но и одновременно не убить окончателно свой бизнес. Плюс параллельно будет в полную силу резвиться сам РКН со своими волшебными ящиками-резалками всего и вся. Боюсь, что в таких раскладах вообще все ляжет, даже самое белое-пребелое.
@Мне кажется, кто-то усиленно разваливает всё изнутри… Как по щелчку.
Похоже на 1916-й, и все ближе к 1917-му. И, как и тогда, очень вряд ли, что все ЭТО делается нарочно, а не от "большого ума" сверху и тупой исполнительности снизу. Николай II, разумеется, орден "Октябрьской революции" честно заслужил своей многолетней упорной работой по созданию предреволюционной ситуации, но он явно не был тайным большевиком или эсером и всю дорогу думал, что "все делается правильно", он тут самый умный,.а его "хитрый план" самый хитрый. Примерно так и сейчас.
@Для чего это делается на самом деле? Рационального объяснения этого процесса у меня нет.
На мой взгляд, все довольно очевидно. Мобильная связь может использовться в случае каких-либо массовых беспорядков и волнений. Вот и тренируются ее резать, либо совсем "под корешок", либо по "белым спискам".
Это вряд ли. Готов биться об заклад, что в суде "Дуров vs VK" наш самый справедливый суд в мире не усмотрит между названиями Telegramm и Telegram вообще ничего похожего. Собственно, можно было бы прямо сейчас Max переименовать в Telegram и не париться. И потом объявить, что теперь, по просьбам трудящихся, Telegram запрещать не будут, а наоборот сделают обязательным для всех и всюду. Так сказать, многоходовочка.
Кстати, в Индонезии (или еще где-либо подальше от РФ) Max может быть очень даже ничего для местных. На российского "товарища майора" им наплевать, а если еще окажется что и "ихний товарищ майор" читать переписку не может (так как все прослушка завязана исключительно на РФ), то индонезицам Max может сильно понравиться.
@а просто автоматизировать перевод денег это мелковато.
Учитывая, насколько бодро сейчас прилетают блокировки на любой перевод (который, казалось бы, ну никак не может для банка выглядеть сколько-нибудь подозрительным, смысла во всей этой автоматизации около нуля. Ну допустим, сделают технически возможным перевод силой мысли через "кротовую нору", а по факту все равно через раз придется топать в отделение банка ножками, держа в зубах паспорт.
"Нелегально хантят" это как? Границы там, вроде бы, не закрыты, крепостного права и рабства тоже нет. Платите больше (даже если это дико больше) -- тогда и не улетят. Или китайцы с Тайваня инженеров воруют как американцы Мадуро -- по ночам, со спецназом на вертолете?
@не думаю что это прямо такой уж сильный удар по рейтингу свободного интернета
Блокировка какого-либо сайта (даже настолько мелкого, что его посещают две калеки в год) по политическим мотивам это как раз сильнейший удар по свободе интернета в стране, и должно, в принципе, опускать рейтинг в пол. Поскольку в этом деле достаточно только начать, потом и не заметишь как заблокируют чуть менее чем все.
@альтернативное мнение это бороться за прекращение войны
Беда только в том, что одни и и те же СМИ (одобренное сверху "общественное мнение") на одной странице могут "топить" за прекращение войны X и одновремнно в полную силу пропагандировать (вариант, не замечать в упор) войну Y. Подход ЭТО ДРУГОЕ сейчас повсеместен и уже настолько неуклюже и бесстыдно применяется, что прямо уши вянут, когда слушаешь официальных "моралистов" и "тут и "там".
Я бы сказал, что по уровню цифровой свободы РФ далеко не на последнем месте, а как бы не в лидерах. Просто нужно различать разрешенную сверху цифровую свободу и свободу завоеванную снизу вопреки запретам. Да, по числу блокировок всего и вся в РФ творится форменное безумие, но народ проковыривает дырки в цифровых заборах уже буквально всей страной (причем независимо от политических убеждений, всяческие средства обхода используют и либералы и имперцы, дети и пенсионеры). Далеко не факт, что, например, простые европейцы боролись бы с блокировками столь же упорно, если бы их так "обложили" родные власти (они там заметно более законопослушны). А разрешенная свобода гораздо менее ценна, чем свобода завоеванная своими силами.
