Жёлтый интерфейс плох в той части, которую мы валидировали, валидировали что нужна информация до кнопок, это был провал, валидировали спасательный круг, тоже был провал. Обе идеи были взяты не с потолка, а из предыдущих отзывов. я не знаю как можно ещё проверить гипотезу, если не проверить её на ЦА (ну или не дождаться, пока кто-то другой проверит). В какой части он хорош тоже было описано. Нейронку просил нарисовать похожий киоск с разжёванными деталями, год-полтора назад не справлялась никак. деанонимизация не страшна сама по себе, нас китайцы отфоткали со всех сторон на выставках, просто цель здесь не та, кому интересно могут спросить. нужно ли мне оправдываться? я так не думаю, мне хватает улыбок от ЦА, чего и желаю всем окружающим. А помощь — всегда буду рад, если расскажете что-нибудь, что я тут не описал, может быть есть каталоги общепринятых символов, фраз, которые нам найти не удалось, может есть кто из ЦА кто готов фидбек дать, а лучше что-то, на что я и вопрос-то сформулировать не могу, потому что не знаю что спрашивать.
нет. почему 4? в целом про доступность с 2014-го думаем, конкретно когнитивными отличиями мы относительно плотно занимаемся с середины/конца прошлого лета, и первые тут оказались, как ни странно, глухонемые почему не добились? я описал что было плохо, что было хорошо, упор на плохо, чтобы наши ошибки повторяли с осторожностью, или делали другие. и хорошо бы делились, чтобы мы эти самые другие ошибки не делали
Странно, что вы думаете, что не было работы с письменными источниками. Работа над интерфейсами идёт более 10 лет, начинали с колясочников и других ограничений мобильности, потом слабовидящие, слепые, глухие и глухонемые, теперь вот до когнитивных добрались, можете посмотреть мои другие две заметки, там про другие группы тоже есть, если интересно.
Устройства у нас достаточно отличные внешне от всех остальных, чтобы их нельзя было спутать с конкурентами, потому здесь они не приведены.
Что негативный фидбек бывает полезен — это прекрасно понятно. Я правда пока не смог пользы вычленить из вашего, разве что "инфраструктурное" устройство не понятно, но всё равно благодарен.
Эффект дефицита не думаю что тут применим, а уж эффект невозвратных потерь так точно нет.
Вы поделились только той информацией, которая конкретно вам досталась с большим трудом. Но не труднодоступность определяет ценность информации, это типичное когнитивное искажение.
Хм, подскажите что за когнитивное искажение. Ну и если мы уж информацию получить просто, поделитесь, пожалуйста, я с удовольствием прочту статью.
Про компанию и фото есть хаб "Я пиарюсь", я не пиарюсь, я делюсь опытом, кому он нужен.
Текст не для обладателей дислексии, в самом начале статьи есть про то, что искажения очень разные, для дислексиков в т. ч. иконки, короткий текст, шрифты межстрочное расстояние, выравнивание текста.
Книги, конечно, хорошо, может ваша статья по ним получится лучше, здесь же всего лишь личный опыт с живыми людьми.
Будете в Германии в конце мая — напишите в личку, расскажу где будет наш стенд, пощупаете вживую результаты нашей работы, ну или Польша или Прибалтика, мы всегда рады показать и рассказать неравнодушным, даже если они со знаком минус, оттуда тоже иногда полезный фидбек приходит.
Отнюдь. Если вы сможете похожим опытом поделиться, я буду рад, получить эту информацию было очень непросто. Конкретно людей с когнитивными нарушениями искали по:
обществам инвалидов
социальным службам нескольких городов и стран
спец учреждениям по опеке и присмотру
по знакомым и знакомым знакомых
Вы с легкой руки записали туда "бывших заключённых" – человек две недели отсидел за мелкую хулиганку и теперь всю жизь будет вами формально относиться к "когнитивщикам", как вы их называете
Не я, а социальные службы, и, конечно же, не за неделю, а за 20 лет, потому что зачастую к изменившимся реалиям они не готов.
Вы занимаетесь деятельностью, в которой ключевой навык – умение ставить себя на место других людей, которые сильно отличаются.
Немного не согласшусь, я могу думать что я поставил себя на место другого, но завязав глаза я не получу опыта человека без зрения, нужно именно работать людьми, задавать вопросы, когда получается.
На абстракциях иногда работает, но с когнитивщиками точно нет, потому мы приезжали именно с конкретикой, здесь же просто обобщённая выжимка.
150 человек с когнитивными нарушениями — совершенно разные группы людей, мне казалось из статьи это должно быть понятно.
Про инфраструктурный объект согласен, может и не понятно, но тут противопоставление личный — инфраструктурный. "цифровые устройства городской среды/общественного использования" мне не нравится, длинно и не обязательно устройство городское или цифровое, кое-что применимо и к не цифре.
