По-моему вопрос, что в этой теме, что в той — поставлен неверно. На одном примере выносится решение нужно учиться или нет. Учиться-то конечно нужно, только вот ВУЗ надо выбирать долго и тщательно.
А иначе может быть так… предмет «Интеллектуальные подсистемы САПР», приходит «препод» на 2-3 года старше и начинает вместо указанного предмета рассказывать как пишутся сайтики на .NET. Или другой пример — преподаватель работает по профилю, хороший специалист, но пришел только в конце семестра, т.к. до этого занят был и некогда было ему занятия проводить.
Ну вот из-за таких примеров люди и жалуются, что в/о ничего не дало.
А я с Вами соглашусь! :)
Это как раз то, что нужно, чего я и хочу — пусть выбор броузера станет не менее ответственным делом, чем выбор операционной системы или офисного пакета («а вдруг я не тот броузер установлю»).
«видите ли они не согласны с основами Библии»
IE в окнах — как если бы ты приходишь в школу, а там по умолчанию ставят «Основы православной культуры», а потом за ребенка ходят отписываться от предмета его родители. Потому что иначе — православие головного мозга со всеми вытекающими.
«Что это за дискриминация большинства меньшинством?»
Глас серой массы народонаселения планеты Земля (или хабра) меня не интересует. Пусть лучше такие вопросы решают эксперты, а не домохозяйки.
«Боитесь заразу через ИЕ подцепить, так заблокируйте его во встроенном файрволе»
Больше делать нечего как с файрволлом возиться? Лучше удалить сразу, да и не париться. Лишнее гавно вроде outlook express тоже со временем собирает уязвимости в дырках. Нормальный админ поставит Firefox и Thunderbird, которые будут сами по себе обновляться. И не надо про Windows Update вспоминать, на пиратках им не пользуются обычно.
«это гораздо эффективнее делать на контрасте»
У вас свои методы, у меня свои. Что-нибудь, да выгорит…
«ввел адрес — нажал на ссылку — выделил/скопипастил кусок текста»
Думаю, что эти действия находятся на том же этапе компьютерной грамотности, что и простая установка программы (это базовые навыки, которые нужны для комфортной работы простого пользователя).
Реально гипотезу можно проверить только нагрузочным тестированием на подопытных :)
Потому что стоит порасшатывать систему, подразнить. И так здесь куча народу ссытся полярное мнение высказать, потому что карму сольют. Я конечно не в каждом топике так делаю, да и скорее — это первый такой. Но не последний :)
«странные системные окошки с непонятными сообщениями о непонятных вещах ему не помогают»
И любая другая работа с броузером или системой — не из простых действий. Если человек не сможет с помощью user-friendly процесса установить броузер, то как он вообще работать собирается? Избранное, вкладки, гиперссылки — все это должно быть объяснено в системе справки для несведущих.
«и вообще, с точки зрения борьбы с «торможением веба MS-ом», не поздновато ли спохватились»
Поздно. Но лучше поздно, чем никогда. Делают ставку на будущее — пытаются добить эксплорер уже сейчас. А то мало ли он снова начнет подниматься вверх.
Пусть одни шкурные интересы побеждают другие, пока это будет способствовать здоровой и полезной обществу конкуренции.
Противники преследования Microsoft в этом топике тоже особой вежливостью не отличаются, но тем не менее их бездумно поддерживают, плюсуют поражающие своей аргументацией сообщения «да они охренели совсем». Почему бы не пообщаться с этой аудиторией на их языке? Перебежать дорожку коллективному разуму, так сказать…
Что касается скандалов, то их не будет, если при первом клике на значке «Интернет» будет выпадать окошко, как в комментарии выше:
habrahabr.ru/blogs/lenta/61976/#comment_1706152
При желании можно обойти все проблемы — получения информации о броузерах, выбора списка броузеров. Просто Microsoft не даст так просто это все сделать, будет биться до последней лазейки…
Скорее всего через поиск м-агента собрали адрес, тогда еще не принималось никаких мер для противодействия данным методам и вообще никакого анти-спама для программы не было.
