ГПК РФ Статья 71. Письменные доказательства
1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»,
У вас такая логика, а у меня другая — программистская.
В программировании a || b работает так, что если a истина = в нашем случае физическое лицо, то что там написано после || (или) вообще не вычисляется и не рассматривается. Ваше мнение против моего. Ну и на Хабре всё же программистов больше, и они тоже сделают вывод, что по адресу регистрации клиента. Прописав же Москва — всё однозначно.
Там же в 783 и оговорка есть: " если это не противоречит статьям 779 — 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг." И в п. 4 ст 720 ГК РФ на который вы ссылались: «обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении» мотивируя кабальность нашего договора. Так вот 5 дней это вполне разумный срок заявить о том, что у вас сайт не работал.
Меня в ст. 29 ГПК РФ смущает формулировка: «может быть предъявлен». Это же не: «должен быть». Может быть, а может и не быть. Понятно, что законом подсудность может быть изменена.
Тут согласно п. 1 ст. 429.4 ГК РФ наш договор является абонентским — подходит под определение.
И формально получается, что расход документально подтверждается наличием самого такого договора. Но из самого факта, что договор абонентский не следует же, что Заказчик обязан принять услуги или что они были ему оказаны. А если Исполнитель не оказал услуги в полном объёме? И вот это уже регламентирует наш договор. Он как раз рассчитан на те случаи, когда объём оказанных услуг может быть другим.
а почему нужно прописывать п. 3 ст. 75 АПК РФ прописывать?
Это ко мне вопрос?
Не пойму куда прописывать?
Можно в статье добавить и п.2 ст. 160 ГК РФ, то есть соглашением сторон установлено. Но это если сделки есть. Этот пункт для сделок. А выставление закрывающих документов — это же не сделка. И нам нужно закрывашкам в электронном виде силу придать. Поэтому я там и сослался на п. 3 ст. 75 АПК РФ.
Так вы приведите пример, чтобы было понятно что нужно добавить в договор.
Мы потратили много времени, изучили много договоров. Могли пропустить что-то. Но большинство того, что отмели никакого смысла не несло.
Я такого не говорил. Я лишь указал момент, который в нашем договоре есть, а в том нет. Для разовых работ это не принципиально, а для периодических значимо.
Вы за одно слово Москва так бьётесь? Там неопределённость в ст. 444 ГК РФ. Вы понимаете это так, а я понимаю или как в программировании строго. Я не вижу оснований почему вы отдаёте приоритет ООО. А если клиент физлицо, то согласно ст. 444 ГК РФ место будет его адрес регистрации о чём я сразу и написал. Гражданин оферты ведь не направляет.
Я по ИП с вами уже согласился. Зачем вы по второму кругу. Я написал, что формально вы правы. Готов добавить: «для физических лиц не являющимися ИП»
Ну а ГК РФ вы тоже не понимаете? Разницу между договором услуг и договором подряда не понимаете? При чём тут 720 статья ГК РФ, если у нас договор услуг?
Я имею в виду как раз то о чём вы пишите, что не сможет клиент, разместивший интернете-магазин или коммерческий сайт, подать на нас в суд по адресу своей прописки.
А нам это зачем? Нам нужно, чтобы было в Москве, а не в месте его жительства.
Формально следует, а по сути там понятно, что не следует, что ИП там прописан отдельно. Писать для физлиц не зарегистрированных в качестве ИП долго и погоды не делает.
От выполненных услуг отказаться можно, но дальше уже суд рассудит. Услуги можно не принимать, а вот оплатить согласно ГК РФ придётся.
Где вы дали ссылку на закон про кабальность? Про 720 ГК РФ я вам ответил.
:))) Вы не понимаете как работает электронная почта. Отключение сервера на 3 часа не приведёт к потере писем. Они все дойдут. Почтовики повторяют отправку в течение суток.
Если сервер был не доступен сутки это скрытый или открытый дефект?)
А вообще есть мониторинг, логи, уведомления. Никто не мешает оперативно в них смотреть.
По всем случаям косяков у нас есть в регламентах и SLA отдельные гарантии. Но отдельный косяк не может вести к тому, что Заказчик отказывается от приёмки услуг вообще. Косяк исправляется, предоставляется компенсация, а Заказчик услуги принимает в том, объёме в котором они были оказаны.
Не лукавлю. Пропустил. Да, вы правы, слово должен там лучше убрать.
Внимательно прочитал. И закон правильно говорит. И наш договор тоже. Наш договор ограничивает ответственность за неумышленный ущерб.
