спасибо,
желания менять систему точно нет, уже несколько месяцев как все хорошо работает. Вероятно, были способы как добиться всего того же сильно дешевле и быстрее, и без танцев с бубном. Например, поставить бризер, или попробовать другие приточки.
во многом согласен с вами: не факт, что вложенные усилия того стояли. Изначально я вообще рассчитывал быстро выбрать, поставить систему под ключ и забыть. Можно было и не пытаться допилить систему, и не мучать minibox, и статью не писать. Что-то делал из желания добить до конца, где-то увлекся и стало интересно, где-то хотелось поделиться знаниями, а для этого надо было самому разобраться до конца и тд.
надеюсь читатели статьи потратят на аналогичные действия меньше времени благодаря изложенному опыту, или вообще заранее поймут, что оно им не нужно.
Спасибо за замечание, не знал.
Подскажите, пожалуйста, примеры компаний, которые готовы по таким ТЗ работать и отвечать за результат на практике, а не относиться как Minibox к проблеме.
Пока не пробовал, но есть желание вывести все графики в Apple Home, Grafana, etc, потому что графики на сайте и в приложении убогие, нельзя смотреть произвольные интервалы в истории. API есть, если что можно и самому наколхозить.
смотря какой увлажнитель/мойка. Я специально выбрал мощную — Fanline PRO 905 на 1600 мл/ч. Ее хватает для поднятия влажности с 30 до 50%, но только на 3 скорости, где она выдает 40+ дб. Спать под такой шум мы не можем, поэтому ставим только перед сном пока. Пробовали ставить в другой комнате (то есть мы спим в спальне, и там же приточка, а есть и другая комната) — почти не поднимает влажность, не справляется из-за приточки, хотя улвжанитель и рассчитан на большие площади.
из плюсов тихого бризера — цена, простота установки/поддержки, меньше суммарно места тратит в квартире.
из минусов:
— ящик на стене может портить интерьер, как вариант скрыть за шторами — у нас, например, диффузор (анемостат) закрыт за шторами часто
— в приточке может быть больше фильтров изначально. И если собирать приточку не как я, а отдельно вентиляционная установка, отдельно блок фильтров — то можно кастомизировать фильтры как хочешь. Например, в тихих xiaomi бризерах нет угольного фильтра, а без него не задержать запахи. Еще в бризерах площадь фильтров может быть маленькой, а в своем блоке фильтров можно взять фильтры намного больше, тогда фильтры можно будет реже менять.
— в приточку можно воткнуть рекуператор и экономить тысячи рублей в месяц на обогреве воздуха
— в приточку можно воткнуть канальный увлажнитель воздуха, если подвести водопровод к ней
я не утверждал, что мой путь верный, скорее описал свой путь по граблям. В конце у меня 10 пунктов — что бы я сделал по-другому. Может, например, xiaomi бризер был бы таким же тихим и эффективным. Если так — оно бы и стоило 30-50к, а не 150к.
мне он нравится, но на тот момент какие-то отзывы смущали. Сейчас я бы начал смотреть бризеры или с него или с Тиона с шумоглушителем, о чем и написал в 7-ом пункте выводов.
Про его децибеллы довольно интересно, как ему удается быть таким тихим, ведь в нем нет такого большого шумоглушителя как в приточке, он стоит не за стеной, а в комнате.
Толстый наброс.
1. где вы в статье нашли, что у меня приточка на все 350 м3/ч работает? она на 100-150 м3/ч включена
2.
первичны тут вредные производства, дорожная сеть и общая запыленность/задымленность региона.
— разумно
3.
Так вот, если оно так — то абсолютно бессмысленно собирать мегаустановку у себя дома и ходить на работу по улице.… В обычной квартире обычный воздух с частицами 2,5 мкм будет приноситься на одежде и обуви, поддувать из-под двери и окна, штатной вентиляции дома. Ну и на улице и работе все дышат воздухом этого региона.
По такой логике весело жить:
— каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
— каждый день выкуривать по четыре кальяна, ведь все равно раз в 2 года курим кальян
— не заниматься спортом вообще, ведь нельзя заниматься им 24/7
— каждый день есть чипсы даже если гастрит, ведь все равно в столовке на работе еда не пойми какая
— не мыть руки никогда, ведь не знаешь, моют ли руки повары, которые готовят твою еду в столовке
Еще раз: если можно сократить воздействие грязного воздуха хотя бы на 10ч в сутки — это хорошо.
4.
Слова про «каждые 10 мкг дают прирост в 36% смертности» есть только в википедии, а не в статье по ссылке.
