а вот если процессы нужно обновлять, то имхо и начинается спад 60-х
Там не так всё просто было, с приходом Хрущева была полностью изменена экономическая система, что выстраивалась после ВОВ, да и полическая, видимо тогда и начала загнивать. По экономической части, из того, что помню - запретили артели, а артели тогда закрывали нишу малого бизнеса и выпускали в разы больше наименований товаров по сравнению с гос предприятиями, было неожиданно такое узнать, удивился прочитав статистику тех лет. Эти артели закрывали нишу производства "ширпортреба". По идее, могло получится отдаленно похожее на современный Китай: крупные гос компании крупными проектами занимаются, а артели - ширпотребом и не было-бы тогда никакого дефицита этого самого ширпотреба, что случился в 80-е.
вот вы пишете в 30-е хорошее образование, а в 60-х начинается спад. Что-то здесь не сходится
Я к СССР отношусь философски: была попытка создать справедливое общество на новых принципах, но не взлетело по ряду причин - человек слаб. С другой стороны, капитализм тоже не сразу взлетел, а был долгий и болезненный переход из феодализма. Делать однозначные выводы не берусь, что-то было хорошо, что-то плохо.
Но понравилась фраза из одной книги: "из прошлого нужно брать огонь, а не пепел" и это мне кажется верным, как говорят философы: "любую великую идею можно деконструировать ", или проще: "любую глобальную идею можно заговнять", т.к. всегда есть к чему-то докапаться. Правильно - делать выводы и брать лучшее из прошлого.
" где производство во многом полетело к чертям " - не очевидно, Царская Россия никогда не была передовым индустриальным государством, а СССР в 30-е как раз сильно тут продвинулись, ввели всеобщее хорошее (по тем временам) образование, а в 50-е так вообще, вполне себя могли считать много где в числе лидеров, и это после послереволюционной нерзберихи и ВОВ, спад пошел начиная с конца 60-х, кстати, после того, как в Союзе отказались от многих правильных экономических практик.
Я про сталь ничего не говорил, с ней проще. Я про медь слышал и что-то про энергетику - не везде банально энергии хватает для производств - много выкуплено теми-же датацентрами, да и с появлением электространспорта нагрузка на сети увеличилась, а инфраструктура в основном старая. А по меди, первая ссылка в поиске: "По итогам 2022 года в мире был зафиксирован дефицит меди в размере 461 тысяча тонн."
Кто вам такое сказал, что "металл в современном ВПК - это исчезающе малый процент" ? По сумме - может и не большой, а если его банально нет в нужных объемах? Поинтересуйтесь, например, какой дефицит сейчас меди для снарядов. Не зря РФ недавно запустила новый ГОК медный. И ЕС с США говорят в том числе поэтому не могут нарастить производство, не только производств не хватает, но и металлов.
А тут ещё и «зеленый энергопереход», с его потребностями на цветные металлы.
Нормальные тесты на самосознание, насколько читал, современный ИИ проваливает. Современный ИИ похож на очень продвинутый "комбинатор" информации, что в него закладывается. Это не приуменьшает успехов и это много где можно сейчас использовать, но не нужно ждать пока большего.
Вы забываете, что "Биохимия" - это не только сам нейрон, а и много всего вокруг него. Например, механизмы появления новых связей, отмирания старых и т.п. По всем признакам, сам "суммирующий и простой нейрон" - это хорошо если половина, другая половина - это на биохимия того, что происходит вокруг нейрона. Да и типов нейрнов там уже не одна сотня и биохимия как-то увязывает их между собой. Более-менее разобрались с отдельными простыми отделами, с корой ещё вопросов очень много.
Проблема современного поиска, что первыми идут ссылки от тех, кто заплатил за рекламу и ли заплатил за продвижение, а не те, что мне по смыслу больше подходят. И что с этим делать - непонятно, т.к. Гуглу важнее деньги зарабатывать, найду ли я то, что нужно - вторично.
