Продразверстку «придумало» царское правительство, потом использовало Временное
В СССР ее использовали, чтобы кормить города, пока они изобретут, произведут и поставят в села с\х технику, чтобы успеть увеличить производство зерна перед мировой войной.
«Всё» в большинстве никто и не забирал (были перегибы)
Но зерна не хватала для питания людей в городах.
При рыночной экономике они бы просто умерли или ушли бы в деревню.
И страна бы была уничтожена.
Была _возможность_. И ей стремились пользоваться.
Зерно хотели продавать по рыночным ценам, а не по «компенсационным»
Людей в целом можно понять.
Но людей в городах также можно понять.
«Относительно развитой» Россия стала после индустриализации. Причины и последствия гражданской войны толкали страну вообще к исчезновению.
Так что с африканскими странами вполне нормально сравнивать.
Посмотрим на СЕЙЧАС: тут разве что КНДР да Вьетнам можно к соцстранам отнести, да и то с натяжкой (Вьетнам уже давно не, а в Сев.Корее скорее авторитаризм). В остальных вполне себе капитализм. И при этом голодают.
Индия прекрасный пример ящитаю. У них был Ганди, который не хотел социализма, а хотел мирно ужиться с капиталистами. Голодают до сих пор.
У нас был Ленин. Даже после гражданской и мировой страна не голодала.
>А разве внутри Гугла и Амазона есть вообще какой-то рынок?
Именно! Но вы почему-то считаете, что внутри предприятия рынка быть не должно, а внутри страны почему-то должен.
Хотя оба они могут действовать в условиях рынка.
Речь идет не о розничном учете, а о контроле за выпуском продукции на самом производстве
Собственно канбан заведенный в единое облако — уже даст на десятки порядков контроля больше, чем было в СССР
И так-то многие процессы можно оставлять на соответствующих уровнях — контроль выпуска продукции должен крутиться лишь внутри завода. Наружу должны светиться лишь некоторые цифры
Во-первых, сейчас ОЧЕНЬ много закупается, граждане СССР ели почти всё свое.
Даже пресловутые закупки зерна были лишь для кормления КРС
Во-вторых, сейчас ОЧЕНЬ много суррогатов. «Сырный продукт с заменителем сыра», вот это всё.
В третьих технологии не стоят на месте. И кур и коров и растения сейчас выращивать намного легче, ГМО культуры вообще тема — более экологически чистые, более живучие
Ну и это. Многие сейчас говядину и не едят. Магазины полные потому, что холодильники пустые. Не у всех, айтишники хорошо живут да. Но не все айтишники. Спросите у продавца в магазине, когда она последний раз покупала говядину.
И про овец: Ради интереса, попробуйте найти в своем городе шаурму с бараниной.
Удивитесь
Основная техническая проблема была в том, что государство после 50-х решило зарегулировать вообще всё. И по итогам не вывезло технологически.
Уже сейчас не будет проблем с подобным планированием мощных производств. Та же база ВСЕХ запчастей для ВСЕХ автомобилей вполне умещается на ПК
А если еще четко разделять системы логистики производства и сбыта — все становится еще проще.
Точные показатели сейчас собирать также элементарно. Было бы желание.
Другое дело, что сейчас подобные системы управления и слежения вводятся внутри предприятий крупных капиталистов и направлены на «оптимизацию» труда рабочих — на выжимание из людей всех соков.
А в государственной отрасли (Роскосмос, например) капиталистам выгодно бесконтрольно воровать.
Но новая власть вполне сможет перевернуть вещи с головы на ноги и ввести подобный контроль в начале на госпредприятиях. А после успешного внедрения — расширить список госпредприятий.
Хотя планирование само собой — лишь одна из веток. Основной вопрос — в руководстве. На низовом уровне можно внедрять самоорганизующиеся команды (не везде конечно), а вот выше нужно крепко думать
Без НЕперсональных компьютеров (рожденных в частности и в СССР, как и везде во многом для военки и космоса, который тоже военка) не было бы и персональных
Фундаментальные исследования и крупные производства это _всегда_ планирование. В рамках государства или корпорации — не важно.
Гугл и Амазон превосходят некоторые государства по многим показателям. Но вы готовы заявить, что внутри их отделов свободный рынок? Или может быть там отсутствует планирование7
Понятия «шизик» и «истерик» имеют однозначный смысл в моем круге общения
То что кто-то придумал им другой, отличный от общеупотребительного смысл — не меняет уже существующий смысл в головах уже существующих людей.
