Comments 595
А на каком этаже, собственно, квартира? Чистота воздуха сильно зависит от высоты.
12 этаж, в 400 м от средне-нагруженного проспекта на третьей линии домов от проспекта.
12-й это вполне неплохо, должно быть гораздо чище, чем на 4-м, например.
А не могли бы Вы ещё, если есть интерес, померять прибором зависимость загрязнения воздуха от этажа? В доме ж есть открытый балкон с выходом с лесничного пролета? Хотя бы для некоторых этажей.
А не могли бы Вы ещё, если есть интерес, померять прибором зависимость загрязнения воздуха от этажа? В доме ж есть открытый балкон с выходом с лесничного пролета? Хотя бы для некоторых этажей.
измерил только что: на 1, 6, 10 и 12 этажах уровень PM2.5 одинаковый — 3 мкг/м3. Может, сейчас не очень удачное время — низкий уровень PM2.5, может идущий снег влияет на это.
Жил одно время в Новокуркино в 900 метрах от Ленинградки на 13м этаже (вроде достаточно далеко) — за неделю на подоконнике можно было рисовать пальцем по саже и копоти. Только уехав из Москвы понял, как там все плохо с экологией. И приборы, типа описанных автором, просто must have.
похожий опыт — жили раньше на Войковской, пыль на подоконнике была черной и похожей на сажу, наверное, с заводов в Коптево. Сейчас живем в другом районе, пыль уже не такая черная.
Черная пыль, похожая на сажу — это не сажа, а мелкодисперсная крошка от покрышек. И от нее в Москве практически никуда не деться.
Живу в Кривом Роге в частном доме — рисовать пальцем по красной пыли на плоских поверхностях иногда можно за одну ночь :( Приборы помогут или лучше просто сваливать сразу?
Лучше просто сваливать сразу.
Нет, приборы-то помогут, но если там столько пыли — фильтры будут очень быстро умирать. Смысла в этом видится мало, если никто на месте не удерживает.
А циклонных фильтров (как в пылесосах Dyson) для домашнего использования не делают?
Я думаю электростатический тут лучше отработает.
Почему-то куда не ткнись — везде старые добрые тканные фильтры (где требуется заданная чистота воздуха)
В тканом фильтре, или проходит воздух чистоты, определяемой диаметром отверстий между волокнами, или лучше. Или воздух не проходит примерно совсем.
А дальше классическое противостояние Абрамс и Т-80. У Абрамса — одноразовые фильтры. У Т-80 — что-то типа сетки, чтобы
Но! Если требуется заданное количество пылинок на кубометр воздуха — тряпошные (только они, на самом деле, бумажные) фильтры для гражданских применений — самый правильный вариант, т.к. «пылинки» могут иметь плотность сравнимую с 1.2 кг на 1 м3. В газотурбинном двигателе — это просто чуть-чуть больше сажи, которую можно самоочисткой почистить. А в, например, больничной палате — это куча лишних бактерий и вирусов.
Он не фильтрует такие частицы. Поэтому после него всегда HEPA ставят.
Не стоит судить по одному месту обо всем городе. У знакомых в районе Таганки гораздо чище воздух, чем в Красноярске (жили в трех разных местах, в том числе почти за городом, где якобы чисто/экологично). У них постоянно открытое окно, на подоконнике мультиварка и другие кухонные приборы и посуда, спрашиваю почему так чисто на подоконнике — вытираете наверное каждый день? Они ответили нет, раз в неделю может и то пыли не много. На самом деле воздух в Москве гораздо чище, чем в большинстве других горов Росии.
UFO just landed and posted this here
В частном доме с этим конечно гораздо меньше проблем…
Приточку собрал сам, фильтры использовал карманного типа, они гораздо меньше сопротиление создают и как итог — вентилятор нет нужды гонять на высоких оборотах.
Приточку собрал сам, фильтры использовал карманного типа, они гораздо меньше сопротиление создают и как итог — вентилятор нет нужды гонять на высоких оборотах.
ага, я столько раз обмечтался о собственном доме пока всем этим занимался. Особенно, после прочтения блога Виктора Борисова.
Коллеги живущие в частных домах тратят на дорогу более четырёх часов каждый рабочий день. :(
Имхо это перевешивает все плюсы частного дома.
Имхо это перевешивает все плюсы частного дома.
Живу в лесу с ёжиками и белочками в частном доме. До работы (Долгопрудный) 25 минут, с пробкой 40-45.
Уровень PM2.5 не знаю. Но поначалу была непривычной полная тишина ночью. То, что в Москве считается тишиной, как оказалось, и не тишина вовсе. Разве что утром птицы поют, и дятел может прилететь и начать стучать.
Но есть и трудности свои специфические, особенно для одинокой девушки — всякие поломки, типа заклинившего вчера привода ворот.
Уровень PM2.5 не знаю. Но поначалу была непривычной полная тишина ночью. То, что в Москве считается тишиной, как оказалось, и не тишина вовсе. Разве что утром птицы поют, и дятел может прилететь и начать стучать.
Но есть и трудности свои специфические, особенно для одинокой девушки — всякие поломки, типа заклинившего вчера привода ворот.
Обменяю сакральное знание о приводе ворот на таковое о наладке вентиляции в уже построенном частном доме :)
Насколько далеко от Долгопы? Там аэропрт рядом, свалки и химзавод…
maps.luftdaten.info/#12/55.9363/37.5321 Можете следить за народными датчиками. Можете и свой добавить. Тоже могу поделиться сакральным знанием, как такой собрать.
maps.luftdaten.info/#12/55.9363/37.5321 Можете следить за народными датчиками. Можете и свой добавить. Тоже могу поделиться сакральным знанием, как такой собрать.
Разве что утром птицы поют, и дятел может прилететь и начать стучать.
Кого-то это раздражает. А я вот живу «за городом» и каждый год жду «соловьиный май», когда практически весь месяц засыпаешь под их чириканье)
Но жить одному, в своём доме — это сложновато. Тем более одной женщине, даже если она молоток держать умеет) В доме всё же надо семейно жить. Дело даже не в том, что дом требует времени/денег в разы больше, чем квартира, а то, что в нём постоянно кто-то жить должен, иначе на работу страшновато уезжать будет, только если это не закрытый коттеджный посёлок.
У меня есть отличный хвостатый друг типа клац-клац. Не страшно.
UFO just landed and posted this here
На моей памяти пару товарищей обнесли. Причём они одни домовничали (в 8 на работу, в 20 с работы, т.е. целый день дом пустой был) буквально где-то 3-4 недели. Друг был, но не помогло это. Я так понял сейчас если лезут целенаправленно то клац-клац поможет только если это обученная овчарка или кавказец какой-нибудь, для которого придётся забор делать бетонный, чтобы он его не вынес)
Собаки не помогают.
Давайте разберемся кто и когда обносит хаты.
Есть два случая:
1) Обворовывание случайного дома
2) Целенаправленное ограбление
Разберем первый случай:
Курсируют господа по району и видят вкусная штука лежит за забором. Хватвют и сваливают. У моего отца мелкая гопота так украла любимую наковальню. Родители обожают рабицу в качестве забора. Ну а тут сам бог велел — после рабочего дня посередине двора за рабицей валяется наковяльня — пацаны ехали мими ночью, увидели, быстро схватили и свалили. Правда засветили свои номера на нашей наружке, но это другой вопрос.
Так вот. От случайных ограблений как раз и защищает создание видимости активности, собака и всё остальное. Задача — сделать дом непривлекательным, то есть создать видимость, что риск непродуманного ограбления выше чем потенциальная выгода.
Второй случай: целенаправленное ограбление.
И вот тут всё гораздо хуже. Полиция сообщает, что большая часть ограбление происходит с участием людей вхожих в дом. Любите чтобы к вам ходила вся округа — готовьтесь, вас обнесут. Если у вас достаточно продуманная система охраны, ваши гости видят её, но не могут понять как её обойти — к вам не придут. Если у вас нет ничего и это видно — придут. Если у вас много ценностей — максимально разберутся как работает ваша охранка и всё равно обнесут. И собака тут не работает вообще. Она может не среагировать на знакомого. Знакомый может знать куда у неё хватает поводка. В конце концов может узнать что она любит жрать и отравить её перед началом действия. Собака защищает только от случайного ограбления, но от случайного ограбления есть гораздо более дешевые и эффективные средства защиты — банальный забор за которым ничего не видно.
Иными словами — от целенаправгенного ограбления защититься сложно. А лучшее средство защиты — фильтрация гостей.
Давайте разберемся кто и когда обносит хаты.
Есть два случая:
1) Обворовывание случайного дома
2) Целенаправленное ограбление
Разберем первый случай:
Курсируют господа по району и видят вкусная штука лежит за забором. Хватвют и сваливают. У моего отца мелкая гопота так украла любимую наковальню. Родители обожают рабицу в качестве забора. Ну а тут сам бог велел — после рабочего дня посередине двора за рабицей валяется наковяльня — пацаны ехали мими ночью, увидели, быстро схватили и свалили. Правда засветили свои номера на нашей наружке, но это другой вопрос.
Так вот. От случайных ограблений как раз и защищает создание видимости активности, собака и всё остальное. Задача — сделать дом непривлекательным, то есть создать видимость, что риск непродуманного ограбления выше чем потенциальная выгода.
Второй случай: целенаправленное ограбление.
И вот тут всё гораздо хуже. Полиция сообщает, что большая часть ограбление происходит с участием людей вхожих в дом. Любите чтобы к вам ходила вся округа — готовьтесь, вас обнесут. Если у вас достаточно продуманная система охраны, ваши гости видят её, но не могут понять как её обойти — к вам не придут. Если у вас нет ничего и это видно — придут. Если у вас много ценностей — максимально разберутся как работает ваша охранка и всё равно обнесут. И собака тут не работает вообще. Она может не среагировать на знакомого. Знакомый может знать куда у неё хватает поводка. В конце концов может узнать что она любит жрать и отравить её перед началом действия. Собака защищает только от случайного ограбления, но от случайного ограбления есть гораздо более дешевые и эффективные средства защиты — банальный забор за которым ничего не видно.