Помню старые времена: вбиваешь что-то и первые ссылки на производителя и мануалы, а сейчас постоянно - куча ссылок на магазины и повезет, если на второй-третьей странице будет производитель с мануалами.
Гапоминает последние годы СССР, тогда тоже массово появились летающие тарелки, маги, экстрасенсы и подобное. А как устаканилось - самом собой рассосалось. Т.е. можно считать тарелки летающие и пришельцы - признак нестабильности в обществе.
Да кто его знает… Сейчас черные лебеди просто стаями летают.
Это для вас черные лебеди, а многие черные лебеди вписываюттся в прогнозы текущего кризиса капитализма, примерно по такой логике: "хрен его знает что именно случитс, но что-то должно случитсяя". Как оказалось, многое что коммунисты говорили про капитализм оказалось правдой. Хотят конечно, и чистые черные лебеди бывают.
Если интересна тема - поразмышляйте над идее Азимова из Основания: двухуровневая система, когда существует верхний уровень управления, который выведен из основного контура, но является структурой, которая задает вектор и принципы развития всего общества, которые уже реализуют классические контуры управления. Попасть туда могут только люди с кристальной биографией, попав туда ты лишайшься материальных благ и непосредственных рычагов получения материальных выгод, что-то типа религиозного ордена в монастыре - это что-бы не было желания туда лезть ради материальной выгоды себе и детям/родственникам, что-бы попадали туда только идейные люди, готовые на самопожертвования. Никакого наследования и возможности попасть туда многим поколениям потомков члена ордена, на много поколений вперед, что-бы не получился наследуемый орден.
Очень отдаленно что-то подобное есть в Иране, почитайте про их политическую систему хоть на уровне Википедии - на обычном уровне у них демократии больше чем во многих демократичных странах, многонациональная страна.
Да, читаю и вижу человека, который бросается тезисами, к котрым есть вопросы, а когда ему задают уточняющие вопросы по этим утверждениям - просто начинает игнорировать замечания. Мне не интересно с таким человеком что-то обсуждать, поищите себе другую жертву вашей логики. А если вы сторонник капитализма, как единственного пути развития - удачи, наблюдайте происходящее сегодня и в ближайшем будущем, особе интересен горизонт примерно 15 ближаших лет.
При капитализме бюрократы быстро становятся контролируемы теми, у кого реальные деньги, и капиталисты "раскрутят" кого надо, а кого надо - задвинут. Живой пример - Макрон, почитайте биографию: особо был не известен, был клерком крупного банка, а потом раз - и стал практичски с нуля известным политиком и выиграл выборы, мистика.
При СССР бюрократы пришли к власти напрямую и оставались у власти. Но при социализме бюрократам приходится как-то выкручиватся, т.к. приходится соответствовать идеологии, а откровенная ложь и втирательство сравнительны быстро приведет к кризису, люди всё видят, как случилось в СССР. При капитализме у капиталистов это менее критично, у них другие проблемы и методы, могут особо не оглядыватся на моральную сторону и идеологию и давить по другому.
Соответственно, как мне кажется, задачу усточивого социализма можно переформулировать как задачу, при каком устройстве общества бюрократы не смогут захватить полную власть даже по прошедствии многих поколений за счёт продалкивания своих детей/знакомых. Как подзадача - как в такую систему перейти из имеющейся системы социальных отношений. У одного автора видел дельные рассуждения, как может быть, но вывод - что без кризиса уровня 1917 и соответствующего мирового кризиса + наличия людей, котрые это смогут провернуть сделать это непонятно как. На обозримое время будем кушать капитализм с его проблемами.
Не, так не пойдет, я не могу отвечать на возражения, когда аппонент "не отвечает" за брошенные фразы . Вам привести ссылки/цитаты из учебников физики, где написано в той или иной формулировке, что следствием законов/начал термодинамики является невозможность создания вечного двигателя?
Вечный двигатель не запрещен никакими законами. Пожалуйста делайте или обсуждайте, как угодно. Просто он работать не будет.