"Когнитивщик" для меня, мимокрокодила с хабра – это ученый в сфере cognitive science.
Статья про доступность, прямо с самого начала статьи и в зоголовке про неё и про когнитивные отличия в частности. Не знаю почему когнитивистика на ум пришла.
Теперь собственно про вашу работу. Вы волонтер? Как вы взаимодействуете с теми, кто создает эти объекты, откуда у вас доступ для того, чтобы применить эти находки?
Нет, не волонтёр, у нас небольшая компания никак не связанная с доступностью, мы делаем и ставим именно те самые "инфраструктурные" устройства, а в последнее время добавляем много функций доступности. У нас есть клиенты, которые используют наши устройства и системы по прямому назначению (электронная очередь, контроль доступа, инфо-киоски), вот туда-то мы и добавляем доступность.
Наивно надеяться, что среднестатистическому клепателю киосков есть дело до доступности ну может не среднестатестическому, но нам есть :)
Про единомышленников спасибо, но мы не в РФ и к сожалению в РФ скоро быть не сможем, потому не думаю что эта информация как-то будет полезна, а вот набранный опыт может кому-то и поможет.
Потому всегда в конце приписочка спрашивать, если интересно, могу рассказать и про этапы прототипирования и про производство и про софт, пока рассказываю про то как мы получаем информацию для этого всего и валидируем её.
Аудитория, в данном случае — те, кто разрабатывает инфраструктурные интерфейсы (в противопоставление персональным, может, есть лучше слово?), это могут быть инфо-киоски, банкоматы, кассы самообслуживания, электронные очереди, интерактивные карты, музейные киоски, информация на остановках транспорта и что ещё взбредёт в голову.
Я намеренно не привязывался к конкретной области, а попытался описать что мы в целом узнали, было очень непросто получить эту информацию, может кому-то поможет.
Наши устройства не прототипы на 3д принтере, стоят вживую, но именно для "когнитивщиков" апдейты зайдут чуть позже весной. Вся работа по доступности финансируется из некупленных бентлей :)
неужели в русскоговорящей среде кто-то мили использует? мож лучше в вёрстах? даже на харлеях км тоже есть иногда. попросите в следующий раз бота перевести, думаю, справится.
можно, думаю, авторы/контрибьютеры курла много кнопок каждый день нажимают, а нажать кнопку и зафлудить без нормальной проверки — ну, такое себе. можно нажать и сделать человекописный pull-request, например, а не в баг-баунти идти за райским наслаждением
при чём тут луддиты? прогнать через ИИ и сами авторы проекта могут, зачем тут прослойка, которая хочет за нажатие кнопки денежку получить? я так понимаю проблема в том, что эти мануфактурщики не перепроверяют что ИИ им сгенерил, а кидают как есть, перегружая систему
может быть кто-то захочет поделиться опытом? сейчас особенно когнитивные отличия интересуют, как наименее понятная для меня тема, кто-то с отличием или кто-то кто с ними работает
как мне кажется, про слепых в первую очередь говорят потому, что проблема, хоть и сложная, но очевидная (минутка чёрного юмора). а потом вылезает мобильность, как у вас с пальцами, а там ещё много-много всего, а если поговорить с глухонемыми (минутка чёрного юмора два), то там возникает что они не всегда читать нормально могут, дислексики и другие когнитивные изменения. а скажите, как ЦА для валидации находите, у вас в штате или внешние ресурсы какие-то привлекаете?
большое спасибо, надеюсь в нашей маленькой, но гордой, тоже такое пройдёт и мы соберём ещё материала и поделимся, уже что-то есть, но пока маловато. Литовцы молодцы, Поляки молодцы, из тех, до кого добраться можем.
например, приватность. или если очень шумно вокруг, да и вообще другой канал хорошо, я иногда один ютуб-канал посматриваю со слабовидящими и слепыми ведущими, так вот они могут в эфир говорить, а в письмо писать, не нужно всё время мьютиться
есть трости со звуковым оповещением о препятствиях, есть шлемы. трость может быть лучше кольца, потому что у неё при севшей внезапно батарейке остаётся функционал + она не только для слепого, но и для окружающих, особенно автомобилистов. по отзывам шлемы со звуком тоже не удобны, потому что постоянно идёт аудио сигнал, если вокруг например, много людей какофония получается, удалось примерить такой шлем, прикольно, конечно, но всё же думаю будет утомлять если постоянно такое.