Иными словами — от целенаправгенного ограбления защититься сложно. А лучшее средство защиты — фильтрация гостей.
Вы рассказали про кражу, когда тянут ценности из дома в отсутствии хозяев. Ограбление — гораздо хуже. Тут ни «клац-клац» ни сигнализации не помогут (все заставят отключить, а «клац-клац» либо запереть либо убьют вовсе).
В целом вы правы, и в квартире надо быть очень внимательным, а уж в доме бдительность надо утраивать. Одно время много общался с бывшим опером, он немало историй рассказал, в том числе с очень печальным финалом, о том что «друзья семьи» устраивали.
В целом вы правы, и в квартире надо быть очень внимательным, а уж в доме бдительность надо утраивать. Одно время много общался с бывшим опером, он немало историй рассказал, в том числе с очень печальным финалом, о том что «друзья семьи» устраивали.
Главное — глубоко эшелонированная оборона! (как учили на военке).
Выбирать место жительства исходя из потребностей работы… Ну такое себе, ИМХО в такой ситуации что-то надо менять. ;)
За последние 10 лет не тратил более 5 минут на дорогу на работу ни разу. При этом я не сидел на одной работе и достаточно придирчиво выбирал места где собирался работать. Так что нельзя сказать что я жертвовал качеством работы ради минимизации времени в пути.
За последние 10 лет не тратил более 5 минут на дорогу на работу ни разу. При этом я не сидел на одной работе и достаточно придирчиво выбирал места где собирался работать. Так что нельзя сказать что я жертвовал качеством работы ради минимизации времени в пути.
> За последние 10 лет не тратил более 5 минут на дорогу на работу ни разу.
Это что за работа? На вскидку только приходит в голову Магнит/Пятерочка, парикмахерская, ларек с ремонтом обуви.
Это что за работа? На вскидку только приходит в голову Магнит/Пятерочка, парикмахерская, ларек с ремонтом обуви.
Даю подсказку: подумайте внимательно на каком ресурсе мы ведем обсуждение.
Даю еще подсказку: ответ есть в списке моих публикаций.
Даю еще подсказку: ответ есть в списке моих публикаций.
Речь об удаленке, я так полагаю. Сам живу в частном доме и работаю удаленно. Пять минут — ровно столько занимает путь от кровати до рабочего стола с компами через ванную.
Кабы ж я не был женат и не было б детей, так бы и арендовал сейчас квартиры под работу.
Но когда семья это уже не так интересно.
В частном доме с этим конечно гораздо меньше проблем…
ага, я столько раз обмечтался о собственном доме пока всем этим занимался. Особенно, после прочтения блога Виктора Борисова.
Из него надолго уезжать — опасаешься. Растащут.
Умный дом вполне успешно настраивается на поддержание видимости присутствия хозяев. Ну там свет зажигает вечером, ставни открывает утром и закрывает ночью и т.п.
Ну и с соседями надо дружить.
Ну и с соседями надо дружить.
Вряд ли умный дом сможет зимой почистить дорожки на участке, чтобы сделать видимость присутствия. А у нас снег лежит по 3-4 месяца в средней полосе.
Вы правы. У меня просто навесные крыши, чистить ничего не надо. Так что я не подумал об этой ситуации.
Впрочем у меня автоматическая газонокосилка управляется умным домом, думаю сделать такой же снегоочиститель не составит труда.
Впрочем у меня автоматическая газонокосилка управляется умным домом, думаю сделать такой же снегоочиститель не составит труда.
Добавлю еще лайфхак: нанять рабочих, которые чистят подъезд к дому. Этим можно пользоваться даже когда никуда не уезжаешь.
UFO just landed and posted this here
нанять рабочих, которые чистят подъезд к дому
Учитывая что это Хабр, то я ожидал, что вы напишете про робота-снегоуборщика на арудино и с нейросетью на Питоне.
эти же рабочие его и обнесут. как писали выше, большинство краж совершается людьми, вхожими в дом или по их наводке.
UFO just landed and posted this here
Ну и с соседями надо дружить.
Эти самые соседи и обнесут, или наведут тех кто обнесет.
Очень помогает, пультовая охранная сигнализация, через любое охранное агентство или вневедомственную охрану. Причём у меня пару раз сигнализация сработала ошибочно, но каждый раз приезжали злые автоматчики и все проверяли, что не осталось незамеченным в деревне :)
У нас в частном доме проблема с вентиляцией есть: её просто нет, никакой. Место ветренное очень, и если в -20 просто открыть ручку окна и поставить защёлку на «0», сразу весь дом сквозит холодом (а с закрытыми окнами хоть баня, газ, г/б стены). И вот думаю приточно-вытяжной рекуператор ставить, роторный, чтобы работал в мороз — когда воздух у нас самый застоялый. Вероятно это избавит от лишней пыли, сухости, и CO2. Подскажите, у вас не возникли проблемы, связанные с вентиляцией? Воздуховоды уже были разведены у вас до установки?
Я долго смотрел на всякие рекуператоры и сейчас нахожусь в ситуации, когда рекуператора нет, но очень хочется, и при этом ставить я его скорее всего не буду. :)))
Воздуховоды я разводил сам. никаких готовых приточек у меня не стоит.
Вентилятор, фильтр механический, фильтр угольный, калорифер. Увлажнители обычные бытовые. Вот сейчас подумываю воткнуть канальный увлажнитель, ибо мыть бытовые задалбывает.
Воздуховоды я разводил сам. никаких готовых приточек у меня не стоит.
Вентилятор, фильтр механический, фильтр угольный, калорифер. Увлажнители обычные бытовые. Вот сейчас подумываю воткнуть канальный увлажнитель, ибо мыть бытовые задалбывает.
От сухости не избавит, от н5ё избавиться можно только увлажнением, т.к. воздух с "нормальной" влажностью при -20 при нагревании до +20 автоматически становится "сухим"
От всего этого избавит просто правильная приточка и вытяжка.
Какой будет приточка (клапан, рекуп или рекуп с подогревом) — это уже вопрос комфорта.
Равно как и вопрос дальнейшего фильтрования и увлажнения и т.п.
Это уже как кому лично комфортнее.
Я бы не стал покупать Air Quality Pollution Monitor. Купил бы только AirVisual Pro.Если хочется просто измерить CO2 и PM2.5, есть варианты попроще и подешевле? Или если уж измерять, то измерять качественно?
я вот пытался купить подешевле и купил в итоге Air Quality Pollution Monitor, который не смог заставить работать :) Других вариантов не пробовал, и не знаю. AirVisual Pro выбрал, потому что про него были отличные отзывы. Про другие приборы было полно отзывов, что некорректно измеряют PM2.5.
А датчики под «ардуино» бывают?
А они корректно измеряют PM2.5? С CO2 то все понятно, про него много статей на хабре было, тот же MH-z19b весьма неплохо справляется за свои 20 баксов.
Есть еще недорогие датчики PMS5003 за 1000р у китайцев. Выдают в последовательный порт замеры PM1, PM2.5, PM10 и количество частиц на 0,1Л воздуха. www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/resources-page/plantower-pms5003-manual_v2-3.pdf
Для измерений CO2 — Senseair s8 (или даже sensirion scd30) и для PM1, PM2.5, PM10 — sensirion SPS30 имхо лучший вариант сейчас.
Самый "учебный" или "детский" -MQ135.соберите схему с ним, потом поймете, в сторону каких более дорогих датчиков смотреть.показания в нем очень примерные, но из-за цены, с него стоит начать
О, круто, у меня как раз такой валяется в коробке на «когда нибудь поковырять». После праздников надо будет попробовать. У нас, правда, из загрязнения тут только печное отопление пару раз в сутки.
Скажите, а как узнать какие стоят датчики в приборе, мне вот этот приглянулся:
www.indahomekit.ru/2019/10/02/kaiterra-laser-egg-co2-c-homekit-uzhe-v-prodazhe
Вообще, я бы хотел знать значение hcho, pm2.5, co2, я так понял, ни этот ни ваш их не меряют, может подскажете что-нибудь?
www.indahomekit.ru/2019/10/02/kaiterra-laser-egg-co2-c-homekit-uzhe-v-prodazhe
Вообще, я бы хотел знать значение hcho, pm2.5, co2, я так понял, ни этот ни ваш их не меряют, может подскажете что-нибудь?
Вот такую вещь присмотрел: www.amazon.com/CEM-DT-9681W-Concentration-Formaldehyde-Temperature/dp/B07J1QF8XB?ref_=ast_bbp_dp
Вообще, дизайны встречаются интересные, вот простенькая тёрка :-))
russian.alibaba.com/product-detail/latest-monitor-equipment-household-air-quality-monitor-tvoc-hcho-pm2-5-formaldehyde-60816799123.html?spm=a2700.8699010.normalList.103.192e2a59DPeCNf
Вообще, дизайны встречаются интересные, вот простенькая тёрка :-))
russian.alibaba.com/product-detail/latest-monitor-equipment-household-air-quality-monitor-tvoc-hcho-pm2-5-formaldehyde-60816799123.html?spm=a2700.8699010.normalList.103.192e2a59DPeCNf
Xiaomi Mijia Cleargrass Air Detector — ~8k
CO2 + PM2.5 + tVOC + влажность, еще и показания можно снимать через python-miio и например самому делать графики/алерты/любую кастомную логику:
CO2 + PM2.5 + tVOC + влажность, еще и показания можно снимать через python-miio и например самому делать графики/алерты/любую кастомную логику:
А что за тулза графики такие рисует?
Grafana по данным из Prometheus, куда их складывает скрипт на python
Давно им пользуетесь? Как-нибудь проверяли правдивость показаний?