Вы хоть с темой ознакомьтесь, чем делать такие утверждения. первая попавшаяся цитата: "Первый закон термодинамики, более известный как закон сохранения энергии, утверждает, что нельзя создать энергию из ничего. Первый закон запрещает вечный двигатель первого рода — устройство, способное работать бесконечно долго без затрат топлива или других энергетических ресурсов.
Надеюсь, не будете цепляться к тому, что корректнее говорить не закон термодинамики, а начало термодинамики, но это не меняет сути. А само начало термодинамики да, ниоткуда не следует, но разве верно из этого делать утверждение, что вечный двигатель не запрещен?
По второй части у вас проблема описано верно, но вывод, как и с термодинамикой, трудно комментировать и оправергать утверждения написанные языком "постправды".
Получается, что социализм это такая почти неуловимая штука — вот она есть, и тут же ее нет? Это плохо
Трудно сказать, как говорят в математике - строить зависимость по одной точке нельзя. Но очевидно, что нужно как-то решать проблему "трех поколений Ибн Хальдуна", погуглите - занятная штука. И второе - не понятно, как это сделать, если вокруг капитализм и многих можно купить "плюшками", т.к. если это взлетит, это полностью ломает бизнес тех, кто сейчас владеет почти всем в мире. Встречал варианты интересные, в принципе рабочие - но это непонятно как сделать без новой социальной катастрофы уровня гражданской войны, плюс нужны люди, готовые это делать. Пока идем по инерции и наслаждаемся большим кризисом капитализма, что наступает.
И полностью отказываться от частной собственности не стоит?
При тех артелях не было частной собственности, была частная инициатива. Подробности по памяти не перескажу, но грубо - нельзя передать по наследству, но можно получить компенсацию если выходишь из артели, были ограничения на привлечения наемных сотрудников, которые не члены артели. Было понимание, что нужно давать возможность выхода инициативе людей и что0бы люди видели и получали отдачу от своего труда. Это потом уже появилось мнение, что социализм = уравниловка и подавление частной инициативы, когда власть ушла к бюрократам. Есть мнение, что просто не успели перестроить систему в вариант, что планировался - пошла "реакция" и к власти вернулись те, с кем боролись.
А как что-то, что никогда не было сделано, может быть альтернативой?
Странное утвердение от человека близкого к науке и технике, где подавляющее число открытий и созданного начиналось с обсуждения, попыток создания, ошибок, в результате чего появлялось что-то работающее.
Не совсем, можно переформулировать так: капитализм в принципе не борется с проблемами, которые возникают из-за природы человека, а эксплуатирует эти особенности. И не стоит всё время напоминать, что социализм не был построен, при зарождении капитализма феодалы и монархи тоже могли говорить это про капитализм. Но я и не утверждаю, что социализм будет построен, просто в этом случае получим на выходе "мир для избранных", я уже отсылал к материалам ВЭФ - читайте, какой мир вам нам готовят, если всё у них получится и смогут всех прогнуть. Я не хочу жить в таком мире и что-бы мои дети так жили.
Отвлекусь: самое забавное, что такие националистические страны, как например Прибалтика не понимают, что их ведут в мир, где национальные страны теряют себя и растворяются, остаются просто как вывеска, а реально всё уходит на наднациональный уровень в корпорации, которые население рассматривают как ресурс, а не как то, о ком нужно заботится. В истории было пару периодов, когда компании получали контроль над странами - ничего хорошего не вышло из этого.
Вы снова проигнорировали, что нет никакого капитализма или социализма в чистом виде, есть только пропорции,
Как я говорил, придется начинать с терминов, а это надолго - для примера, нам придется начинать с того, что называть капитализмом, а что нет, вспомнить, что про это писали классики (тот-же Маркс), что устарело, а что нет. С вашей точкой зрения, не согласен, мелкие плюшки капитализма, да ещё локально в отдельных странах, на витрине, а не везде, нельзя рассматривать как общее свойство - капитализм иерархичен по сути и да, на верху пирамиды всё может быть не плохо, но так не будет для всех и это будет за счёт ресурсов других: людских, природных и т.п. Как я уже упомянул - всё что сейчас в мире происходит и будет происходить при переделе мира в ближайшие десятилетия - в большей степени капиталистические последствия, наслаждайтесь капитализмом, всем, а не только витриной.