С тех пор как я покинул почту mail.ru и сохранил на всякий случай аккаунт для мэйл-агента, в ящике скопилось 1830 писем. И это при том, что я нигде не светил адрес.
Отвратительный сервис, абсолютно не идет ни в какое сравнение с gmail и gtalk.
Наверное, никто не станет спорить, что старые версии IE уходят очень медленно и неохотно. Также неохотно, как MS борется с пиратками на домашних компах, особенно в «развивающихся» странах вроде нашей. И меня не столько волнуют причины, как это следствие, которое конкретно и сильно мешает развитию технологий.
Тут половина кричит о свободе выбора, но реальность такова, что средний человек не будет выбирать из кучи предлагаемых броузеров (он о них даже не знает), а будет пользоваться встроенным средством. А если встроенное средство исчезнет и придется решать, что устанавливать, тогда уже он задумается — что такое броузер, какой выбрать и вообще зачем это все нужно.
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо 4 человекам из этой темы, лишившим меня возможности использовать html-теги. Черт с ним, что личный блог запилили, но теги то за что?
Ну да ладно — сами теперь страдайте от длинных ссылок и убогого оформления комментариев.
IE8 поддерживает все ПРИНЯТЫЕ стандарты
Ну само собой подтянули стандарты после стольких лет падения популярности. Если бы по умолчанию в IE8 был включен «режим совместимости с IE6-7», тогда бы это точно была диверсия против человечества. Вот тогда толерасты этого топика не то чтобы плакались, но даже петицию подписали за мировой принудительный выпил броузера из форточек…
Еще раз, итог — Microsoft за свое поделие №6 должна быть наказана. Верстальщики — плюсуем :)
А чего вы, собственно, ждете? Что Microsoft сама начнет выпиливать свой броузер из ОС? Не будет этого никогда. Вы защищаете сраных копирастов и бабложуев.
Была бы воля менеджеров, они бы вам навек IE6 оставили и тормозили всякое развитие веб-технологий. И все другое, что мешает их бизнесу.
Только свобода выбора и конкуренция будет способствовать прогрессу. CSS3, теги video, audio и все остальное.
Пусть и не самые корректные способы — но ради благой цели (убить навязанную монополию IE), одобряю.
Коммуникатор — это хорошо. А то работаешь с eeepc 701 в автобусе и на тебя все начинают удивленно поглядывать. А к смартфонам и коммуникаторам привыкли.
А иначе может быть так… предмет «Интеллектуальные подсистемы САПР», приходит «препод» на 2-3 года старше и начинает вместо указанного предмета рассказывать как пишутся сайтики на .NET. Или другой пример — преподаватель работает по профилю, хороший специалист, но пришел только в конце семестра, т.к. до этого занят был и некогда было ему занятия проводить.
Ну вот из-за таких примеров люди и жалуются, что в/о ничего не дало.
Хочу заметить, что в оригинальном сообщении неплохо было бы поставить ссылку на «Идеи»:
planary.ru/ideas
Я хотел подкинуть несколько, но оказалось, что все уже есть — надо было только проголосовать.
Это как раз то, что нужно, чего я и хочу — пусть выбор броузера станет не менее ответственным делом, чем выбор операционной системы или офисного пакета («а вдруг я не тот броузер установлю»).
IE в окнах — как если бы ты приходишь в школу, а там по умолчанию ставят «Основы православной культуры», а потом за ребенка ходят отписываться от предмета его родители. Потому что иначе — православие головного мозга со всеми вытекающими.
«Что это за дискриминация большинства меньшинством?»
Глас серой массы народонаселения планеты Земля (или хабра) меня не интересует. Пусть лучше такие вопросы решают эксперты, а не домохозяйки.