Несколько месяцев
Правдивость — доверился обсуждениям на iXBT, абсолютные значения показателей с другими приборами не сравнивал
Правдивость — доверился обсуждениям на iXBT, абсолютные значения показателей с другими приборами не сравнивал
Вроде пишут в отзывах, что у него точность измерения CO2 и влажности не очень. Я прям не знаю, покупать его или всё же накинуть ещё 10к и купить рекомендованный автором AirVisual Pro. С одной стороны, разница в стоимости огромная, с другой — хочется всё-таки быть уверенным в приборе…
А вы читая обзоры с Xiaomi Mijia Air Detector (без слова cleargrass) не перепутали? Как я вижу в отзывах, у Xiaomi Mijia Air Detector измерения CO₂ действительно нет, только оценка по косвенным факторам.
Да нет, вроде Clear Grass.
Хотя ниже он почему-то называется Quingping Air Detector.
Хотя ниже он почему-то называется Quingping Air Detector.
Картинка
интересно, как измерял точность автор отзыва
У этого прибора за температуру, влажность и CO2 отвечает датчик Sensirion SCD30. Это довольно крутой датчик, не должен он врать. У него точность 30 ppm, чего для бытовых целей более чем достаточно. Единственное, показания могут поехать из-за автокалибровки базовой линии, если на датчик долгое время не попадает свежий воздух. Но это характерно для всех датчиков такого рода.
Тоесть никого не смутило что на картинке рекламе указан уровень PM2.5 в 66mg/m^3 и выглядит это как хорошей нормой?
А в статье автор опирается на показания в 8mg/m^3 ...
Я правильно понял, что это устройство можно не выпускать в интернет и просто по локальной сети считывать в домосервер показания? Если так, то это святой грааль, который я так давно хотел!
А не поделитесь скриптом для выгрузки в прометеус? А то как увидел графану, то сразу захотелось такую приблуду
Фото с заменой фильтра без альпиниста прекрасно. Курящий чувак переживает за грязный воздух.
Это вполне может быть обслуживающей персонал. Или в этой ситуации приточка используется для детской, а владельцу вообще пофиг. Или ему важно только СО2, а качество воздуха пофиг. Или…
Вобщем вы придираетесь к несуществующей детали.
Вобщем вы придираетесь к несуществующей детали.
Обслуживающий персонал, который курит в квартире некурящего клиента, — это еще прекраснее.
Вы опять же зацепились за один из перечисленных вариантов. Вместо того чтобы понять что перечисление приведено для того, чтобы показать бессмысленность гадания и домыслов.
Обожаю людей, которые вместо обсуждения сути выцепляют отдельные несущественные вещи и начинают их критику выдавать за факт опровергающий весь текст.
Обожаю людей, которые вместо обсуждения сути выцепляют отдельные несущественные вещи и начинают их критику выдавать за факт опровергающий весь текст.
Эх, мне бы такую внимательность…
Использует фильтр сигарет для фильтрации вдыхаемого воздуха.
А может он не фильтры меняет, а наоброт — ставит некую смесь, аналогичную выхлопу сигарет? (Квартира Snoop Dogg'а ^_^)
Может он тестирует установленные фильтры)
Да как бы тратиться на 150 к + доплачивать 10 часов*3,5 кВт/ч*365*4 рубля в год, а потом выходить на улицу/в метро (автор вряд ли ходит на работу в «лепестке») — ну не знаю. Я окно стараюсь открывать почаще и мне норм.
HEPA -фильтры вообще ставят на всяких чистых производствах типа клеточных лабораторий/фармацевтических линий/дата-центров, ставить это в квартиру, куда ты заходишь в уличной одежде и обуви — немного забавно.
HEPA -фильтры вообще ставят на всяких чистых производствах типа клеточных лабораторий/фармацевтических линий/дата-центров, ставить это в квартиру, куда ты заходишь в уличной одежде и обуви — немного забавно.
Классическое «не жили хорошо — нечего и начинать». Организм имеет свойство самоочищаться, поэтому даже 8 часов в чистоте — намного лучше, чем ничего.
3.5 кВт это маразм. Это нужно в частных домах без центрального отопления — когда в общем-то пофиг, на что тратиться, на обогрев воздуха, или на обогрев воды в батарее. У меня обыкновенный московский дом без счетчиков тепла. Воздух выходит на минимальные +5 градусов (что на 5 градусов теплее, чем из форточки, то есть уровень комфорта не сопоставим). Прямо под притоком +24.
Может 5 тысяч дополнительно в год уходит на лютые морозы, но в квартире без подогрева уличного воздуха в эти же самые лютые морозы творится просто ад, когда проветривание превращается в целый ритуал.
3.5 кВт это маразм. Это нужно в частных домах без центрального отопления — когда в общем-то пофиг, на что тратиться, на обогрев воздуха, или на обогрев воды в батарее. У меня обыкновенный московский дом без счетчиков тепла. Воздух выходит на минимальные +5 градусов (что на 5 градусов теплее, чем из форточки, то есть уровень комфорта не сопоставим). Прямо под притоком +24.
Может 5 тысяч дополнительно в год уходит на лютые морозы, но в квартире без подогрева уличного воздуха в эти же самые лютые морозы творится просто ад, когда проветривание превращается в целый ритуал.
Классическое «не жили хорошо — нечего и начинать»
А вот я с вами не соглашусь.
Исходный посыл автора — мне нужно удалять углекислый газ, но «есть страшно ужасные частицы в 2 микрона, я знаю, я читал», и от них нужно СОВСЕМ избавиться. Вынес мозг дилерам, заставил переделывать, допилил напильником, чтобы фильтр и вправду работал.
Между тем, надо понимать что человек сам создал себе проблемы, поставив какую-то запредельную кратность воздухообмена в 350 м3/час на комнату в 18 м2. Это приблизительно 8 комнат в час!!! При том, что в час человек выдыхает около 0,02 м3 углекислого газа, в комнате 45 м3 его станет как раз на 400 ppm больше, что решается однократной заменой всего воздуха в комнате. Опять же, по СНиП 2.08.01-89 нужно не менее 3 кубов на квадрат — ну 60, но не 350 кубометров. Естественно, при таком пылесосе с улицы будет поступать только еще больше условно-вредных частиц. А всего-то нужно поставить адекватную приточке вытяжку где-то на уровне пола, и тогда автор будет высасывать наружу преимущественно более тяжелый углекислый газ, скапливающийся внизу, вместо подхода «я мощности поддам, чтобы свежий воздух от противоположной стены везде-везде доставал».
Теперь второй аспект: вот эти самые вредные частицы. Автор ссылается на Википедию, которая ссылается на нормальную статью в Ланцете www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23849838, которая есть проспективное исследование. Показана корреляция между измеренной на станции общей концентрацией в воздухе всякого говна и случаями рака легких. Нормировка на уровень жизни, нормировка на интенсивность курения, общая заболеваемость не даны в явном виде и упакованы в модели регрессионного анализа. Средние возраста заболевших людей в группах — от 46 до 73 лет! Общий вывод: живущие в 100 м от дорог, дышащие частицами в 10 и 2,5 микрон и не съехавшие оттуда вовремя люди — заболевают на 1,22 раза чаще раками легких (к 50+ годам). Механизм действия — не указан. Вокруг темы поднято куча малоинтересных экспериментов на клеточных линиях и проспективных обзоров, что вот ПМ2.5 — это плохо, но конкретных механизмов, кроме общих слов про «воспаление», «оксидативный стресс» и «аутоиммунные реакции» не указывается. Сдается мне, если это не очередная страшилка про добавки E и неправильные жиры/холестерины, эффект существует, но скорее всего побочен и не должен рассматриваться сам по себе. Просто очень-ОЧЕНЬ мелкие частицы канцерогенных и токсичных веществ делают свое грязное дело, и первичны тут вредные производства, дорожная сеть и общая запыленность/задымленность региона.
Так вот, если оно так — то абсолютно бессмысленно собирать мегаустановку у себя дома и ходить на работу по улице. Корреляция, на которую ссылается автор, показана для общего уровня частиц в регионе исследования. Слова про «каждые 10 мкг дают прирост в 36% смертности» есть только в википедии, а не в статье по ссылке. Так что я, еще раз считаю (не без уважения к проведенному исследованию и затраченному труду!) установку такой системы в квартире абсолютно бессмысленной. У нас нечто подобное с фотокаталитическим фильтром на работе подает воздух в ламинар, где идут работы с клеточными культурами, и входя в помещение, все переодеваются и переобуваются, и регулярно зажигают ультрафиолет. В обычной квартире обычный воздух с частицами 2,5 мкм будет приноситься на одежде и обуви, поддувать из-под двери и окна, штатной вентиляции дома. Ну и на улице и работе все дышат воздухом этого региона. На 10 часов меньше? Лучше уж просто переехать в другое место, или жить в своем изолированном доме хотя бы неделю подряд, давая легким передышку.
Толстый наброс.
1. где вы в статье нашли, что у меня приточка на все 350 м3/ч работает? она на 100-150 м3/ч включена
2.
3.
По такой логике весело жить:
— каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
— каждый день выкуривать по четыре кальяна, ведь все равно раз в 2 года курим кальян
— не заниматься спортом вообще, ведь нельзя заниматься им 24/7
— каждый день есть чипсы даже если гастрит, ведь все равно в столовке на работе еда не пойми какая
— не мыть руки никогда, ведь не знаешь, моют ли руки повары, которые готовят твою еду в столовке
Еще раз: если можно сократить воздействие грязного воздуха хотя бы на 10ч в сутки — это хорошо.
4.
Цитата из статьи:
То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
1. где вы в статье нашли, что у меня приточка на все 350 м3/ч работает? она на 100-150 м3/ч включена
2.
первичны тут вредные производства, дорожная сеть и общая запыленность/задымленность региона.— разумно
3.