Там не так всё просто было, с приходом Хрущева была полностью изменена экономическая система, что выстраивалась после ВОВ, да и полическая, видимо тогда и начала загнивать. По экономической части, из того, что помню - запретили артели, а артели тогда закрывали нишу малого бизнеса и выпускали в разы больше наименований товаров по сравнению с гос предприятиями, было неожиданно такое узнать, удивился прочитав статистику тех лет. Эти артели закрывали нишу производства "ширпортреба". По идее, могло получится отдаленно похожее на современный Китай: крупные гос компании крупными проектами занимаются, а артели - ширпотребом и не было-бы тогда никакого дефицита этого самого ширпотреба, что случился в 80-е.
Я к СССР отношусь философски: была попытка создать справедливое общество на новых принципах, но не взлетело по ряду причин - человек слаб. С другой стороны, капитализм тоже не сразу взлетел, а был долгий и болезненный переход из феодализма. Делать однозначные выводы не берусь, что-то было хорошо, что-то плохо.
Но понравилась фраза из одной книги: "из прошлого нужно брать огонь, а не пепел" и это мне кажется верным, как говорят философы: "любую великую идею можно деконструировать ", или проще: "любую глобальную идею можно заговнять", т.к. всегда есть к чему-то докапаться. Правильно - делать выводы и брать лучшее из прошлого.
" где производство во многом полетело к чертям " - не очевидно, Царская Россия никогда не была передовым индустриальным государством, а СССР в 30-е как раз сильно тут продвинулись, ввели всеобщее хорошее (по тем временам) образование, а в 50-е так вообще, вполне себя могли считать много где в числе лидеров, и это после послереволюционной нерзберихи и ВОВ, спад пошел начиная с конца 60-х, кстати, после того, как в Союзе отказались от многих правильных экономических практик.
Нишу ASML не закроет, а вот нишу мелкосерийного произвосдва, опытного, военка - самое то.
Я про сталь ничего не говорил, с ней проще. Я про медь слышал и что-то про энергетику - не везде банально энергии хватает для производств - много выкуплено теми-же датацентрами, да и с появлением электространспорта нагрузка на сети увеличилась, а инфраструктура в основном старая.
А по меди, первая ссылка в поиске: "По итогам 2022 года в мире был зафиксирован дефицит меди в размере 461 тысяча тонн."
Кто вам такое сказал, что "металл в современном ВПК - это исчезающе малый процент" ? По сумме - может и не большой, а если его банально нет в нужных объемах? Поинтересуйтесь, например, какой дефицит сейчас меди для снарядов. Не зря РФ недавно запустила новый ГОК медный. И ЕС с США говорят в том числе поэтому не могут нарастить производство, не только производств не хватает, но и металлов.
А тут ещё и «зеленый энергопереход», с его потребностями на цветные металлы.
Нормальные тесты на самосознание, насколько читал, современный ИИ проваливает. Современный ИИ похож на очень продвинутый "комбинатор" информации, что в него закладывается. Это не приуменьшает успехов и это много где можно сейчас использовать, но не нужно ждать пока большего.
Вы забываете, что "Биохимия" - это не только сам нейрон, а и много всего вокруг него. Например, механизмы появления новых связей, отмирания старых и т.п. По всем признакам, сам "суммирующий и простой нейрон" - это хорошо если половина, другая половина - это на биохимия того, что происходит вокруг нейрона. Да и типов нейрнов там уже не одна сотня и биохимия как-то увязывает их между собой.
Более-менее разобрались с отдельными простыми отделами, с корой ещё вопросов очень много.
Проблема современного поиска, что первыми идут ссылки от тех, кто заплатил за рекламу и ли заплатил за продвижение, а не те, что мне по смыслу больше подходят. И что с этим делать - непонятно, т.к. Гуглу важнее деньги зарабатывать, найду ли я то, что нужно - вторично.