То есть кто-то просто придумал прозвища и называет ими кого захочет. Обижаться или не обижаться если тебя назвали например «нудилой» или «кавнюком» каждый решает сам, конечно
В СССР ее использовали, чтобы кормить города, пока они изобретут, произведут и поставят в села с\х технику, чтобы успеть увеличить производство зерна перед мировой войной.
Забирали в города для питания этих самых городов.
Рыночная политика не позволила бы городам развиваться и страна была бы уничтожена в 41-м
Но зерна не хватала для питания людей в городах.
При рыночной экономике они бы просто умерли или ушли бы в деревню.
И страна бы была уничтожена.
Зерно хотели продавать по рыночным ценам, а не по «компенсационным»
Людей в целом можно понять.
Но людей в городах также можно понять.
Больше, чем нужно было для городов не отбирали. Не отобрали бы — был бы голод в городах.
Так что с африканскими странами вполне нормально сравнивать.
Посмотрим на СЕЙЧАС: тут разве что КНДР да Вьетнам можно к соцстранам отнести, да и то с натяжкой (Вьетнам уже давно не, а в Сев.Корее скорее авторитаризм). В остальных вполне себе капитализм. И при этом голодают.
Индия прекрасный пример ящитаю. У них был Ганди, который не хотел социализма, а хотел мирно ужиться с капиталистами. Голодают до сих пор.
У нас был Ленин. Даже после гражданской и мировой страна не голодала.
Город милионник — недавно с большим трудом нашел одну точку
С логистикой в СССР было плохо да. Красную икру много ели на Камчатке, черную в Астрахани. В других местах ее не было вообще
Именно! Но вы почему-то считаете, что внутри предприятия рынка быть не должно, а внутри страны почему-то должен.
Хотя оба они могут действовать в условиях рынка.
Ну и можно назвать кучу мест и моментов в истории, где при капитализме и/или свободном рынке происходил сильнейший голод
Некорректно списывать на экономику последствия гражданской или обычной войны
Тут серийный не супер компьютер нового формата вычисляет мат.модель с 500М переменных за 1 микросекунду. Сложный процесс горения моделируется быстрее, чем он реально происходит.
Уравнение с 12Я переменных сколько бы вчислялось? 24 микросекунды? Думаю страна даже секунду бы потерпела
Собственно канбан заведенный в единое облако — уже даст на десятки порядков контроля больше, чем было в СССР
И так-то многие процессы можно оставлять на соответствующих уровнях — контроль выпуска продукции должен крутиться лишь внутри завода. Наружу должны светиться лишь некоторые цифры
Даже пресловутые закупки зерна были лишь для кормления КРС
Во-вторых, сейчас ОЧЕНЬ много суррогатов. «Сырный продукт с заменителем сыра», вот это всё.
В третьих технологии не стоят на месте. И кур и коров и растения сейчас выращивать намного легче, ГМО культуры вообще тема — более экологически чистые, более живучие
Ну и это. Многие сейчас говядину и не едят. Магазины полные потому, что холодильники пустые. Не у всех, айтишники хорошо живут да. Но не все айтишники. Спросите у продавца в магазине, когда она последний раз покупала говядину.
И про овец: Ради интереса, попробуйте найти в своем городе шаурму с бараниной.
Удивитесь
Уже сейчас не будет проблем с подобным планированием мощных производств. Та же база ВСЕХ запчастей для ВСЕХ автомобилей вполне умещается на ПК
А если еще четко разделять системы логистики производства и сбыта — все становится еще проще.
Точные показатели сейчас собирать также элементарно. Было бы желание.
Другое дело, что сейчас подобные системы управления и слежения вводятся внутри предприятий крупных капиталистов и направлены на «оптимизацию» труда рабочих — на выжимание из людей всех соков.
А в государственной отрасли (Роскосмос, например) капиталистам выгодно бесконтрольно воровать.
Но новая власть вполне сможет перевернуть вещи с головы на ноги и ввести подобный контроль в начале на госпредприятиях. А после успешного внедрения — расширить список госпредприятий.
Хотя планирование само собой — лишь одна из веток. Основной вопрос — в руководстве. На низовом уровне можно внедрять самоорганизующиеся команды (не везде конечно), а вот выше нужно крепко думать
Фундаментальные исследования и крупные производства это _всегда_ планирование. В рамках государства или корпорации — не важно.
Гугл и Амазон превосходят некоторые государства по многим показателям. Но вы готовы заявить, что внутри их отделов свободный рынок? Или может быть там отсутствует планирование7
То что кто-то придумал им другой, отличный от общеупотребительного смысл — не меняет уже существующий смысл в головах уже существующих людей.
Я не привык к подобным диагнозам