Давайте вместе почитаем: «потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;»
И тут опс, пункт 7 меняет. Если это интернет-магазин, коммерческий сайт, то будет работать пункт 7.
P. S.
Да я спокойно отношусь к критике по делу. Но вы же уже не первый раз вот просто за руку пойманы когда не по делу. Да, вы в некоторых случаях по делу, и я там это признал. Но вот там где вы не по делу, вы не признаёте, а стоите на своём. Ну и я на своём.
Я вам там свои ответы дал. Отвечать на ваш ответ на мой ответ смысла не вижу. Это уже мнение на мнение.
п.3 там же прочитайте. Там упоминается сокращённое наименование. То есть есть «полное фирменное наименование» и «сокращенное фирменное наименование». В ЕГРЮЛ же просто полное и сокращенное. Нет там слова фирменное, то есть 1473 ГК РФ к ЕГРЮЛ не применить.
Значит, но я уже отвечал прецеденты были, поэтому вписали так.
Бессрочно вполне проходит. Проблем нет.
Откажитесь от печати, а мы хотим с печатью.
Про собрание уже было в комментах.
Сейчас один, а было и не один когда-то. А может и будет не один. Не придётся потом менять пункт.
Вы внимательно ст. 444 прочитали? «Если в договоре не указано место его заключения, договор признается заключенным в месте жительства гражданина или месте нахождения юридического лица, направившего оферту.»
Так в месте жительства или в месте нахождения юрлица?
Не распространяется. Для ИП сказано что нужно.
Течение услуг — срок от момента акцепта договора до его расторжения.
Это не кабальный пункт. Покажите решения судов. Эта фраза во многих договорах.
Речь не про скрытые. У нас скрытых нет. У нас услуги дата-центра в основном. Там либо да либо нет.
Где противоречие? Вам закон позволяет отказаться прошлой датой от услуг? Мы тоже позволяем с любого момента, но не в прошлом. Что касается любого способа, то тут вы правы, и мы примем, конечно, отказ и другим способом. Мы же не запрещаем другим, мы указали, что вот таким можно расторгнуть.
401 вы внимательно прочитали? " кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности". Вот договором и предусмотрены.
Вы плохо знаете закон. Закон для физиков определяет подсудность по их месту жительства по умолчанию.
1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет»,
АПК РФ Статья 4. Право на обращение в арбитражный суд
где там сказано, что только для юрлиц?
Всё же не получается.
Если писать, что физические лица не являющиеся ИП, то возникает проблема с физиками, которые ИП, но договор заключают от физика.
А с пунктом 7 у меня уже крышак едет от комментов. Он работает в случае, если мы претензии имеем, чтобы во Владивостоке не судиться.
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
В программировании a || b работает так, что если a истина = в нашем случае физическое лицо, то что там написано после || (или) вообще не вычисляется и не рассматривается. Ваше мнение против моего. Ну и на Хабре всё же программистов больше, и они тоже сделают вывод, что по адресу регистрации клиента. Прописав же Москва — всё однозначно.
Там же в 783 и оговорка есть: " если это не противоречит статьям 779 — 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг." И в п. 4 ст 720 ГК РФ на который вы ссылались: «обязан известить об этом подрядчика в разумный срок по их обнаружении» мотивируя кабальность нашего договора. Так вот 5 дней это вполне разумный срок заявить о том, что у вас сайт не работал.
Меня в ст. 29 ГПК РФ смущает формулировка: «может быть предъявлен». Это же не: «должен быть». Может быть, а может и не быть. Понятно, что законом подсудность может быть изменена.
Но готов с вами согласится. Можно убрать.
И формально получается, что расход документально подтверждается наличием самого такого договора. Но из самого факта, что договор абонентский не следует же, что Заказчик обязан принять услуги или что они были ему оказаны. А если Исполнитель не оказал услуги в полном объёме? И вот это уже регламентирует наш договор. Он как раз рассчитан на те случаи, когда объём оказанных услуг может быть другим.
Это ко мне вопрос?
Не пойму куда прописывать?
Можно в статье добавить и п.2 ст. 160 ГК РФ, то есть соглашением сторон установлено. Но это если сделки есть. Этот пункт для сделок. А выставление закрывающих документов — это же не сделка. И нам нужно закрывашкам в электронном виде силу придать. Поэтому я там и сослался на п. 3 ст. 75 АПК РФ.
Ранее уже отвечал. Никто вас счёт оплачивать не заставляет. Из договора это никак не следует. Откуда у вас дебиторка получилась?