The meta-analyses showed a statistically significant association between risk for lung cancer and PM10 (hazard ratio [HR] 1·22 [95% CI 1·03–1·45] per 10 μg/m3). For PM2·5 the HR was 1·18 (0·96–1·46) per 5 μg/m3. The same increments of PM10 and PM2·5 were associated with HRs for adenocarcinomas of the lung of 1·51 (1·10–2·08) and 1·55 (1·05–2·29), respectively.
То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
в статье ничего и нет про продолжительность жизни,
весь вред от pm2.5 это всего лишь повышенные вероятности каких-то заболеваний. Может шанс выстрелит, а может нет. Может быть что-то другое (спорт, питание и др) даст вам больше эффекта на уменьшение шанса этих заболеваний.
я изначально рассматривал поставить одну приточку на две комнаты. В каждой комнате может находиться по двое человек, а на двоих нужно 160 м3/ч. Значит на две комнаты суммарно надо подавать 320 м3/ч. Есть вариант регулировать подачу между комнатами — когда два человека в одной комнате и никого в другой — перекрывать подачу в другую — тогда можно иметь приточку меньшей мощности.
Температура в Москве чуть выше, а показания 25 градусов в панели будто неверные, по ощущениям греет до 20. Но и электричество чуть дороже — 4.7 руб/кВт в среднем. Так что в целом расчет выглядит корректно. Перепроверил счета за энергию — в августе было 800, в декабре — 2200 руб, систему поставили в сентябре.
По воздухообмену — заявленный производителем воздухообмен на третьей скорости около 150 м3/ч, на второй — около 100 м3/ч. После фикса утечек воздуха пришлось поднять со второй до третьей скорости для поддержания того же уровня CO2, так что в худшем случае сейчас 100 м3/ч.
Зачем нужна приточка сильно мощнее, чем 100 м3/ч — чтобы двигатель работал на минимальных оборотах и вентиляция была тише.
Насчет бризера — про Тион и в отзывах пишут, и я числа в статье приводил, что он может быть значительно шумнее на таком воздухообмене. Есть подозрения, что бризер Xiaomi может быть близок к приточке по уровню шума. Вы знаете конкретный бризер который тянет 100 м3/ч на ~37 дб?
мне нравится ваш юмор :)
1. проблемы исходно две — с углекислым газом и грязном воздухом, обе одинаково важны для меня. Если бы не грязный воздух — я бы все решал только микропроветриванием, наверное. Замечания про графики справделивые
a.
график co2 за эту ночь с вентиляцией
то есть этой ночью было 600-700 ppm, в комнате спало двое.
b. графика co2 без вентиляции нет. По памяти было так: проветриваем перед сном, получаем 600 ppm, далее за 2-3 часа доходит до 1300 ppm, от чего я просыпаюсь.
c. графика co2 с открытым окном тоже нет, по памяти — с открытым окном или неудачным микропроветриванием я просыпаюсь только от холода, но не от духоты
2. Как предлагаете мне измерить производительность? И главное, зачем, если уже есть исследования — вот здесь например ссылки на несколько исследований.
3. Окна в квартире открываем на кухне при готовке и иногда в другой комнате. Обычно распределение такое:
— во всех частях спальни, где вентиляция, 650 ppm +- 20
— в коридоре аналогично
— во второй комнате — 650 ppm +- 50 ppm, но при работе 4+ часов в ней — уровень повышается до 1000 ppm, вентиляция из другой комнаты не вытягивает поддержание здесь исходного уровня
— на кухне по-разному, зависит от готовки и числа людей
И в офисе я не сплю, поэтому и децибеллы там мне неинтересны.
согласен с вами, я в выводах это и написал: сейчас я бы не пытался найти готовый агрегат под ключ, а отдельно взял установку, например, от Turkov, и отдельно блок фильтров с HEPA. По цене вышло бы схоже.
про виброизоляцию глушителя — спасибо, не знал, и не помню, чтобы монтажники это предлагали.
разбирать вентиляцию сейчас не готов, извините, вот фото внутреннего устройства с сайта Minibox:
Просыпаюсь 0 раз за ночь из-за духоты, а во время работы застаю себя 0 раз в состоянии тупняка, из которого раньше выходил открытием окна. Что вы еще хотите то?)
Может вы еще про pm2.5 то же скажете — где результат, что толку от содержания частиц pm2.5? А что, можно, наверное, свой геном секвенировать несколько раз чтобы найти мутации генов из-за канцерогенных pm2.5.
желания менять систему точно нет, уже несколько месяцев как все хорошо работает. Вероятно, были способы как добиться всего того же сильно дешевле и быстрее, и без танцев с бубном. Например, поставить бризер, или попробовать другие приточки.
