Это точно. В Европе дико любя бумагу. Вместо того, чтобы за 30 секунд написать короткий email, они заморочатся, распечатают, положат в конверт и отправят почтой. При том, что у них есть email.
И это даже не заказное, а обычное письмо. Получив подобное я отвечал по email. Забавно.
Не знаю, за 8 лет ни разу не сталкивался. Это проблема тех, кто раскидывается данными карты.
В Европе сильно меньше обмана. И народ на расслабоне. Например, в Европе, не подписывают акты выполненных работ. Меня это шокировало. Приезжает бригада, ставят кондиционеры и уезжает. Всё. И клиент нигде даже не расписывается, что он работу принял, претензий нет. В России бы может кому в голову пришло сказать, гоните мои деньги назад, вы ничего не сделали.
Согласен. Но кому что. В фейсбучке когда обсуждали эту тему, один человек жаловался, что в российском банке не получишь проектное финансирование. Будто в европейском он полчит. Хотя кому-то дают. Возможно он бы был рад, если бы ему звонили с предложениями кредита утром в воскресенье.
Но статья всё же про корпоративный сектор. Хотя и частникам API не повредит. Вопрос времени. Скоро API станет как гугл.таблицы сейчас. И будет появляться всё больше желающих самостоятельно обрабатывать свои данные и строить отчёты по семейному бюджету.
По результатам анализа замечаний — мы внесли изменения в пункты: 2.2.4.1, 2.2.4.2, 2.2.4.3, 4.1, 5.1. Спасибо всем, кто принимал участие в обсуждении!
Да, наш договор не подходит для ПАО и для строителей. Мы признаём и напоминаем, что статья опубликована в разделах: Развитие стартапа, Законодательство в IT, Финансы в IT, IT-компании. Мы и не предполагали, что данный договор можно применять для ПАО, строительства и прочих отраслей. При этом мы убеждены, что для многих компаний малого бизнеса в сфере услуг, коих большинство, договор или его основа вполне подойдёт и упростит процессы описанные нечитабельным юридическим языком.
Надо отметить ещё раз, что законы по большей части написаны понятным человеческим языком. А вот многие договоры нет. При этом юристам зря кажется, что без толстых нечитаемых договоров нам не прожить, а им остаться без работы, наоборот, они же сами говорят, что работы у них будет много, поэтому они должны по идеи наоборот всячески поддержать простые договоры.
Далее все замечания будут сгруппированы по пунктам договора.
Москва habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 из ст. 444 следует, что место может быть определено по месту регистрации клиента, но у нас услуги оказываются в Москве.
2.1.3.https://habr.com/ru/post/525054/#comment_22228124 сроки ответов на конкретные типы обращений расписаны в регламентах услуг, являющихся неотъемлемой частью договора.
2.2.2 habr.com/ru/post/525054/#comment_22228124 часовой пояс тот, где заключён договор — Москва. Мы работаем круглосуточно — звонок примем в любое время. Если клиент пожелает — готовы подписать доп. соглашение с комфортным ему графиком.
2.2.4.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 там же ниже по комментариям дошли до того, что эта проблема по-любому есть ибо нельзя заставить ИП заключать договор как ИП. Он может заключать договор и как физлицо. Ничего страшного тут нет. Кому страшно могут получить у нас расписку, что мы претензий иметь не будем. Здесь заявляем, что пункт 2.2.4.1 не распространяется на тех, кто заключает договор как ИП.
3.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22228124 немотивированный отказ — это всё что не подпадает под мотивированный. Смена провайдера — это расторжение договора, а не отказ от приёмки услуг.
3.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 договор не противоречит закону, так как данный порядок распространяется на нескрытые недостатки, а закон для скрытых устанавливает другой строк. Для нескрытых работает договор, а для скрытых — закон.
3.2. habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 в течение оказания услуг и надо понимать буквально, то есть в течение того времени, когда услуги оказывались. Нельзя расторгнуть договор, а потом прийти с мотивированным отказом через месяц. Нужно сначала написать мотивированный отказ, потом расторгнуть договор. Логическую последовательность действий нужно соблюсти. То есть мотивированный отказ должен быть по времени хотя бы на секунду раньше расторжения. Это нужно, чтобы отсечь претензии из серии: “О, я вспомнил, мне год назад на ногу наступили.”
3.2 habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 Вынуждены оставить срок 5 рабочих дней для принятия решения Заказчиком. На практике его достаточно, а в его отсутствие: зачастую не добьёшься с Заказчика закрывающих документов.