Помню старые времена: вбиваешь что-то и первые ссылки на производителя и мануалы, а сейчас постоянно - куча ссылок на магазины и повезет, если на второй-третьей странице будет производитель с мануалами.
Гапоминает последние годы СССР, тогда тоже массово появились летающие тарелки, маги, экстрасенсы и подобное. А как устаканилось - самом собой рассосалось. Т.е. можно считать тарелки летающие и пришельцы - признак нестабильности в обществе.
Это для вас черные лебеди, а многие черные лебеди вписываюттся в прогнозы текущего кризиса капитализма, примерно по такой логике: "хрен его знает что именно случитс, но что-то должно случитсяя". Как оказалось, многое что коммунисты говорили про капитализм оказалось правдой. Хотят конечно, и чистые черные лебеди бывают.
Если интересна тема - поразмышляйте над идее Азимова из Основания: двухуровневая система, когда существует верхний уровень управления, который выведен из основного контура, но является структурой, которая задает вектор и принципы развития всего общества, которые уже реализуют классические контуры управления. Попасть туда могут только люди с кристальной биографией, попав туда ты лишайшься материальных благ и непосредственных рычагов получения материальных выгод, что-то типа религиозного ордена в монастыре - это что-бы не было желания туда лезть ради материальной выгоды себе и детям/родственникам, что-бы попадали туда только идейные люди, готовые на самопожертвования. Никакого наследования и возможности попасть туда многим поколениям потомков члена ордена, на много поколений вперед, что-бы не получился наследуемый орден.
Очень отдаленно что-то подобное есть в Иране, почитайте про их политическую систему хоть на уровне Википедии - на обычном уровне у них демократии больше чем во многих демократичных странах, многонациональная страна.
Да, читаю и вижу человека, который бросается тезисами, к котрым есть вопросы, а когда ему задают уточняющие вопросы по этим утверждениям - просто начинает игнорировать замечания. Мне не интересно с таким человеком что-то обсуждать, поищите себе другую жертву вашей логики. А если вы сторонник капитализма, как единственного пути развития - удачи, наблюдайте происходящее сегодня и в ближайшем будущем, особе интересен горизонт примерно 15 ближаших лет.
При капитализме бюрократы быстро становятся контролируемы теми, у кого реальные деньги, и капиталисты "раскрутят" кого надо, а кого надо - задвинут. Живой пример - Макрон, почитайте биографию: особо был не известен, был клерком крупного банка, а потом раз - и стал практичски с нуля известным политиком и выиграл выборы, мистика.
При СССР бюрократы пришли к власти напрямую и оставались у власти. Но при социализме бюрократам приходится как-то выкручиватся, т.к. приходится соответствовать идеологии, а откровенная ложь и втирательство сравнительны быстро приведет к кризису, люди всё видят, как случилось в СССР. При капитализме у капиталистов это менее критично, у них другие проблемы и методы, могут особо не оглядыватся на моральную сторону и идеологию и давить по другому.
Соответственно, как мне кажется, задачу усточивого социализма можно переформулировать как задачу, при каком устройстве общества бюрократы не смогут захватить полную власть даже по прошедствии многих поколений за счёт продалкивания своих детей/знакомых. Как подзадача - как в такую систему перейти из имеющейся системы социальных отношений. У одного автора видел дельные рассуждения, как может быть, но вывод - что без кризиса уровня 1917 и соответствующего мирового кризиса + наличия людей, котрые это смогут провернуть сделать это непонятно как. На обозримое время будем кушать капитализм с его проблемами.
Не, так не пойдет, я не могу отвечать на возражения, когда аппонент "не отвечает" за брошенные фразы . Вам привести ссылки/цитаты из учебников физики, где написано в той или иной формулировке, что следствием законов/начал термодинамики является невозможность создания вечного двигателя?