@Их точно именно Бельгия блокирует, а не Россия?
Ну вот, например, какая заглушка вылезает в Эстонии, если попробовать зайти, скажем, на ria.ru. Хотя обходится, при желании, элементарно -- блокировки "запрещенки" в ЕС (где они есть, а есть не везде) пока на младенческом уровне.
Juurdepääsupiirang antud kodulehele on määratud Eesti Vabariigis kõikidele telekommunikatsiooniteenuste operaatoritele riikliku ettekirjutuse alusel.
Rohkem infot riigi määrustest tulenevate web-ressursside kohta leiate siit.
Ограничение доступа к данной веб-странице на территории Эстонии осуществляется всеми операторами телекоммуникационных услуг на основании государственного предписания.
@Слушайте, ну даже если поверить что это был ДДОС.
Меня терзают смутные сомнения. Вчера коллеги и знакомые, находящиеся в РФ, массово жаловались, что у них "ничего не работает". В то же время я, находясь в ЕС (т.е. имея "вражеский" IP и без всякого VPN) проблем с внутрироссийскими рессурсами как-то не заметил. А вот когда для пробы зашел через свой же российский VPN, т.е. с российским IP -- тут как раз проблемы и вылезли. Т.е. это какой-то очень странный DDoS, сугубо внутренний. Раньше, когда шел DDoS, например, на российские банки, в первую очередь тормозили или отваливлись имено "вражеские" IP, и приходилось мимикрировать под жителя РФ, чтобы войти. А теперь, похоже, все наоборот. Такое впечатление, что снаружи (для соединений Мир->РФ) фильтрации не вообще, а изнутри (РФ->Мир и РФ<->РФ) фильтрация лютует в полную силу.
@но скрыть состояние подключения нельзя.
А не надо методы обхода блокировок на мобильных устройствах использовать. Для этого есть нормальные компьютеры, подключаемые к нормальным роутерам (что-то типа Mikrotik hAP ax²), что в совокупности дает гораздо большую гибкость в настройке обхода блокировок. На смартфоне, если жить в РФ, вполне достаточно и Чебурнета (банки, госуслуги и т.п.). Особенно учитывая, что скоро, вероятно, докатимся такими темпами до физического досмотра телефонов. Всю "запрещенку", на мой взгляд, можно и нужно потреблять исключительно дома с "большого" ПК (или ноута).
@Мне кажется они там сами все понимают
Что им в таком случае мешает бороться с инернет-крамолой формально, рапортуя при этом наверх об огромных успехах и ежедневных победах в этой "священной борьбе". Примерно так, как многие годы в РФ боролись с торрентами, т.е. без совсем без энтузиазма. Но нет, в области блокировок, хорошо видно, что они стараются как могут, а не просто имитируют бурную деятельность ради отчета.
@масс пользователь не сможет обходить ... чтобы закрыть доступ 1-5 процентам ботанов.
Эти "ботаны" живут не в вакууме, и даже одного их процента в популяции будет, теоретически, достаточно чтобы средства обхода (постоянно совершенствующиеся) были почти у всех. По себе сужу. Мы с коллегами по науке и IT (живущими и работающими у "тут" и "там"), за время всех этих блокировок, как-то постепеннно и незаметно для себя, уже такую инфраструктуру обхода, раскиданную по всему "Шарику", что сами удивляемся. И основные пользователи как раз не продвинутые "коллеги", а крайне далекие от подобных технологий родственники и знакомые.
@Те, кто знают язык, будут выбирать квалифицированную работу, потому что не будет языкового барьера.
С чего бы? Как раз наиболее квалифицировные работы (наука, IT и т.п.) везде допускают работу с нулевым знанием местного языка (т.е. только на английском), а на всякой подсобной работе хоть как-то знать местный язык необходимо (хотя бы на A2). Да тут еще и язык редкий и сложный, который почти никто, кроме японцев, не знает и учить не будет ради работы. Т.е. они зачем-то себе сознательно отсекают поток специалистов.