Есть общий порядок по договору, а есть исключения из него, которые прописаны в законах. В общем случае — действует договор, а со скрытыми недостатками действует закон.
4.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22227350 если мы не Д’Артаньяны, а 3.14дарасы, то об этом нужно пойти и написать в отзывы на картах и хостерах. Да, банки так поступают, но у нас ЛК всех клиентов работают, даже тех, кто уже давно не наш клиент. Затем нужно согласно пункту 8 отправить email, сообщение в Телегу или позвонить и записать запись разговора. Или отправить заказное письмо. А если бы этого пункта не было, было бы легче? Такого же пункта нет в большинстве договоров. У всех же рассказано как залезть на верблюда, а как слезть вообще не сказано. habr.com/ru/post/525054/#comment_22227466habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 договор не устанавливает запрета на выход из договора другими установленными законом способами. Если удобнее отправить заказное, то можно.
habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 прошлым временем закон не запрещает, но боюсь суд это не примет. А так хороший кейс: “Ваша честь, мы год назад договор заключили, платили целый год, а теперь расторгли его с даты прошлогодней и просим вернуть нам деньги”.
5.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22228124 habr.com/ru/post/525054/#comment_22228464 habr.com/ru/post/525054/#comment_22230558
предлагается изменить: “Стоимость услуг определяется ценами на сайте, коммерческим предложением.”
6.1. habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 нет противоречия ни с 401 ГК РФ, ни с законом вообще, так как в 401 ГК РФ сказано: “кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности”. Этот пункт ограничивает нашу ответственность в общем порядке. А в частном, например, при нанесении вреда, утери оборудования клиента этот пункт не работает. Вред возмещается в полном объёме независимо оттого, что в написано в договоре, см. ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
7. habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 ниже разобрали, что не полностью, есть случаи, когда подсудность может быть и не в Москве. Опять, там где закон позволяет изменить подсудность, она будет в Москве, там где не позволяет, она будет в установленном законом месте.
8.2 habr.com/ru/post/525054/#comment_22227374
Согласно 2.1.5 мы обязаны предоставить Заказчику документы посредством ЭДО. Помимо личного кабинета документы отправляются: по email, ЭДО, Почтой России. Однако, гарантировать мы можем лишь работоспособность нашего личного кабинета. К сожалению, за доставку по email клиента и даже его адресу — мы отвечать не можем. Цель этого пункта: узаконить обмен документами, а не ограничить его личным кабинетом.
Слились. Какое тут слабо? Тут помывка лестничной клетки, ещё 100 000р и прочее, что вы написали. Просто деньги сами вам в карман лезут, а вы отказываетесь.
Накажите нас по п.8 ст. 9 149-ФЗ за звонки. На 100 000р спорим, что не накажете? Халявные деньги прям так и сыплются на вас, да ещё и помывка лестничной клетки.
Просто странно почему вы ещё не акцептировали нашу оферту.
Бинго! Давайте скорее заключайте уже оферту и вздрючьте нас в суде. Ведь вы же отсудите компенсации по куче пунктов. Особенно мне понравилось, что: «Заказчик заявит об отсутствии Интернета»
Договор описывает в основном финансовые и правовые отношение. Регламент — в основном технические. Регламент ссылается ещё на всякие стандарты, например, html5.
Чем хуже? Там приведены конкретные виды ответственности по возможным косякам отдельных услуг. Собирать в одну кучу в договоре — как раз каша будет не сегментированная.
:))))) Ну что заключаем договор? Давайте, проведём эксперимент. Или вы так, воздух посотрясать? У вас отличный же шанс заключить оферту на ваших условиях. Пишите туда помывку лестничной клетки и докажите свою правоту. Офигенный же кейс будет.
Тут дело не в деньгах, а в количестве договоров. Понятно, что ПАО и строительство торговых центров имеют свои большие договора. И имеют они их в силу специфики своей.
Вот вы бы выше и проясняли про что мы говорим. Понятно, что универсального договора и для малого бизнеса и для ПАО нет. Но это вы тут троллинг устроили. Вместо того, чтобы ограничиться названиями хабов и ключевыми словами полезли в какие-то ПАО.
А при чём тут подозрение в неуплате налогов? Зерно при чём? Фирмы однодневки при чём?
Как это всё к статье и к договору относится? Вы соскочили с темы что должно быть в договоре на то, что заблокировали счёт совершенно не по причине отсутствия чего-то в договоре, а за фирму-однодевку.