«Боитесь заразу через ИЕ подцепить, так заблокируйте его во встроенном файрволе»
Больше делать нечего как с файрволлом возиться? Лучше удалить сразу, да и не париться. Лишнее гавно вроде outlook express тоже со временем собирает уязвимости в дырках. Нормальный админ поставит Firefox и Thunderbird, которые будут сами по себе обновляться. И не надо про Windows Update вспоминать, на пиратках им не пользуются обычно.
У вас свои методы, у меня свои. Что-нибудь, да выгорит…
«ввел адрес — нажал на ссылку — выделил/скопипастил кусок текста»
Думаю, что эти действия находятся на том же этапе компьютерной грамотности, что и простая установка программы (это базовые навыки, которые нужны для комфортной работы простого пользователя).
Реально гипотезу можно проверить только нагрузочным тестированием на подопытных :)
«странные системные окошки с непонятными сообщениями о непонятных вещах ему не помогают»
И любая другая работа с броузером или системой — не из простых действий. Если человек не сможет с помощью user-friendly процесса установить броузер, то как он вообще работать собирается? Избранное, вкладки, гиперссылки — все это должно быть объяснено в системе справки для несведущих.
«и вообще, с точки зрения борьбы с «торможением веба MS-ом», не поздновато ли спохватились»
Поздно. Но лучше поздно, чем никогда. Делают ставку на будущее — пытаются добить эксплорер уже сейчас. А то мало ли он снова начнет подниматься вверх.
Пусть одни шкурные интересы побеждают другие, пока это будет способствовать здоровой и полезной обществу конкуренции.
Манипуляции не такие и страшные в отличие от тех, что надо совершить, чтобы корректно убрать IE из установленной системы.
Что касается скандалов, то их не будет, если при первом клике на значке «Интернет» будет выпадать окошко, как в комментарии выше:
habrahabr.ru/blogs/lenta/61976/#comment_1706152
При желании можно обойти все проблемы — получения информации о броузерах, выбора списка броузеров. Просто Microsoft не даст так просто это все сделать, будет биться до последней лазейки…
Отвратительный сервис, абсолютно не идет ни в какое сравнение с gmail и gtalk.
7 months after its launch (June 19th 2008), Firefox 3 reaches 88% of Mozilla Firefox visits.
2 years after its release (October 19th 2006), out of 10 Internet Explorer visits, 6.6 are attributed to IE7.
Источник: www.atinternet-institute.com/en-us/browsers-barometer/browsers-barometer-january-2009/index-1-2-3-162.html
Тут половина кричит о свободе выбора, но реальность такова, что средний человек не будет выбирать из кучи предлагаемых броузеров (он о них даже не знает), а будет пользоваться встроенным средством. А если встроенное средство исчезнет и придется решать, что устанавливать, тогда уже он задумается — что такое броузер, какой выбрать и вообще зачем это все нужно.
Пользуясь случаем, хочу сказать спасибо 4 человекам из этой темы, лишившим меня возможности использовать html-теги. Черт с ним, что личный блог запилили, но теги то за что?
Ну да ладно — сами теперь страдайте от длинных ссылок и убогого оформления комментариев.
uazu.net/sbagen/
habrahabr.ru/blogs/crazy_books/44492/
IE8 поддерживает все ПРИНЯТЫЕ стандарты
Ну само собой подтянули стандарты после стольких лет падения популярности. Если бы по умолчанию в IE8 был включен «режим совместимости с IE6-7», тогда бы это точно была диверсия против человечества. Вот тогда толерасты этого топика не то чтобы плакались, но даже петицию подписали за мировой принудительный выпил броузера из форточек…
Еще раз, итог — Microsoft за свое поделие №6 должна быть наказана. Верстальщики — плюсуем :)
Была бы воля менеджеров, они бы вам навек IE6 оставили и тормозили всякое развитие веб-технологий. И все другое, что мешает их бизнесу.
Только свобода выбора и конкуренция будет способствовать прогрессу. CSS3, теги video, audio и все остальное.
Пусть и не самые корректные способы — но ради благой цели (убить навязанную монополию IE), одобряю.
keepass.info/help/base/autotype.html