@Доблокировались…
Может РКН и Минцифры злобные враги мошенническим путем завербовали через Telegram, чтобы они, под видом борьбы со "всем плохим", окончательно уронили и "все хорошее"? :)
Уже не знаешь -- плакать или смеяться от всего происходящего.
@Я конечно не разжигатель, но нам всем пора голосовать за других.
Голосовать можно, только, только смысла в этом чуть меньше нуля. Причем очень давно, еще с эпохи до массового интернета (годика так с 1993-го, а уж с 1996-го так совсем).
@ни у кого нет вопросов, почему миллиардные тспу не справляются.
Это как раз довольно понятно. Ограничений ввели дикое множество, средствами обхода пользуется, похоже, вся страна чуть ли не поголовно. Боюсь представить, какие мощности нужны чтобы при таких вводных "обнюхать" каждый пакет. Вполне вероятно, что это просто уже невозможно. Остается два варианта: или снизить накал блокировок и анализа трафика, чтобы чудо-коробочки не "сгорели", или рубануть все под корешок, чтобы уже и не надо было что-либо фильтровать.
Это, по степени идиотизма, напоминает мобилизацию, но с требованием к каждому мобилизованному приходить со своим танком, который надо купить за свои деньги, причем неизвестно где. Т.е. теперь каждая организация становится своим отдельным РКН, которая будет по мутным правилам фильтровать трафик, чтобы не влететь под репрессии МинЦифры, но и одновременно не убить окончателно свой бизнес. Плюс параллельно будет в полную силу резвиться сам РКН со своими волшебными ящиками-резалками всего и вся. Боюсь, что в таких раскладах вообще все ляжет, даже самое белое-пребелое.
@Мне кажется, кто-то усиленно разваливает всё изнутри… Как по щелчку.
Похоже на 1916-й, и все ближе к 1917-му. И, как и тогда, очень вряд ли, что все ЭТО делается нарочно, а не от "большого ума" сверху и тупой исполнительности снизу. Николай II, разумеется, орден "Октябрьской революции" честно заслужил своей многолетней упорной работой по созданию предреволюционной ситуации, но он явно не был тайным большевиком или эсером и всю дорогу думал, что "все делается правильно", он тут самый умный,.а его "хитрый план" самый хитрый. Примерно так и сейчас.
Так, глядишь, лет через несколько Windows 7 разработают :)
@Для чего это делается на самом деле? Рационального объяснения этого процесса у меня нет.
На мой взгляд, все довольно очевидно. Мобильная связь может использовться в случае каких-либо массовых беспорядков и волнений. Вот и тренируются ее резать, либо совсем "под корешок", либо по "белым спискам".
@Такие названия можно оспорить
Это вряд ли. Готов биться об заклад, что в суде "Дуров vs VK" наш самый справедливый суд в мире не усмотрит между названиями Telegramm и Telegram вообще ничего похожего. Собственно, можно было бы прямо сейчас Max переименовать в Telegram и не париться. И потом объявить, что теперь, по просьбам трудящихся, Telegram запрещать не будут, а наоборот сделают обязательным для всех и всюду. Так сказать, многоходовочка.
@В одной Индонезии почти 300млн населения
Кстати, в Индонезии (или еще где-либо подальше от РФ) Max может быть очень даже ничего для местных. На российского "товарища майора" им наплевать, а если еще окажется что и "ихний товарищ майор" читать переписку не может (так как все прослушка завязана исключительно на РФ), то индонезицам Max может сильно понравиться.
@а просто автоматизировать перевод денег это мелковато.
Учитывая, насколько бодро сейчас прилетают блокировки на любой перевод (который, казалось бы, ну никак не может для банка выглядеть сколько-нибудь подозрительным, смысла во всей этой автоматизации около нуля. Ну допустим, сделают технически возможным перевод силой мысли через "кротовую нору", а по факту все равно через раз придется топать в отделение банка ножками, держа в зубах паспорт.