Если вы с логикой не дружите и у вас айтишные ООО малый сегмент бизнеса, а какие-то ПАО большой. То нам с вами не договориться.
Ну и не беда. Значит вы можете попробовать договориться с ПАО. Там может вы на одном языке поговорите.
По-прежнему считаю. Казалось, бы приведите пример термина. Что вы хотите определить. У нас тысячи клиентов и ни один из них не пришёл с проблемой, что ему термины определить нужно.
1. ПАО «Квадра — генерирующая компания» в лице филиала ПАО «Квадра» — «Орловская генерация»
ОАО «Тамбовэнерго»
2. признании права собственности на
420,5 кв.м. торговой площади
А при чём тут айтишники? Моя статья для ПАО написана или для отношений в сфере недвижимости?
Вы приведите пример спора по договору оказания услуг между ООО айтишной тематики.
Обратите внимание как называются хабы: Законодательство в IT, Финансы в ИТ, Развитие стартапа, ИТ-компании.
Где в ваших примерах ИТ или развитие стартапа?
Что в толковании приведённого договора вызывает неясность? Цитату можно конкретную?
Дал, ответ вам с фактами. Это точно, надоело, когда сначлаа долго пишут про хрен пойми что, а потом в качестве фактов приводят каких-то ПАО и торговые центры.
И проверки мы там проходили. И счета меняли. И эквайринг. И что-то ничего не арестовали. Даже преференции имеем кое-какие.
Банк может расторгнуть договор. Но причина там совсем другая будет реальная. Чтобы было всё нормально, нужно налоги платить, ЗП и клиентов белых иметь, на однодневки не выводить бабло.
Когда я счёт последний раз открывал, мне сотрудник банка так и сказал, что мы супер. Более того, я как раз открывал в банке, который сначала отказал, но они как по генератору случайных чисел отказали. Я настоял, мол либо письменный отказ либо я сам не заберу заявление. Ну сначала вешали лапшу про чёрный список, потом рассмотрели повторно.
Со мной такие фокусы не прокатывают. Я и на комиссию в ЦБ пойду.
Не думаю, что они будут игнорировать все решения ЕСПЧ. Это ведёт к тому, что их из Совета Европы, ПАСЕ и прочих мест выгонят, а они хотят ездить и тусоваться красиво с диппаспортами. Им проще исполнять решения ЕСПЧ. Игнорировать будут, но какие-то отдельные вроде 50 ярдов ЮКОСа. А на мелочовку в виде 10к евро наплевать при ЗВР 600 ярдов.
Это ваше мнение или пожелание, но не позиция ГК РФ. В ГК РФ нет требования указывать основание действия в самом договоре. Основанием является то, что лицо прописано в ЕГРЮЛ или в доверенности. В договоре можно это указать. А можно и не указать. И он при этом не становится недействительным.
И это даже не заказное, а обычное письмо. Получив подобное я отвечал по email. Забавно.
В Европе сильно меньше обмана. И народ на расслабоне. Например, в Европе, не подписывают акты выполненных работ. Меня это шокировало. Приезжает бригада, ставят кондиционеры и уезжает. Всё. И клиент нигде даже не расписывается, что он работу принял, претензий нет. В России бы может кому в голову пришло сказать, гоните мои деньги назад, вы ничего не сделали.
Согласен. Но кому что. В фейсбучке когда обсуждали эту тему, один человек жаловался, что в российском банке не получишь проектное финансирование. Будто в европейском он полчит. Хотя кому-то дают. Возможно он бы был рад, если бы ему звонили с предложениями кредита утром в воскресенье.
Но статья всё же про корпоративный сектор. Хотя и частникам API не повредит. Вопрос времени. Скоро API станет как гугл.таблицы сейчас. И будет появляться всё больше желающих самостоятельно обрабатывать свои данные и строить отчёты по семейному бюджету.
Думаю, что точно к окончательному судебному решение придём в течение следующих 12 месяцев. Сроки не от нас тут зависят.
Да, наш договор не подходит для ПАО и для строителей. Мы признаём и напоминаем, что статья опубликована в разделах: Развитие стартапа, Законодательство в IT, Финансы в IT, IT-компании. Мы и не предполагали, что данный договор можно применять для ПАО, строительства и прочих отраслей. При этом мы убеждены, что для многих компаний малого бизнеса в сфере услуг, коих большинство, договор или его основа вполне подойдёт и упростит процессы описанные нечитабельным юридическим языком.