Так вот, если оно так — то абсолютно бессмысленно собирать мегаустановку у себя дома и ходить на работу по улице.… В обычной квартире обычный воздух с частицами 2,5 мкм будет приноситься на одежде и обуви, поддувать из-под двери и окна, штатной вентиляции дома. Ну и на улице и работе все дышат воздухом этого региона.
По такой логике весело жить:
— каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
— каждый день выкуривать по четыре кальяна, ведь все равно раз в 2 года курим кальян
— не заниматься спортом вообще, ведь нельзя заниматься им 24/7
— каждый день есть чипсы даже если гастрит, ведь все равно в столовке на работе еда не пойми какая
— не мыть руки никогда, ведь не знаешь, моют ли руки повары, которые готовят твою еду в столовке
Еще раз: если можно сократить воздействие грязного воздуха хотя бы на 10ч в сутки — это хорошо.
4.
Слова про «каждые 10 мкг дают прирост в 36% смертности» есть только в википедии, а не в статье по ссылке.
Цитата из статьи:
The meta-analyses showed a statistically significant association between risk for lung cancer and PM10 (hazard ratio [HR] 1·22 [95% CI 1·03–1·45] per 10 μg/m3). For PM2·5 the HR was 1·18 (0·96–1·46) per 5 μg/m3. The same increments of PM10 and PM2·5 were associated with HRs for adenocarcinomas of the lung of 1·51 (1·10–2·08) and 1·55 (1·05–2·29), respectively.
То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
Наброс — это как раз вот это:
Есть очевидная разница между логикой того, что написал я, и вашим ерничаньем.
Я пытаюсь сказать только одно: при изначальной постановке ТЗ «картошка должна быть чистой», мыть ее и тут же ронять на пол — нелогично. Но еще более нелогично утверждать, что «картошка чистая, потому что она была под водой». Она получилась немного чище немытой.
Тут аккуратнее надо быть с этим per. Если я понял правильно, то это регрессионный анализ, и опирается он на сравнение частотности с уровнем частиц в воздухе, то есть, не опирается на какой-то «стерильный контроль». И работает только в пределе исследованных концентраций от примерно 5 до 20 мкг/м3. Может, от 0 до 5 нет никакой разницы, и может быть, после 80 смертность растет экспоненциально — мы не знаем.
Далее, если покопаться даже в приведенных «полусырых» данных, видны интересные вещи. Взглянем на рисунок 2B. Запоминаем регионы Турин, Рим, Афины, EPIC Morgen и Prospect (Нидерланды) как самые плохие по концентрации частиц 2,5 мкм. Ожидаем, что с этими показателями коррелируют и заболеваемости (индекс HR). Смотрим на рисунок 3B и удивляемся, Афины и Нидерланды вообще получились здоровее, стокгольмские исследования дали какую-то неожиданно большую заболеваемость. Ах, ну да, серые квадратики — это веса каждого отдельного исследования, и получилось, что половину (44,56%) статистики сделало исследование Vorarlberg Health Monitoring and Prevention Programme [VHM&PP] в Австрии. Остальные группы (а это ведь целые отдельные исследования!) размазались кто куда, их все домножили на поправочный коэффициент (вес), сложили и поделили на число групп, получив среднее по больнице. Все, статья про вред готова. А вот если бы брали данные исследования под эгидой EPIC в Афинах и публиковали — получились бы выводы, что частицы полезны.
Ну и до кучи посмотрите на доверительные интервалы типа 0,23 — 6,76. Нет, я в целом за вред PM 2,5, австрийское исследование хотя бы показывает приличную статистику и разбросы, а в целом такими корреляциями только подтираться. Ни про какие 36% на каждые 10 мкг в м3 с такими первичными данными меня не убедить.
По такой логике весело жить:
— каждый день пить по литру водки, все равно ведь по праздникам выпиваем
Есть очевидная разница между логикой того, что написал я, и вашим ерничаньем.
Я пытаюсь сказать только одно: при изначальной постановке ТЗ «картошка должна быть чистой», мыть ее и тут же ронять на пол — нелогично. Но еще более нелогично утверждать, что «картошка чистая, потому что она была под водой». Она получилась немного чище немытой.
Цитата из статьи:
The meta-analyses showed a statistically significant association between risk for lung cancer and PM10 (hazard ratio [HR] 1·22 [95% CI 1·03–1·45] per 10 μg/m3). For PM2·5 the HR was 1·18 (0·96–1·46) per 5 μg/m3. The same increments of PM10 and PM2·5 were associated with HRs for adenocarcinomas of the lung of 1·51 (1·10–2·08) and 1·55 (1·05–2·29), respectively.
То есть +22% к риску рака легких на каждые 10 мкг/м3 PM10, +36% для PM2.5, и +51-55% для аденокарцином легких.
Тут аккуратнее надо быть с этим per. Если я понял правильно, то это регрессионный анализ, и опирается он на сравнение частотности с уровнем частиц в воздухе, то есть, не опирается на какой-то «стерильный контроль». И работает только в пределе исследованных концентраций от примерно 5 до 20 мкг/м3. Может, от 0 до 5 нет никакой разницы, и может быть, после 80 смертность растет экспоненциально — мы не знаем.
Далее, если покопаться даже в приведенных «полусырых» данных, видны интересные вещи. Взглянем на рисунок 2B. Запоминаем регионы Турин, Рим, Афины, EPIC Morgen и Prospect (Нидерланды) как самые плохие по концентрации частиц 2,5 мкм. Ожидаем, что с этими показателями коррелируют и заболеваемости (индекс HR). Смотрим на рисунок 3B и удивляемся, Афины и Нидерланды вообще получились здоровее, стокгольмские исследования дали какую-то неожиданно большую заболеваемость. Ах, ну да, серые квадратики — это веса каждого отдельного исследования, и получилось, что половину (44,56%) статистики сделало исследование Vorarlberg Health Monitoring and Prevention Programme [VHM&PP] в Австрии. Остальные группы (а это ведь целые отдельные исследования!) размазались кто куда, их все домножили на поправочный коэффициент (вес), сложили и поделили на число групп, получив среднее по больнице. Все, статья про вред готова. А вот если бы брали данные исследования под эгидой EPIC в Афинах и публиковали — получились бы выводы, что частицы полезны.
Ну и до кучи посмотрите на доверительные интервалы типа 0,23 — 6,76. Нет, я в целом за вред PM 2,5, австрийское исследование хотя бы показывает приличную статистику и разбросы, а в целом такими корреляциями только подтираться. Ни про какие 36% на каждые 10 мкг в м3 с такими первичными данными меня не убедить.
А вот я с вами не соглашусь.
Я-то, может, и соглашусь с этим постом, но ваш тезис был о другом. «Я окно стараюсь открывать почаще и мне норм.»
Забавная ситуация, у людей даже в компьютерах вентиляторы стоят, в автомобилях вентиляция стоит, и никто не защищает, что он на девятке с открытой форточкой нормально ездит, все заменили окна на пластиковые, поставили в нарушение норм в вентканал в туалете вентилятор, а вот решать вопрос с вентиляцией квартиры — не, мы как деды будем жить.
С окном не норм. Я не в вакууме живу и вижу, как люди живут.
Летом естественная вентиляция не работает, всем душно и окна по ночам нараспашку. На форумах возникают вопросы о том, что помогите, в туалете пахнет картошкой соседа. Зимой — работает, но жизнь становится в режиме подводной лодки. Душно — проветрил — через 10 минут воздух нагрелся и стало очень сухо — за 2 часа ppm улетел в небеса, повторил цикл. В итоге люди делятся на два типа, у одних собачий холод, у других влажная духота.
А всего-то нужно поставить адекватную приточке вытяжку где-то на уровне пола, и тогда автор будет высасывать наружу преимущественно более тяжелый углекислый газ
Это максимально диванно. Во-первых, нет такой разницы в ppm от высоты, иначе на земле бы на нижних этажах задыхались. Поток даже в страшные 100 кубов довольно хилый, смешивается быстро. Ну и плюс, если бы это было так, то скорее выносило бы холодный уличный воздух, чем co2.
Во-вторых, адекватно не получится, потому что в зависимости от закрытых-открытых дверей каждый раз разная конфигурация. Далее настоящий айтишник будет городить огород с автоматизацией, но мы не будем. Адекватно было бы поставить по настенной приточке в каждое помещение, а в спальне решить вопрос с шумом установкой на балконе и шумоизоляцией.
Лично у меня канальная вентиляция по одной простой причине — в половине помещений окна на дорогу и я не хочу нюхать солярку автобусов, если бы не это, я бы поставил бризеры и не парился.
Я-то, может, и соглашусь с этим постом, но ваш тезис был о другом. «Я окно стараюсь открывать почаще и мне норм.»
Забавная ситуация, у людей даже в компьютерах вентиляторы стоят, в автомобилях вентиляция стоит, и никто не защищает, что он на девятке с открытой форточкой нормально ездит, все заменили окна на пластиковые, поставили в нарушение норм в вентканал в туалете вентилятор, а вот решать вопрос с вентиляцией квартиры — не, мы как деды будем жить.
С окном не норм. Я не в вакууме живу и вижу, как люди живут.
Летом естественная вентиляция не работает, всем душно и окна по ночам нараспашку. На форумах возникают вопросы о том, что помогите, в туалете пахнет картошкой соседа. Зимой — работает, но жизнь становится в режиме подводной лодки. Душно — проветрил — через 10 минут воздух нагрелся и стало очень сухо — за 2 часа ppm улетел в небеса, повторил цикл. В итоге люди делятся на два типа, у одних собачий холод, у других влажная духота.
А всего-то нужно поставить адекватную приточке вытяжку где-то на уровне пола, и тогда автор будет высасывать наружу преимущественно более тяжелый углекислый газ
Это максимально диванно. Во-первых, нет такой разницы в ppm от высоты, иначе на земле бы на нижних этажах задыхались. Поток даже в страшные 100 кубов довольно хилый, смешивается быстро. Ну и плюс, если бы это было так, то скорее выносило бы холодный уличный воздух, чем co2.