Вы хоть с темой ознакомьтесь, чем делать такие утверждения. первая попавшаяся цитата: "Первый закон термодинамики, более известный как закон сохранения энергии, утверждает, что нельзя создать энергию из ничего. Первый закон запрещает вечный двигатель первого рода — устройство, способное работать бесконечно долго без затрат топлива или других энергетических ресурсов.
Надеюсь, не будете цепляться к тому, что корректнее говорить не закон термодинамики, а начало термодинамики, но это не меняет сути. А само начало термодинамики да, ниоткуда не следует, но разве верно из этого делать утверждение, что вечный двигатель не запрещен?
По второй части у вас проблема описано верно, но вывод, как и с термодинамикой, трудно комментировать и оправергать утверждения написанные языком "постправды".
Вечный двигатель запрещен законами термодинамики, какими законами запрещен социализм?
Трудно сказать, как говорят в математике - строить зависимость по одной точке нельзя. Но очевидно, что нужно как-то решать проблему "трех поколений Ибн Хальдуна", погуглите - занятная штука. И второе - не понятно, как это сделать, если вокруг капитализм и многих можно купить "плюшками", т.к. если это взлетит, это полностью ломает бизнес тех, кто сейчас владеет почти всем в мире. Встречал варианты интересные, в принципе рабочие - но это непонятно как сделать без новой социальной катастрофы уровня гражданской войны, плюс нужны люди, готовые это делать. Пока идем по инерции и наслаждаемся большим кризисом капитализма, что наступает.
При тех артелях не было частной собственности, была частная инициатива. Подробности по памяти не перескажу, но грубо - нельзя передать по наследству, но можно получить компенсацию если выходишь из артели, были ограничения на привлечения наемных сотрудников, которые не члены артели. Было понимание, что нужно давать возможность выхода инициативе людей и что0бы люди видели и получали отдачу от своего труда. Это потом уже появилось мнение, что социализм = уравниловка и подавление частной инициативы, когда власть ушла к бюрократам. Есть мнение, что просто не успели перестроить систему в вариант, что планировался - пошла "реакция" и к власти вернулись те, с кем боролись.
Странное утвердение от человека близкого к науке и технике, где подавляющее число открытий и созданного начиналось с обсуждения, попыток создания, ошибок, в результате чего появлялось что-то работающее.
Не совсем, можно переформулировать так: капитализм в принципе не борется с проблемами, которые возникают из-за природы человека, а эксплуатирует эти особенности.
И не стоит всё время напоминать, что социализм не был построен, при зарождении капитализма феодалы и монархи тоже могли говорить это про капитализм. Но я и не утверждаю, что социализм будет построен, просто в этом случае получим на выходе "мир для избранных", я уже отсылал к материалам ВЭФ - читайте, какой мир вам нам готовят, если всё у них получится и смогут всех прогнуть. Я не хочу жить в таком мире и что-бы мои дети так жили.
Отвлекусь: самое забавное, что такие националистические страны, как например Прибалтика не понимают, что их ведут в мир, где национальные страны теряют себя и растворяются, остаются просто как вывеска, а реально всё уходит на наднациональный уровень в корпорации, которые население рассматривают как ресурс, а не как то, о ком нужно заботится. В истории было пару периодов, когда компании получали контроль над странами - ничего хорошего не вышло из этого.
Как я говорил, придется начинать с терминов, а это надолго - для примера, нам придется начинать с того, что называть капитализмом, а что нет, вспомнить, что про это писали классики (тот-же Маркс), что устарело, а что нет.
С вашей точкой зрения, не согласен, мелкие плюшки капитализма, да ещё локально в отдельных странах, на витрине, а не везде, нельзя рассматривать как общее свойство - капитализм иерархичен по сути и да, на верху пирамиды всё может быть не плохо, но так не будет для всех и это будет за счёт ресурсов других: людских, природных и т.п.
Как я уже упомянул - всё что сейчас в мире происходит и будет происходить при переделе мира в ближайшие десятилетия - в большей степени капиталистические последствия, наслаждайтесь капитализмом, всем, а не только витриной.