Надо отметить ещё раз, что законы по большей части написаны понятным человеческим языком. А вот многие договоры нет. При этом юристам зря кажется, что без толстых нечитаемых договоров нам не прожить, а им остаться без работы, наоборот, они же сами говорят, что работы у них будет много, поэтому они должны по идеи наоборот всячески поддержать простые договоры.
Далее все замечания будут сгруппированы по пунктам договора.
Москва habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 из ст. 444 следует, что место может быть определено по месту регистрации клиента, но у нас услуги оказываются в Москве.
2.1.3.https://habr.com/ru/post/525054/#comment_22228124 сроки ответов на конкретные типы обращений расписаны в регламентах услуг, являющихся неотъемлемой частью договора.
2.2.2 habr.com/ru/post/525054/#comment_22228124 часовой пояс тот, где заключён договор — Москва. Мы работаем круглосуточно — звонок примем в любое время. Если клиент пожелает — готовы подписать доп. соглашение с комфортным ему графиком.
2.2.4.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 там же ниже по комментариям дошли до того, что эта проблема по-любому есть ибо нельзя заставить ИП заключать договор как ИП. Он может заключать договор и как физлицо. Ничего страшного тут нет. Кому страшно могут получить у нас расписку, что мы претензий иметь не будем. Здесь заявляем, что пункт 2.2.4.1 не распространяется на тех, кто заключает договор как ИП.
3.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22228124 немотивированный отказ — это всё что не подпадает под мотивированный. Смена провайдера — это расторжение договора, а не отказ от приёмки услуг.
3.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 договор не противоречит закону, так как данный порядок распространяется на нескрытые недостатки, а закон для скрытых устанавливает другой строк. Для нескрытых работает договор, а для скрытых — закон.
3.2. habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 в течение оказания услуг и надо понимать буквально, то есть в течение того времени, когда услуги оказывались. Нельзя расторгнуть договор, а потом прийти с мотивированным отказом через месяц. Нужно сначала написать мотивированный отказ, потом расторгнуть договор. Логическую последовательность действий нужно соблюсти. То есть мотивированный отказ должен быть по времени хотя бы на секунду раньше расторжения. Это нужно, чтобы отсечь претензии из серии: “О, я вспомнил, мне год назад на ногу наступили.”
3.2 habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 Вынуждены оставить срок 5 рабочих дней для принятия решения Заказчиком. На практике его достаточно, а в его отсутствие: зачастую не добьёшься с Заказчика закрывающих документов.
Есть общий порядок по договору, а есть исключения из него, которые прописаны в законах. В общем случае — действует договор, а со скрытыми недостатками действует закон.
4.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22227350 если мы не Д’Артаньяны, а 3.14дарасы, то об этом нужно пойти и написать в отзывы на картах и хостерах. Да, банки так поступают, но у нас ЛК всех клиентов работают, даже тех, кто уже давно не наш клиент. Затем нужно согласно пункту 8 отправить email, сообщение в Телегу или позвонить и записать запись разговора. Или отправить заказное письмо. А если бы этого пункта не было, было бы легче? Такого же пункта нет в большинстве договоров. У всех же рассказано как залезть на верблюда, а как слезть вообще не сказано.
habr.com/ru/post/525054/#comment_22227466 habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 договор не устанавливает запрета на выход из договора другими установленными законом способами. Если удобнее отправить заказное, то можно.
habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 прошлым временем закон не запрещает, но боюсь суд это не примет. А так хороший кейс: “Ваша честь, мы год назад договор заключили, платили целый год, а теперь расторгли его с даты прошлогодней и просим вернуть нам деньги”.
5.1 habr.com/ru/post/525054/#comment_22228124
habr.com/ru/post/525054/#comment_22228464
habr.com/ru/post/525054/#comment_22230558
предлагается изменить: “Стоимость услуг определяется ценами на сайте, коммерческим предложением.”
6.1. habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 нет противоречия ни с 401 ГК РФ, ни с законом вообще, так как в 401 ГК РФ сказано: “кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности”. Этот пункт ограничивает нашу ответственность в общем порядке. А в частном, например, при нанесении вреда, утери оборудования клиента этот пункт не работает. Вред возмещается в полном объёме независимо оттого, что в написано в договоре, см. ГК РФ Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда
7. habr.com/ru/post/525054/#comment_22229232 ниже разобрали, что не полностью, есть случаи, когда подсудность может быть и не в Москве. Опять, там где закон позволяет изменить подсудность, она будет в Москве, там где не позволяет, она будет в установленном законом месте.