Astro Slider от них же, провалились, к сожалению, у меня такой, но с разбитым экраном, не смотря на кучу косяков был (для меня) отличный аппарат, клавиатура хороша, форм-фактор хорош, ковидные дела в китае их сильно подкосили, жалко. механизм выдвижения клавиатуры очень классный, интересно запатентован ли, или кто-то сможет похожее сделать
тут суть в приземлении данных и может быть в рекомендациях, все так делают, сейчас такой тренд. можно запретить и пользователи уйдут в тиктак или туктук, при этом лояльность упадёт, а налаженные каналы рекламы придётся пересоздавать, а можно выкупить, хорошо хоть не гос деньгами
Жёлтый интерфейс плох в той части, которую мы валидировали, валидировали что нужна информация до кнопок, это был провал, валидировали спасательный круг, тоже был провал. Обе идеи были взяты не с потолка, а из предыдущих отзывов.
я не знаю как можно ещё проверить гипотезу, если не проверить её на ЦА (ну или не дождаться, пока кто-то другой проверит).
В какой части он хорош тоже было описано.
Нейронку просил нарисовать похожий киоск с разжёванными деталями, год-полтора назад не справлялась никак. деанонимизация не страшна сама по себе, нас китайцы отфоткали со всех сторон на выставках, просто цель здесь не та, кому интересно могут спросить. нужно ли мне оправдываться? я так не думаю, мне хватает улыбок от ЦА, чего и желаю всем окружающим.
А помощь — всегда буду рад, если расскажете что-нибудь, что я тут не описал, может быть есть каталоги общепринятых символов, фраз, которые нам найти не удалось, может есть кто из ЦА кто готов фидбек дать, а лучше что-то, на что я и вопрос-то сформулировать не могу, потому что не знаю что спрашивать.
нет. почему 4? в целом про доступность с 2014-го думаем, конкретно когнитивными отличиями мы относительно плотно занимаемся с середины/конца прошлого лета, и первые тут оказались, как ни странно, глухонемые
почему не добились? я описал что было плохо, что было хорошо, упор на плохо, чтобы наши ошибки повторяли с осторожностью, или делали другие. и хорошо бы делились, чтобы мы эти самые другие ошибки не делали
Странно, что вы думаете, что не было работы с письменными источниками. Работа над интерфейсами идёт более 10 лет, начинали с колясочников и других ограничений мобильности, потом слабовидящие, слепые, глухие и глухонемые, теперь вот до когнитивных добрались, можете посмотреть мои другие две заметки, там про другие группы тоже есть, если интересно.
Устройства у нас достаточно отличные внешне от всех остальных, чтобы их нельзя было спутать с конкурентами, потому здесь они не приведены.
Что негативный фидбек бывает полезен — это прекрасно понятно. Я правда пока не смог пользы вычленить из вашего, разве что "инфраструктурное" устройство не понятно, но всё равно благодарен.
Эффект дефицита не думаю что тут применим, а уж эффект невозвратных потерь так точно нет.
Хм, подскажите что за когнитивное искажение.
Ну и если мы уж информацию получить просто, поделитесь, пожалуйста, я с удовольствием прочту статью.
Про компанию и фото есть хаб "Я пиарюсь", я не пиарюсь, я делюсь опытом, кому он нужен.
Текст не для обладателей дислексии, в самом начале статьи есть про то, что искажения очень разные, для дислексиков в т. ч. иконки, короткий текст, шрифты межстрочное расстояние, выравнивание текста.
Книги, конечно, хорошо, может ваша статья по ним получится лучше, здесь же всего лишь личный опыт с живыми людьми.
Будете в Германии в конце мая — напишите в личку, расскажу где будет наш стенд, пощупаете вживую результаты нашей работы, ну или Польша или Прибалтика, мы всегда рады показать и рассказать неравнодушным, даже если они со знаком минус, оттуда тоже иногда полезный фидбек приходит.
Отнюдь. Если вы сможете похожим опытом поделиться, я буду рад, получить эту информацию было очень непросто.
Конкретно людей с когнитивными нарушениями искали по:
обществам инвалидов
социальным службам нескольких городов и стран
спец учреждениям по опеке и присмотру
по знакомым и знакомым знакомых
Не я, а социальные службы, и, конечно же, не за неделю, а за 20 лет, потому что зачастую к изменившимся реалиям они не готов.
А новости, ну давайте плохие, если хороших нет
Немного не согласшусь, я могу думать что я поставил себя на место другого, но завязав глаза я не получу опыта человека без зрения, нужно именно работать людьми, задавать вопросы, когда получается.
На абстракциях иногда работает, но с когнитивщиками точно нет, потому мы приезжали именно с конкретикой, здесь же просто обобщённая выжимка.
150 человек с когнитивными нарушениями — совершенно разные группы людей, мне казалось из статьи это должно быть понятно.
Про инфраструктурный объект согласен, может и не понятно, но тут противопоставление личный — инфраструктурный. "цифровые устройства городской среды/общественного использования" мне не нравится, длинно и не обязательно устройство городское или цифровое, кое-что применимо и к не цифре.
Статья про доступность, прямо с самого начала статьи и в зоголовке про неё и про когнитивные отличия в частности. Не знаю почему когнитивистика на ум пришла.