Во-вторых, адекватно не получится, потому что в зависимости от закрытых-открытых дверей каждый раз разная конфигурация. Далее настоящий айтишник будет городить огород с автоматизацией, но мы не будем. Адекватно было бы поставить по настенной приточке в каждое помещение, а в спальне решить вопрос с шумом установкой на балконе и шумоизоляцией.
Лично у меня канальная вентиляция по одной простой причине — в половине помещений окна на дорогу и я не хочу нюхать солярку автобусов, если бы не это, я бы поставил бризеры и не парился.
Вынес мозг дилерам
Не дилерам, а производителю, который сделал спустя рукава то, не знаю что: корпус с вентилятором за 100килоРуб. + ещё 10тысячРуб.за фильтры. И это «произведение» выполняет только функцию окна, гонит неочищенный воздух в комнату.
Судя по тексту, с заказчиком провели хорошую и бесплатную работу, фильтр даже подарили… у нас заказчик был который грел фен и через фен в Приточку запускал какую то фигню, типа лака для волос… и говорил что фильтры не справляются. Heppa должны чистить все. Мы быстренько его отправили назад «в космос» к себе домой.
Да как бы тратиться на 150 к + доплачивать 10 часов*3,5 кВт/ч*365*4 рубля в год, а потом выходить на улицу/в метро (автор вряд ли ходит на работу в «лепестке») — ну не знаю.На работе HEPA фильтры в приточной вентиляции. В автомобиле фильтр есть. А домой не ставить? Если поставить везде то можно покрыть почти 100%. И при чем именно дома проходит именно больше всего времени.
Кстати есть индивидуальные маски с HEPA фильтрами: respro.com (для городских велосипедистов например наиболее актуальны) Хотя их эффективность вероятно оставляет желать лучшего, но они есть.
Вынес мозг дилерам, заставил переделывать, допилил напильником, чтобы фильтр и вправду работал.Правильно. Если заявленный функционал не работает, значит это их проблема.
Интересное наблюдение.
Не курю, на уровень СО2 не обращаю внимание.
Курильщики по моим наблюдениям больше интересуются свежим воздухом в комнате.
Хоть опрос затевай.
Не курю, на уровень СО2 не обращаю внимание.
Курильщики по моим наблюдениям больше интересуются свежим воздухом в комнате.
Хоть опрос затевай.
Сигарета же с фильтром — ок.
Спасибо за такую классную статью, очень полезная информация.
Подскажите пожалуйста, а почему не рассматривали рекурперационные установки, что-то в этом роде — они столько электричества не требуют + влажность сохраняют. А фильтры можно свои поставить.
Это я пока просто фантазирую для себя :)
Подскажите пожалуйста, а почему не рассматривали рекурперационные установки, что-то в этом роде — они столько электричества не требуют + влажность сохраняют. А фильтры можно свои поставить.
Это я пока просто фантазирую для себя :)
Рекуперация рулит, но для качественной работы нужно тянуть канал с улицы аж до вытяжки (с блоком обмена воздуха где-то посередине) — если просто сделать два канала на улицу (один для входа и один для выхода) — то придется ставить очень сильно мощные вентиляторы, чтобы преодолеть сопротивление воздуха и выдуть его на улицу, в то время как он тягой тянется внутрь.
Это все надо делать на этапе ремонта, в готовой квартире малореально.
Это все надо делать на этапе ремонта, в готовой квартире малореально.
Вы имеющуюся вытяжку перекройте. Или уменьшите, тогда и внутрь тянуть не будет.
Перекрывать придется во всех местах, а это уже негативно отразится на свежести воздуха, например, в ванной. А в рекуператоре все равно останется работать вентилятор, тогда как при сквозном канале его надо будет включать только когда тяги вытяжки будет недостаточно.
Рекуператоры — только в брошурках маркетологов выглядят хорошо.
А начнешь ковырять жопа жопная.
Обмерзают, требуют предподогрева, что уменьшает КПД.
Дешевые умеющие сохранять влажность(мембранные) — обожают плесневеть.
Роторные — большие и тоже есть вопросы к тому, как они с влажностью будут работать…
Вобщем рекуператор — отдельный головняк от серебрянной пули очень далекий.
А начнешь ковырять жопа жопная.
Обмерзают, требуют предподогрева, что уменьшает КПД.
Дешевые умеющие сохранять влажность(мембранные) — обожают плесневеть.
Роторные — большие и тоже есть вопросы к тому, как они с влажностью будут работать…
Вобщем рекуператор — отдельный головняк от серебрянной пули очень далекий.
Рекуперация в квартире с безлимитной советской батареей не несет вообще никакого смысла.
спасибо!
я где-то на форумах видел, что вытяжка около окон соседей запрещена (что логично), поэтому сразу этот вариант отбросил. Но сейчас я не могу найти в законах ничего такого, так что может и разрешено. Кроме того, по электричеству у нас выходит около 1500 руб в месяц в ноябре-декабре на вентиляцию, нам ок. Про сохранение влажности не знал.
я где-то на форумах видел, что вытяжка около окон соседей запрещена (что логично), поэтому сразу этот вариант отбросил. Но сейчас я не могу найти в законах ничего такого, так что может и разрешено. Кроме того, по электричеству у нас выходит около 1500 руб в месяц в ноябре-декабре на вентиляцию, нам ок. Про сохранение влажности не знал.
Вот я о том же подумал. У меня была другая проблема — дома была лишняя влажность, т.к. вентиляционный короб был забит соседями еще в лихие 90-е, и тяги не было вообще. Я вызвал буровиков с лазерной коронкой и со стороны фасада просверлился точнёхонько в вентиляционный короб (125 мм), вставил в «просверл» металлическую трубу и в нее — канальный вентилятор. В итоге приток воздуха через щели в окнах (зимнее проветривание), а вывод — через принудительную вентиляцию
А я за 120к систему с рекуператором на 400 м3/ч собрал. При том у нее сильно боле гуманные уровни шума — от 18 до 31 дб при воздухообмене от 90 до 400 кубов. Установка от Mitsubishi Electric. Единственное но, фильтр сейчас только встроенный, а установка HEPA явно потребует увеличения скорости вентиляторов.
Из чего рекуператор? Mitsubishi?
Мембрана, как я понимаю.
А сменную мембрану для mitsubishi вы видели в продаже? Т.к. как я понял мембраны портятся от конденсата и пыли и их надо менять раз в несколько лет. Я не нашёл и плюнул на эту затею. Может даже проще на радиатор отопления дуть притоком, чем заморачиваться с рекуператорами для квартиры…
Некоторые пишут, что у них уже 10 лет полет нормальный. Так что я не очень за нее переживаю. В любом случае, если не удастся найти замену, то можно сколхозить свой пластинчатый рекуператор, с уже имеющимися вентиляторами и электроникой управления. Да, влагу он передавать перестанет, но работать на подогрев будет.
Зачем на радиатор? Поставьте внутрь калорифер.
Следующий этап — Вы где-нибудь прочитаете о вреде сухого воздуха, броситесь покупать четыре самых лучших прибора для измерения влажности. Выясните, что приточка с подогревом очень сушит воздух, начнёте рвать волосы, что не предусмотрели увлажнитель в системе, а отдельно стоящий, как-то не вписывается и так далее, до бесконечности… Сам через такое прошёл :)
На чём в итоге остановились?
На некрасивых, отдельно стоящих увлажнителях в спальнях
И, кстати, ещё одна проблема — резкий перепад уличных -15 градусов и +дофига в печке обеспечивает точку росы как раз в первичном блоке фильтров. В результате они мокнут и из блока фильтров течёт вода. Хорошо, что он у меня как раз над ванной :)
Мокрый фильтр — это же мечта плесени: грязь плюс влага…
+ дофига не нужно: при -15 явно отопление уже работает, у нас догрев до -5 и норм (4 года работают 3 тиона, конденсата нет)
Так. Я снова вернулся.
Каким образом у вас точка росы в приточке в фильтре получилась?
Там наоборот идет уменьшение относительной влажности на всех этапах приточки.
U.P.D.
А. Всё понял. У вас в ванной стоит блок. В итоге он охлаждается приточным воздухом и влага их возхдуха в комнате конденсируется на внешних стенах блока.
Ну это надо герметизировать и утеплять. А то сгниет и заплесневеет всё.
Каким образом у вас точка росы в приточке в фильтре получилась?
Там наоборот идет уменьшение относительной влажности на всех этапах приточки.
U.P.D.
А. Всё понял. У вас в ванной стоит блок. В итоге он охлаждается приточным воздухом и влага их возхдуха в комнате конденсируется на внешних стенах блока.
Ну это надо герметизировать и утеплять. А то сгниет и заплесневеет всё.
Приточка с подогревом не сушит воздух, как и батареи. Дома сухо, т.к. зимой воздух уже сухой заходит в квартиру. См. абсолютная/относительная влажность.
Ни приточка, ни батареи не сушат воздух сами по себе. У воздуха просто при нагреве уменьшается относительная влажность. Без разницы, каким образом был осуществлён нагрев.
Люди пьют воду и увлажняют воздух, если этот воздух зимой замещать уличным, то влажность упадет.
А если не замещать — придется дышать отходами собственного организма.
Санитарные нормы требуют замены всего объема воздуха что-то вроде раз в час. Вы не сможете ощутимо напитать воздух влагой за такой срок.
Санитарные нормы требуют замены всего объема воздуха что-то вроде раз в час. Вы не сможете ощутимо напитать воздух влагой за такой срок.
приточка не сушит, но требует увлажнитель большей мощности из-за воздухообмена. Мы купили Fanline PRO 905 на 1600 мл/ч.