8.2 habr.com/ru/post/525054/#comment_22227374
Согласно 2.1.5 мы обязаны предоставить Заказчику документы посредством ЭДО. Помимо личного кабинета документы отправляются: по email, ЭДО, Почтой России. Однако, гарантировать мы можем лишь работоспособность нашего личного кабинета. К сожалению, за доставку по email клиента и даже его адресу — мы отвечать не можем. Цель этого пункта: узаконить обмен документами, а не ограничить его личным кабинетом.
Просто странно почему вы ещё не акцептировали нашу оферту.
Ну так давайте заключайте договор и выставите нам как Заказчик счёт.
Чем хуже? Там приведены конкретные виды ответственности по возможным косякам отдельных услуг. Собирать в одну кучу в договоре — как раз каша будет не сегментированная.
:))))) Ну что заключаем договор? Давайте, проведём эксперимент. Или вы так, воздух посотрясать? У вас отличный же шанс заключить оферту на ваших условиях. Пишите туда помывку лестничной клетки и докажите свою правоту. Офигенный же кейс будет.
Вот вы бы выше и проясняли про что мы говорим. Понятно, что универсального договора и для малого бизнеса и для ПАО нет. Но это вы тут троллинг устроили. Вместо того, чтобы ограничиться названиями хабов и ключевыми словами полезли в какие-то ПАО.
Как это всё к статье и к договору относится? Вы соскочили с темы что должно быть в договоре на то, что заблокировали счёт совершенно не по причине отсутствия чего-то в договоре, а за фирму-однодевку.
Ну и не беда. Значит вы можете попробовать договориться с ПАО. Там может вы на одном языке поговорите.
По-прежнему считаю. Казалось, бы приведите пример термина. Что вы хотите определить. У нас тысячи клиентов и ни один из них не пришёл с проблемой, что ему термины определить нужно.
На вопрос нет ответа у вас.
Там же я вам и ответил habr.com/ru/post/525054/#comment_22231626
Это ваши ПАО и торговые центры небольшой и достаточно специфический уголок. А я пишу как раз про большой уголок бизнеса в сфере услуг в IT.
ООО айтишных куда больше, чем ПАО и торговых центров.
Да, вот теперь не надо. Просто признайте, что пишите лишь бы написать.
ОАО «Тамбовэнерго»
2. признании права собственности на
420,5 кв.м. торговой площади
А при чём тут айтишники? Моя статья для ПАО написана или для отношений в сфере недвижимости?
Вы приведите пример спора по договору оказания услуг между ООО айтишной тематики.
Обратите внимание как называются хабы: Законодательство в IT, Финансы в ИТ, Развитие стартапа, ИТ-компании.
Где в ваших примерах ИТ или развитие стартапа?
Что в толковании приведённого договора вызывает неясность? Цитату можно конкретную?
Дал, ответ вам с фактами. Это точно, надоело, когда сначлаа долго пишут про хрен пойми что, а потом в качестве фактов приводят каких-то ПАО и торговые центры.
Про банки я знаю прилично.
И проверки мы там проходили. И счета меняли. И эквайринг. И что-то ничего не арестовали. Даже преференции имеем кое-какие.
Банк может расторгнуть договор. Но причина там совсем другая будет реальная. Чтобы было всё нормально, нужно налоги платить, ЗП и клиентов белых иметь, на однодневки не выводить бабло.
Когда я счёт последний раз открывал, мне сотрудник банка так и сказал, что мы супер. Более того, я как раз открывал в банке, который сначала отказал, но они как по генератору случайных чисел отказали. Я настоял, мол либо письменный отказ либо я сам не заберу заявление. Ну сначала вешали лапшу про чёрный список, потом рассмотрели повторно.
Со мной такие фокусы не прокатывают. Я и на комиссию в ЦБ пойду.
Не думаю, что они будут игнорировать все решения ЕСПЧ. Это ведёт к тому, что их из Совета Европы, ПАСЕ и прочих мест выгонят, а они хотят ездить и тусоваться красиво с диппаспортами. Им проще исполнять решения ЕСПЧ. Игнорировать будут, но какие-то отдельные вроде 50 ярдов ЮКОСа. А на мелочовку в виде 10к евро наплевать при ЗВР 600 ярдов.