надеюсь читатели статьи потратят на аналогичные действия меньше времени благодаря изложенному опыту, или вообще заранее поймут, что оно им не нужно.
Подскажите, пожалуйста, примеры компаний, которые готовы по таким ТЗ работать и отвечать за результат на практике, а не относиться как Minibox к проблеме.
из минусов:
— ящик на стене может портить интерьер, как вариант скрыть за шторами — у нас, например, диффузор (анемостат) закрыт за шторами часто
— в приточке может быть больше фильтров изначально. И если собирать приточку не как я, а отдельно вентиляционная установка, отдельно блок фильтров — то можно кастомизировать фильтры как хочешь. Например, в тихих xiaomi бризерах нет угольного фильтра, а без него не задержать запахи. Еще в бризерах площадь фильтров может быть маленькой, а в своем блоке фильтров можно взять фильтры намного больше, тогда фильтры можно будет реже менять.
— в приточку можно воткнуть рекуператор и экономить тысячи рублей в месяц на обогреве воздуха
— в приточку можно воткнуть канальный увлажнитель воздуха, если подвести водопровод к ней
Про его децибеллы довольно интересно, как ему удается быть таким тихим, ведь в нем нет такого большого шумоглушителя как в приточке, он стоит не за стеной, а в комнате.
1. где вы в статье нашли, что у меня приточка на все 350 м3/ч работает? она на 100-150 м3/ч включена
2. — разумно
3.
По такой логике весело жить:
— каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
— каждый день выкуривать по четыре кальяна, ведь все равно раз в 2 года курим кальян
— не заниматься спортом вообще, ведь нельзя заниматься им 24/7
— каждый день есть чипсы даже если гастрит, ведь все равно в столовке на работе еда не пойми какая
— не мыть руки никогда, ведь не знаешь, моют ли руки повары, которые готовят твою еду в столовке
Еще раз: если можно сократить воздействие грязного воздуха хотя бы на 10ч в сутки — это хорошо.
4.
Цитата из статьи:
То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
весь вред от pm2.5 это всего лишь повышенные вероятности каких-то заболеваний. Может шанс выстрелит, а может нет. Может быть что-то другое (спорт, питание и др) даст вам больше эффекта на уменьшение шанса этих заболеваний.
По воздухообмену — заявленный производителем воздухообмен на третьей скорости около 150 м3/ч, на второй — около 100 м3/ч. После фикса утечек воздуха пришлось поднять со второй до третьей скорости для поддержания того же уровня CO2, так что в худшем случае сейчас 100 м3/ч.
Зачем нужна приточка сильно мощнее, чем 100 м3/ч — чтобы двигатель работал на минимальных оборотах и вентиляция была тише.
Насчет бризера — про Тион и в отзывах пишут, и я числа в статье приводил, что он может быть значительно шумнее на таком воздухообмене. Есть подозрения, что бризер Xiaomi может быть близок к приточке по уровню шума. Вы знаете конкретный бризер который тянет 100 м3/ч на ~37 дб?
1. проблемы исходно две — с углекислым газом и грязном воздухом, обе одинаково важны для меня. Если бы не грязный воздух — я бы все решал только микропроветриванием, наверное. Замечания про графики справделивые
a.
то есть этой ночью было 600-700 ppm, в комнате спало двое.
b. графика co2 без вентиляции нет. По памяти было так: проветриваем перед сном, получаем 600 ppm, далее за 2-3 часа доходит до 1300 ppm, от чего я просыпаюсь.
c. графика co2 с открытым окном тоже нет, по памяти — с открытым окном или неудачным микропроветриванием я просыпаюсь только от холода, но не от духоты
2. Как предлагаете мне измерить производительность? И главное, зачем, если уже есть исследования — вот здесь например ссылки на несколько исследований.
3. Окна в квартире открываем на кухне при готовке и иногда в другой комнате. Обычно распределение такое:
— во всех частях спальни, где вентиляция, 650 ppm +- 20
— в коридоре аналогично
— во второй комнате — 650 ppm +- 50 ppm, но при работе 4+ часов в ней — уровень повышается до 1000 ppm, вентиляция из другой комнаты не вытягивает поддержание здесь исходного уровня
— на кухне по-разному, зависит от готовки и числа людей
И в офисе я не сплю, поэтому и децибеллы там мне неинтересны.
разбирать вентиляцию сейчас не готов, извините, вот фото внутреннего устройства с сайта Minibox:
Может вы еще про pm2.5 то же скажете — где результат, что толку от содержания частиц pm2.5? А что, можно, наверное, свой геном секвенировать несколько раз чтобы найти мутации генов из-за канцерогенных pm2.5.
давайте не будем в крайности с метриками уходить