В договоре наоборот написано: «5.2. Оплата счёта означает согласие Заказчика с указанной в нём стоимостью услуг.» Не согасен — не оплачивай.
Мы потратили много времени, изучили много договоров. Могли пропустить что-то. Но большинство того, что отмели никакого смысла не несло.
Я по ИП с вами уже согласился. Зачем вы по второму кругу. Я написал, что формально вы правы. Готов добавить: «для физических лиц не являющимися ИП»
Ну а ГК РФ вы тоже не понимаете? Разницу между договором услуг и договором подряда не понимаете? При чём тут 720 статья ГК РФ, если у нас договор услуг?
Я имею в виду как раз то о чём вы пишите, что не сможет клиент, разместивший интернете-магазин или коммерческий сайт, подать на нас в суд по адресу своей прописки.
Раздел полностью повторяет закон :)»
а потом сами приводите: «Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца...»
То есть вы сами в двух своих комментах написали противоположные утверждения.
Формально следует, а по сути там понятно, что не следует, что ИП там прописан отдельно. Писать для физлиц не зарегистрированных в качестве ИП долго и погоды не делает.
От выполненных услуг отказаться можно, но дальше уже суд рассудит. Услуги можно не принимать, а вот оплатить согласно ГК РФ придётся.
Где вы дали ссылку на закон про кабальность? Про 720 ГК РФ я вам ответил.
:))) Вы не понимаете как работает электронная почта. Отключение сервера на 3 часа не приведёт к потере писем. Они все дойдут. Почтовики повторяют отправку в течение суток.
Если сервер был не доступен сутки это скрытый или открытый дефект?)
А вообще есть мониторинг, логи, уведомления. Никто не мешает оперативно в них смотреть.
По всем случаям косяков у нас есть в регламентах и SLA отдельные гарантии. Но отдельный косяк не может вести к тому, что Заказчик отказывается от приёмки услуг вообще. Косяк исправляется, предоставляется компенсация, а Заказчик услуги принимает в том, объёме в котором они были оказаны.
Не лукавлю. Пропустил. Да, вы правы, слово должен там лучше убрать.
Внимательно прочитал. И закон правильно говорит. И наш договор тоже. Наш договор ограничивает ответственность за неумышленный ущерб.
Давайте вместе почитаем: «потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;»
И тут опс, пункт 7 меняет. Если это интернет-магазин, коммерческий сайт, то будет работать пункт 7.
P. S.
Да я спокойно отношусь к критике по делу. Но вы же уже не первый раз вот просто за руку пойманы когда не по делу. Да, вы в некоторых случаях по делу, и я там это признал. Но вот там где вы не по делу, вы не признаёте, а стоите на своём. Ну и я на своём.
Я вам там свои ответы дал. Отвечать на ваш ответ на мой ответ смысла не вижу. Это уже мнение на мнение.
п.3 там же прочитайте. Там упоминается сокращённое наименование. То есть есть «полное фирменное наименование» и «сокращенное фирменное наименование». В ЕГРЮЛ же просто полное и сокращенное. Нет там слова фирменное, то есть 1473 ГК РФ к ЕГРЮЛ не применить.
Значит, но я уже отвечал прецеденты были, поэтому вписали так.
Бессрочно вполне проходит. Проблем нет.
Откажитесь от печати, а мы хотим с печатью.
Про собрание уже было в комментах.
Сейчас один, а было и не один когда-то. А может и будет не один. Не придётся потом менять пункт.
Казалось бы, в чём проблема привести один, а лучше несколько примеров, где договор создавал бы проблемы.
Так в месте жительства или в месте нахождения юрлица?
Не распространяется. Для ИП сказано что нужно.
Течение услуг — срок от момента акцепта договора до его расторжения.
Это не кабальный пункт. Покажите решения судов. Эта фраза во многих договорах.
Речь не про скрытые. У нас скрытых нет. У нас услуги дата-центра в основном. Там либо да либо нет.
Где противоречие? Вам закон позволяет отказаться прошлой датой от услуг? Мы тоже позволяем с любого момента, но не в прошлом. Что касается любого способа, то тут вы правы, и мы примем, конечно, отказ и другим способом. Мы же не запрещаем другим, мы указали, что вот таким можно расторгнуть.
401 вы внимательно прочитали? " кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности". Вот договором и предусмотрены.
Вы плохо знаете закон. Закон для физиков определяет подсудность по их месту жительства по умолчанию.