Еще есть аналогичный канальный, тоже естественного увлажнения. У меня такой на лоджии стоит после приточки и шумогасителя: Fanline PRO-4805к. Удобная вещь, если есть возможность подвод воды и фановой трубы сделать (если выход на лоджию \ балкон на кухне, например). Увлажненный воздух сразу во все комнаты поступает, нет шума в помещении и нет нужды постоянно воду руками доливать.
А у вас приточка в него воздух гонит с улицы, без рециркуляции (старый воздух не подсасывает)? А подогрев воздуха большой даете?
Хватает естественного увлажнения для поднятия влажности до 30-35% зимой?
Просто у меня похожий увлажнитель (Вента 45) при открытии окна на небольшое проветривание не справляется на одну комнату. Как раз потолочный Фанлайн рассматривал как альтернативу паровому увлажнителю в новую квартиру.
Хватает естественного увлажнения для поднятия влажности до 30-35% зимой?
Просто у меня похожий увлажнитель (Вента 45) при открытии окна на небольшое проветривание не справляется на одну комнату. Как раз потолочный Фанлайн рассматривал как альтернативу паровому увлажнителю в новую квартиру.
Да, приточка гонит с улицы в одну сторону — я не захотел потолок во всей квартире опускать, чтобы рециркуляцию делать (пришлось бы забирать воздух с туалета, ванной, кухни). Сейчас воздуховоды идут только вдоль окна в гостиной — удачно обошелся там двухуровневым потолком, где на 15 см опустил только часть, где проходят воздуховоды.
Отработанный воздух из квартиры штатные три вытяжных отверстия нормально выводят (на одну пришлось вентилятор поставить, ранее слабо тянуло и опрокидывалась тяга время от времени).
Подогрев на панели управления не очень совпадает с температурой на выходе, сейчас у меня стоит подогрев до +29 т.к. увлажнитель прилично охлаждает поток. На выходе порядка +19 получается, если раньше получалось бы +24 где-то. При условии, что недорогой анемометр Ada не сильно обманывает.
Увлажнителя хватает с головой на мои комнаты 20 + 15 кв. м. (зимой пользуюсь первой скоростью из трех — вполне хватает). Сейчас даже снял один из двух барабанов, чтобы он подольше выходил на заданную влажность (на улице -3, порог влажности задан 45%). При сильном морозе, возможно, вторую обратно поставлю. Тут неудобство в том, что увлажнитель работает пока заданная влажность не набрана. Дальше воздух поступает как есть, пока влажность не упадет на пару — тройку процентов, потом опять включается привод вращения барабанов и влажность добирается до нужной. Хотелось бы, чтобы он работал постоянно, но для этого надо скоростью вращения барабанов управлять, из коробки прибор так не умеет.
Интереса ради пробовал и на второй скорости приточки прошлой зимой — справлялся без проблем при температуре на улице порядка -10.
Ранее у меня в каждой комнате тоже стояли мойки воздуха — справлялись с большим трудом и даже до 40% не могли добрать (но ночью работали в тихом режиме).
Отработанный воздух из квартиры штатные три вытяжных отверстия нормально выводят (на одну пришлось вентилятор поставить, ранее слабо тянуло и опрокидывалась тяга время от времени).
Подогрев на панели управления не очень совпадает с температурой на выходе, сейчас у меня стоит подогрев до +29 т.к. увлажнитель прилично охлаждает поток. На выходе порядка +19 получается, если раньше получалось бы +24 где-то. При условии, что недорогой анемометр Ada не сильно обманывает.
Увлажнителя хватает с головой на мои комнаты 20 + 15 кв. м. (зимой пользуюсь первой скоростью из трех — вполне хватает). Сейчас даже снял один из двух барабанов, чтобы он подольше выходил на заданную влажность (на улице -3, порог влажности задан 45%). При сильном морозе, возможно, вторую обратно поставлю. Тут неудобство в том, что увлажнитель работает пока заданная влажность не набрана. Дальше воздух поступает как есть, пока влажность не упадет на пару — тройку процентов, потом опять включается привод вращения барабанов и влажность добирается до нужной. Хотелось бы, чтобы он работал постоянно, но для этого надо скоростью вращения барабанов управлять, из коробки прибор так не умеет.
Интереса ради пробовал и на второй скорости приточки прошлой зимой — справлялся без проблем при температуре на улице порядка -10.
Ранее у меня в каждой комнате тоже стояли мойки воздуха — справлялись с большим трудом и даже до 40% не могли добрать (но ночью работали в тихом режиме).
Как с шумомм от него дела обстоят?
мы включаем на первую скорость, и по шуму это примерно как наша приточка на 3-ей скорости, ~37дб. Привыкли за пару дней. Специально брал с 4-мя вентиляторами увлажнитель, вроде как они тише чем с 1-2 вентиляторами
В общем, довольно громко, и без спецаппаратной нет смысла заморачиваться?
мы быстро привыкли, приточка так же шумит примерно. Проблема скорее в том, что это первая скорость. Поэтому влажность итоговая неидеальная, точных процентов не помню. А чтобы была хорошая влажность, надо скорость ставить выше и оно сильно громче. Поэтому днем мы включаем на высокие скорости, а ночью на минимальную.
У меня окна выходят на оживлённую трассу, пыли генерируется просто невероятное количество (в т.ч. мелкой, которая буквально въедается в пластик). Покупал очиститель воздуха (Tion Clever), но он не сильно помогает. Да и HEPA-фильтров там нет, но зато в электростатическом фильтре оседает огромное количество грязи.
После вашей статьи задумался о мониторинге чистоты воздуха. Пожалуй, куплю AirVisual Pro.
После вашей статьи задумался о мониторинге чистоты воздуха. Пожалуй, куплю AirVisual Pro.
очиститель не помогает, потому что там нет HEPA или почему-то еще? На сайте, кстати, написано, что HEPA фильтр там есть.
А может сменить квартиру на более чистый район?
Надо всё посчитать, может это даже выгодней экспериментов с воздухом, которым все равно дышишь каждый раз открывая двери квартиры.
интересная статья, а почему автор пропустил идею использования рекуперационных узлов, по работе занимаюсь системами управления различной ддомашней и не только автоматикой, и была возможность сравнить реализации систем вентиляции как чисто приточной, где воздух подогревается/охлаждается либо теплоносителем, либо греется тенами охлаждается теплоносителем с чиллера, ну и несколько проектов были реализованы с рекуперацией и даже подмешиванием. Все таки когда готовый по температуре воздух вытесняется из жилья, будь это квартира или дом это все требует дополнительных затрат на энергоносители которые можно избежать используя рекуперационные узлы, тем более на рынке достаточно различных вариантов решений. ну еще можно добавить режимы разной скорости вентиляторов, в режимы быстрого проветривания, когда после долго отключения надо прогнать воздух в жилье, минимальный для ночного, и несколько рабочих, когда допустим только жильцы и режим когда собрались гости… но это все опять же на усмотрение автора.
Про рекуперацию я думал, что по закону ее нельзя использовать в многоквартирных домах. Похоже, я ошибался. Спасибо за замечание, добавлю в статью, что тему с рекуперацией я упустил.
У большинства обогрев батареями без счётчиков, небольшой подогрев съест электричество, но возможно меньше, чем стоимость рекуператора и его обслуживания и согласование этой всей конструкции с системой вентиляции здания.
У меня дома рекуператор — но он создаёт отрицательное давление так что в квартире начинает пахнуть канализацией, видно из труб. В итоге его в последнее время и не использую
У него должны быть настройки вроде повышенного притока или повышенной вытяжки. Как раз чтоб не создавал проблем вроде отрицательного давления.
у вас предположу не создается избыточное давление, рекуператор тут не причем, еси только у вас еще и на вытяжке стоит вентилятор, тогда надо понизить его производительность и надо признать при проектировании не корректно посчитали баланс
А можете написать статью? Думаю многие присутствующие бы оценили.
Я в очередной раз задумываюсь, не поставить ли полноценную систему вентиляции с приточкой, рекуперацией, догревом до комнатной температуры, воздуховодами во все комнаты, может даже автоматизацией анемостатов по уровню CO2 в комнатах и канальным кондиционером.
Я в очередной раз задумываюсь, не поставить ли полноценную систему вентиляции с приточкой, рекуперацией, догревом до комнатной температуры, воздуховодами во все комнаты, может даже автоматизацией анемостатов по уровню CO2 в комнатах и канальным кондиционером.
Спасибо! Вы проделали хорошую работу.
Снаружи выглядит довольно стремно
Подскажите, а насколько эти дыры в стене увеличивают сам шум с улицы?
кажется, не увеличивают. Либо увеличивают не более чем на 1 дб, так как на первой скорости шума +1 дб (см. «Полные замеры шума») от фонового уровня. Фоновый уровень измерял в другой комнате специально. А еще в системе есть заслонка, которая закрывает отверстие, когда вентиляция выключена.
Скорее уменьшают. Шум с улицы при открытых на проветривание окнах — куда сильнее.
И глушитель на стене укреплённый без амортизации на уровень шума не влияет (через стенку)?
не понял вопрос про глушитель. Посторонних звуков из глушителя или из стены нет.
Имел в ввиду что глушитель обычно стараются крепить через виброизоляцию.
И раз зашел разговор про вибрации хотел уточнить — мотор вентилятора стоит на звукоизолирующих проставках?
про виброизоляцию глушителя — спасибо, не знал, и не помню, чтобы монтажники это предлагали.
разбирать вентиляцию сейчас не готов, извините, вот фото внутреннего устройства с сайта Minibox:
разбирать вентиляцию сейчас не готов, извините, вот фото внутреннего устройства с сайта Minibox:
По картинке не понять. Просто вентиляция — прекрасный проводник звука. А отбалансировать колесо вентилятора «в ноль» — задача не для этой ценовой категории. Следовательно, будет вибрация. Если двигатель прикручен без гасящих проставок — корпус будет работать как резонатор-усилитель. И будет звук…
Вообще, судя по фото, делали это устройство без особой тщательности. Если будет возможность — разберите и осмотрите колесо вентилятора на наличие заусенцев, швов от прессовки, остатков литников. Убрав не обтекаемые детали и острые края снизите шум еще больше.