Нет, не волонтёр, у нас небольшая компания никак не связанная с доступностью, мы делаем и ставим именно те самые "инфраструктурные" устройства, а в последнее время добавляем много функций доступности. У нас есть клиенты, которые используют наши устройства и системы по прямому назначению (электронная очередь, контроль доступа, инфо-киоски), вот туда-то мы и добавляем доступность.
Про единомышленников спасибо, но мы не в РФ и к сожалению в РФ скоро быть не сможем, потому не думаю что эта информация как-то будет полезна, а вот набранный опыт может кому-то и поможет.
Потому всегда в конце приписочка спрашивать, если интересно, могу рассказать и про этапы прототипирования и про производство и про софт, пока рассказываю про то как мы получаем информацию для этого всего и валидируем её.
Аудитория, в данном случае — те, кто разрабатывает инфраструктурные интерфейсы (в противопоставление персональным, может, есть лучше слово?), это могут быть инфо-киоски, банкоматы, кассы самообслуживания, электронные очереди, интерактивные карты, музейные киоски, информация на остановках транспорта и что ещё взбредёт в голову.
Я намеренно не привязывался к конкретной области, а попытался описать что мы в целом узнали, было очень непросто получить эту информацию, может кому-то поможет.
Наши устройства не прототипы на 3д принтере, стоят вживую, но именно для "когнитивщиков" апдейты зайдут чуть позже весной. Вся работа по доступности финансируется из некупленных бентлей :)
неужели в русскоговорящей среде кто-то мили использует? мож лучше в вёрстах? даже на харлеях км тоже есть иногда. попросите в следующий раз бота перевести, думаю, справится.
можно, думаю, авторы/контрибьютеры курла много кнопок каждый день нажимают, а нажать кнопку и зафлудить без нормальной проверки — ну, такое себе. можно нажать и сделать человекописный pull-request, например, а не в баг-баунти идти за райским наслаждением
при чём тут луддиты? прогнать через ИИ и сами авторы проекта могут, зачем тут прослойка, которая хочет за нажатие кнопки денежку получить? я так понимаю проблема в том, что эти мануфактурщики не перепроверяют что ИИ им сгенерил, а кидают как есть, перегружая систему
может быть кто-то захочет поделиться опытом? сейчас особенно когнитивные отличия интересуют, как наименее понятная для меня тема, кто-то с отличием или кто-то кто с ними работает
как мне кажется, про слепых в первую очередь говорят потому, что проблема, хоть и сложная, но очевидная (минутка чёрного юмора). а потом вылезает мобильность, как у вас с пальцами, а там ещё много-много всего, а если поговорить с глухонемыми (минутка чёрного юмора два), то там возникает что они не всегда читать нормально могут, дислексики и другие когнитивные изменения.
а скажите, как ЦА для валидации находите, у вас в штате или внешние ресурсы какие-то привлекаете?
мы пока (?) не переехали, но молодцы, что вы есть, больше идей хороших и разных, меньше политического бреда
слепые теперь им угрозу представляют? мрази.
большое спасибо, надеюсь в нашей маленькой, но гордой, тоже такое пройдёт и мы соберём ещё материала и поделимся, уже что-то есть, но пока маловато. Литовцы молодцы, Поляки молодцы, из тех, до кого добраться можем.
закончиться, конечно, может что угодно, но проект точно не вывезет, если правила языка и оформления закончатся
например, приватность. или если очень шумно вокруг, да и вообще другой канал хорошо, я иногда один ютуб-канал посматриваю со слабовидящими и слепыми ведущими, так вот они могут в эфир говорить, а в письмо писать, не нужно всё время мьютиться
есть трости со звуковым оповещением о препятствиях, есть шлемы. трость может быть лучше кольца, потому что у неё при севшей внезапно батарейке остаётся функционал + она не только для слепого, но и для окружающих, особенно автомобилистов.
по отзывам шлемы со звуком тоже не удобны, потому что постоянно идёт аудио сигнал, если вокруг например, много людей какофония получается, удалось примерить такой шлем, прикольно, конечно, но всё же думаю будет утомлять если постоянно такое.
Astro Slider от них же, провалились, к сожалению, у меня такой, но с разбитым экраном, не смотря на кучу косяков был (для меня) отличный аппарат, клавиатура хороша, форм-фактор хорош, ковидные дела в китае их сильно подкосили, жалко. механизм выдвижения клавиатуры очень классный, интересно запатентован ли, или кто-то сможет похожее сделать
тут суть в приземлении данных и может быть в рекомендациях, все так делают, сейчас такой тренд. можно запретить и пользователи уйдут в тиктак или туктук, при этом лояльность упадёт, а налаженные каналы рекламы придётся пересоздавать, а можно выкупить, хорошо хоть не гос деньгами