Вообще, судя по фото, делали это устройство без особой тщательности. Если будет возможность — разберите и осмотрите колесо вентилятора на наличие заусенцев, швов от прессовки, остатков литников. Убрав не обтекаемые детали и острые края снизите шум еще больше.
Мдя, кассета фильтров и место куда она устанавливается выглядит просто ужасно, полное отсутствие штатных уплотнителей.
Да и сама корзина негерметичная, судя по тому что собрана из листов металла заклёпкам.
Не увидел на фото как уплотняются фильтры в своих посадочных местах, вероятно что и там нет никакого уплотнения…
Ощущение что это обычная вентиляция с фильтром против насекомых и уличного мусора в которую кто-то решил засунуть HEPA фильтр.
Да и сама корзина негерметичная, судя по тому что собрана из листов металла заклёпкам.
Не увидел на фото как уплотняются фильтры в своих посадочных местах, вероятно что и там нет никакого уплотнения…
Ощущение что это обычная вентиляция с фильтром против насекомых и уличного мусора в которую кто-то решил засунуть HEPA фильтр.
В посадочные места фильтры уплотняются сверху и снизу черной штуковиной, похожей на обычный уплотнитель:
Но при этом по бокам они не уплотняются, поэтому в бока посадочных мест я еще клеил уплотнитель сам. И в итоге все равно все скотчем залепил :)
Но при этом по бокам они не уплотняются, поэтому в бока посадочных мест я еще клеил уплотнитель сам. И в итоге все равно все скотчем залепил :)
Меня одного смущает, что автор меняет весь воздух комнаты несколько раз в час?
Зимой хотя бы в -15 это должен быть полный дубак в квартире и выбитые пробки.
У меня рекуператор на 1й скорости (это 18 м3, а не 180!) в мороза шпарит входом в +1/+2, так это ощущается как очень! холодно.
А поток в 10 раз сильнее я представить боюсь.
Как и счета за электрику: 3.5 кВт/ч2 точки24*30.
Да помножить на стоимость — это несколько сотен! долларов в месяц.
Как-то не похоже на самое эффективное решение.
Интересно, сколько стоит в месяц набор правильных фильтров на такой объем заменяемого воздуха?
Я исходил из расчетов отсюда, и они похожи на правду по моим измерениям. По ним нужно 80 м3/ч на человека для поддержания 700 ppm CO2. Температуру я выставляю на контрольной панели в 25 градусов, на улице около 0 градусов. Ощущения, что дует холодным воздухом нет вообще. На электричество уходит 1500 руб в месяц. Про фильтры — на форумах пишут, что менять надо раз в полгода-год, исхожу пока из этого. Видел, что в некоторых приточках и бризерах есть индикация, когда пора менять фильтр, в моей установке такого нет.
Про фильтры важно добавить: узнал, что у Minibox есть сервис обзвона своих клиентов по напоминанию о замене фильтров. Так что, наверное, еще рано менять фильтры.
если есть возможность измерять скорость потока воздуха, поступающего в комнату, можно оценить степень загрязненности фильтра с течением времени
3М свои HEPA фильтры с индексом 1000 просит менять раз в 3 месяца. И термостат Nest тоже настроен на такой промежуток в оповещении. Правда, это системы HVAC с одним фильтром и частичным подменом воздуха.
UFO just landed and posted this here
Температура в Москве чуть выше, а показания 25 градусов в панели будто неверные, по ощущениям греет до 20. Но и электричество чуть дороже — 4.7 руб/кВт в среднем. Так что в целом расчет выглядит корректно. Перепроверил счета за энергию — в августе было 800, в декабре — 2200 руб, систему поставили в сентябре.
По воздухообмену — заявленный производителем воздухообмен на третьей скорости около 150 м3/ч, на второй — около 100 м3/ч. После фикса утечек воздуха пришлось поднять со второй до третьей скорости для поддержания того же уровня CO2, так что в худшем случае сейчас 100 м3/ч.
Зачем нужна приточка сильно мощнее, чем 100 м3/ч — чтобы двигатель работал на минимальных оборотах и вентиляция была тише.
Насчет бризера — про Тион и в отзывах пишут, и я числа в статье приводил, что он может быть значительно шумнее на таком воздухообмене. Есть подозрения, что бризер Xiaomi может быть близок к приточке по уровню шума. Вы знаете конкретный бризер который тянет 100 м3/ч на ~37 дб?
По воздухообмену — заявленный производителем воздухообмен на третьей скорости около 150 м3/ч, на второй — около 100 м3/ч. После фикса утечек воздуха пришлось поднять со второй до третьей скорости для поддержания того же уровня CO2, так что в худшем случае сейчас 100 м3/ч.
Зачем нужна приточка сильно мощнее, чем 100 м3/ч — чтобы двигатель работал на минимальных оборотах и вентиляция была тише.
Насчет бризера — про Тион и в отзывах пишут, и я числа в статье приводил, что он может быть значительно шумнее на таком воздухообмене. Есть подозрения, что бризер Xiaomi может быть близок к приточке по уровню шума. Вы знаете конкретный бризер который тянет 100 м3/ч на ~37 дб?
UFO just landed and posted this here
Хотелось бы двигаться в сторону рекуперации, ибо если вдувать домой 50 м3/час c улицы, то потом кто-то должен потратить те же 400квт*ч в месяц на его нагрев до комфортной температуры
Да вы с ума сошли. О рекуперации следует думать при наличии потока ОТ кубов 300.
50 кубов вы даже не заметите, батареи жарят, греют интерьер и стены, у соседей тоже все жарит, ну будет в квартире не +25, а +23, окна-то не открываются.
При этом даже +20 будет комфортнее, чем +25, потому что +20 увлажнить проще.
Да вы с ума сошли. О рекуперации следует думать при наличии потока ОТ кубов 300.
50 кубов вы даже не заметите, батареи жарят, греют интерьер и стены, у соседей тоже все жарит, ну будет в квартире не +25, а +23, окна-то не открываются.
При этом даже +20 будет комфортнее, чем +25, потому что +20 увлажнить проще.
Внедрили нам тут "умную" систему отопления (1 термометр уличный на дом) и теперь у нас есть серьёзная проблема, когда на улице около 0 и ветер в квартире холодно, ну да "криворуким" автоматизаторам возможно и вовсе неизвестно что от потери зависят не только от разницы температур но и отскорости ветра/влажности.
Так что батареи не жарят при выставленных на максимум регуляторах, и из-за идиотского желания экономить на том на чём не нужно невозможно даже форточку для проветривания открыть не говоря уже о том что иногда приходится догревать квартиру электричеством :(.
Если есть возможность поток направить на батарею, то можно не греть так сильно приток — пусть батареи поработают. У меня стоит Бризарт 550 и я грею до +7-+10С. При этом потоки идут по потолку в сторону батарей и там подогревается входящий воздух и смешивается. Если не стоять прям около окна, то не холодно. Ну и экономия по электричеству хорошая.
Видимо, у автора еще не было мороза в -15.
Несколько раз в час менять воздух — это вроде в нормах записано. 60 м3/ч на человека.
У меня рекуператор шпарить входом в +17, и это ощущается как нормально. Вот когда воздуховоды на чердаке были не утеплены и шпарил +12, было холодно. :) Что будет если вход +1, боюсь себе представить. А ваши 18 кубов, это похоже на настенный рекуператор, так они и рекуператорами то считаться не должны — там некуда ставить нормальный теплообменник.
Несколько раз в час менять воздух — это вроде в нормах записано. 60 м3/ч на человека.
У меня рекуператор шпарить входом в +17, и это ощущается как нормально. Вот когда воздуховоды на чердаке были не утеплены и шпарил +12, было холодно. :) Что будет если вход +1, боюсь себе представить. А ваши 18 кубов, это похоже на настенный рекуператор, так они и рекуператорами то считаться не должны — там некуда ставить нормальный теплообменник.
У вас вентиляция нормально в доме работает?
В моем многоквартирном доме регулировать CO2 можно просто чуть повернув ручку пластикового окна, поставив на микропроветривание, чтобы образовалась щель в пол-миллиметра. Этого вполне достаточно, потому что человек выделяет довольно мало CO2. Вентиляция дома нормально протягивает воздух с улицы. И не нужно никаких турбин на 3.5кВт ставить.
Далее PM2.5. Такое подозрение, что вы купили показометр, он там что-то случайное вам показывает и вас сильно пугает. Скорее всего этот показометр показывает домашнюю пыль — частички кожи, волосинки, ткани, которые неизбежно образуются в любом жилом доме. И вы носитесь с этими фильтрами. Хотя сами каждый день стоите в пробке по дороге на работу и дышите выхлопами и пылью с дороги.
Мне кажется, оправданно ставить такие очистительные системы только если вы живете в центре города около больших дорог. И то, думаю, можно обойтись дыркой в стене, в которую напихать синтепона.
В моем многоквартирном доме регулировать CO2 можно просто чуть повернув ручку пластикового окна, поставив на микропроветривание, чтобы образовалась щель в пол-миллиметра. Этого вполне достаточно, потому что человек выделяет довольно мало CO2. Вентиляция дома нормально протягивает воздух с улицы. И не нужно никаких турбин на 3.5кВт ставить.
Далее PM2.5. Такое подозрение, что вы купили показометр, он там что-то случайное вам показывает и вас сильно пугает. Скорее всего этот показометр показывает домашнюю пыль — частички кожи, волосинки, ткани, которые неизбежно образуются в любом жилом доме. И вы носитесь с этими фильтрами. Хотя сами каждый день стоите в пробке по дороге на работу и дышите выхлопами и пылью с дороги.
Мне кажется, оправданно ставить такие очистительные системы только если вы живете в центре города около больших дорог. И то, думаю, можно обойтись дыркой в стене, в которую напихать синтепона.
Ваш опыт основан на работе показометров? Или это только ваше субъективное мнение? Человек выделяет настолько много CO2, что за пару часов в закрытой комнате потребуется проветривание. По факту, нормы на 60 кубов в час на человека не с потолка взяты, наверняка их высчитывали используя «правильные» приборы для замера концентрации Co2
Не вижу смысла покупать показометры. Ориентируюсь по своим ощущениям. Ведь это и есть главная цель — чувствовать себя хорошо, а не добиться нужных циферок на показометре.
Тогда пожалуйста, не навязывайте нам своего мнения, если у вас нет на руках ничего, кроме «чувствую себя хорошо».
Имею право. Не нравится — проходи мимо.
Все правильно. Тут любое мнение отличное от большинства сливают, сливают коммент и карму, неугодных с площадки вытесняют.
Зачем об этом писать тут? Идет обсуждение конкретной технлогии. Это как написать под постом обсуждения татуировок «А мне не нравятся татуировки, и никогда их делать не буду»
Вот-вот. Вы же никогда не хотите правды. Только и знаете, а зачем это тут, а зачем это там, а давайте заминусуем все и всех. Вот ваша гнилая позиция. Единицы тут идут против большинства, которое поддакивает кучке элиты, сливающих и выжимающих неугодных с проекта. В чужом глазу видят что угодно, а в своем-то все чисто конечно.
Ведь это и есть главная цель — чувствовать себя хорошо, а не добиться нужных циферок на показометре
С конкретно этими приборами — не знаю.
А вот с совсем другими вещами — с сердцем — дело выглядит так:
Наш организм сформировался в те времена, когда было важно убежать от саблезубого тигра или догнать антилопу. Это было жизненно важно. И совсем не нужно было, чтобы сигналы от сердца нас отвлекали. А так как люди тогда жили лет до 25, то этого хватало.
Поэтому когда наше сердце работает с перегрузкой на износ — мы все равно чувствуем себя хорошо. Наш организм же не знает, что сегодня нет такой жизненной необходимости с тигром/антилопой. Мы в этом время можем развлекаться, занимаясь спортом интенсивно, к примеру.
Примеров, когда сажают себе сердце профессиональные спортсмены, которые всё это знают, за здоровьем которых следят медики — имеется.
При этом задыхаться, чувствовать как бешенно колотиться сердце — вы будете уже потом, не непосредственно в тот момент, когда убиваете свое сердце. Просто потому что для нашего организма 2 миллионов лет назад было важнее убежать от тигра/догнать антилопу… Даже убивая при этом своё сердце.
Так что я бы не полагался на собственные ощущения.
Как по мне, это всё пальцем в небо.
Нет, конечно лучше быть здоровым и богатым и от работы кони дохнут, но цифрами померять здоровье никто не может, щупают слона за пятку
Так что — просто шаманство от науки причем за немеряные деньги, на текущий момент.
Так что — просто шаманство от науки причем за немеряные деньги, на текущий момент.
Довольно таки точные нагрудные пульсометры стоят от 1500-3000 рублей.
А планы тренировки по пульсу — вот уже как 40 лет используются и доказали свою эффективность, прошли проверку временем.
Тоже соглашусь, что нужен сбалансированный подход по всем направлениям, а то можно так цифрами загнаться, что разволноваться и заработать проблемы не от грязного воздуха, а уже на нервной почве. И что бы решение всех вот этих проблем не было длиною в жизнь :)
150к рублей это совсем небольшие деньги за хороший сон в Москве, разве нет?
Когда человек спит, ему много кислорода не нужно, и проблему сна можно было решить простой приточкой в спальню. Микропроветриванием можно, но только зимой, летом само ничего тянуть не будет.
Вот когда у тебя дома рабочее место, или ты хочешь собирать большие компании без духоты, ну или просто хочешь комфорта весь день, тогда надо тратиться.
Вот когда у тебя дома рабочее место, или ты хочешь собирать большие компании без духоты, ну или просто хочешь комфорта весь день, тогда надо тратиться.
UFO just landed and posted this here
Подумайте секунду, откуда берется углекислый газ в помещении со спящим человеком
Человек производит его из кислорода воздуха. Вы это хотите сказать?
В воздухе 21% кислорода и 0,03% углекислого газа. Если считать, что из одной молекулы кислорода получается одна молекула углекислого газа, а молярные объёмы газов одинаковы, то 1% кислорода может превратиться в 1% углекислого газа. При этом потерю 1% кислорода в воздухе скорее всего даже заметить не удастся, а вот 1% углекислого газа это уже 10000 ppm!
В воздухе 21% кислорода и 0,03% углекислого газа. Если считать, что из одной молекулы кислорода получается одна молекула углекислого газа, а молярные объёмы газов одинаковы, то 1% кислорода может превратиться в 1% углекислого газа. При этом потерю 1% кислорода в воздухе скорее всего даже заметить не удастся, а вот 1% углекислого газа это уже 10000 ppm!
Измерение давления, сахара в крови, сатурации крови, температуры тела, ПДК разных веществ в воде и т.п. — это тоже шаманство от науки?
Примеров, когда сажают себе сердце профессиональные спортсмены, которые всё это знают, за здоровьем которых следят медики — имеется.
Не нужно сюда проф. спорт примешивать — там всем давно известно, что здоровье он гробит, так как нагрузки, препараты, достижения…
Наставивших мне минусов прошу написать, как жили люди до 2010 годов, до того когда появились бытовые датчики CO2 и PM2.5.
Как они все, бедные, ориентировались тысячи лет по своим ощущениям, когда пора проветривать. Как писали романы при свете лучины или керосинки, как мылись в бане по-черному. Почему до появляения китайских датчиков о концентрации СО2 задумывались только когда на уроке химии изучали состав воздуха. Почему вдруг резко всем стало душно после появления статей на хабре об измерении концентрации СО2.
Знаете какой следующий этап? Визуализатор микробов. Только представьте, достаете прибор, наводите его на губку для мытья посуды или купюру, а там страшные микробы! Сразу пойдут в продажу стерилизаторы, пароочистители и т.д.
Как они все, бедные, ориентировались тысячи лет по своим ощущениям, когда пора проветривать. Как писали романы при свете лучины или керосинки, как мылись в бане по-черному. Почему до появляения китайских датчиков о концентрации СО2 задумывались только когда на уроке химии изучали состав воздуха. Почему вдруг резко всем стало душно после появления статей на хабре об измерении концентрации СО2.
Знаете какой следующий этап? Визуализатор микробов. Только представьте, достаете прибор, наводите его на губку для мытья посуды или купюру, а там страшные микробы! Сразу пойдут в продажу стерилизаторы, пароочистители и т.д.
Да хреново они жили. Лично я не понимал, почему голова отказывается думать в офисах, даже когда не особенно жарко. При этом, на улице голова неплохо функционирует и при 30 градусах жары.
Ах, да, еще, нормы на CO2 прописаны в том числе и в советских гостах. И, что интересно, они в многоэтажках вполне себе соблюдались, если учесть все щели в тогдашних деревянных окнах.
Ах, да, еще, нормы на CO2 прописаны в том числе и в советских гостах. И, что интересно, они в многоэтажках вполне себе соблюдались, если учесть все щели в тогдашних деревянных окнах.
Да хреново они жили. Лично я не понимал, почему голова отказывается думать в офисах, даже когда не особенно жарко. При этом, на улице голова неплохо функционирует и при 30 градусах жары.
Вот-вот. И ведь ни одна скотина из числа работодателей не парилась по этому поводу, будто сами не сидели в тех же помещениях. А я думал, что просто тупею и старею.
Кстати встречал упоминание про топку по чёрному там где это до сих практикуется (горные районы). В общем — всё плохо
Для мобильных телефонов есть УФ-стерилизаторы, восторженные посетители амазона аш 1000 отзывов понаставили ;)
Как они все, бедные, ориентировались тысячи лет по своим ощущениям, когда пора проветривать.
Никак, жили плохо и мало.
Никак, жили плохо и мало.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На счёт "чувствовать себя хорошо".
Есть такая штука (не совсем в тему, но недалеко), как кислородное голодание.
Её заметить крайне сложно, по той простой причине, что когда оно наступает, вы уже просто не в состоянии адекватно анализировать происходящее и вам (мозгу) всё ещё кажется что "всё хорошо".
Небольшая выдержка про пилотов:
Только немногие пилоты, которые испытали на себе вредное действие кислородного голодания, сознают эту опасность. Наиболее опасным действием кислородного голодания является чувство успокоения и благодушия, появляющееся у пилота вследствие помутнения сознания, подобно тому как это бывает у человека, принявшего большую дозу алкоголя. Пилот чувствует себя «исключительно хорошо» и совершенно не сознает того, что его рассудок парализован, а координация его движений нарушена. В тяжелых случаях кислородного голодания человек теряет память, и тогда процесс его мышления почти прекращается.
Да, это ближе к крайностям, но позволяет сделать кое-какие выводы.
Про CO2 это больше "ой, что-то мне работать сегодня не хочется" и вам кажется, что всё в порядке, живой ведь, ничего страшного, просто влом.
Вообще по нормам ГО, вентиляция в бомбоубежище должна обеспечивать 1,8 куб.м на человека в час. Но это человек в состоянии покоя -сидит\лежит. И да это не курорт, дышать таким воздухом МОЖНО, но очень не нравится.
1. а как понять нормально ли она работает? я прикладывал листок бумаги к вытяжке — он притягивается и держится. Спим с открытыми дверьми в комнату и санузел. Анемометром пробовал измерить около вытяжки — прибор не показывает ничего, может нечувствительный попался.
2. микропровертирование — пробовали чуть ручку поворачивать и приоткрывать. Намучались с поиском нужного положения окна и тем, что его вышибает при ветре. Плюс намного холоднее, чем сейчас с вентиляцией.
3. если это частички кожи и домашняя пыль, то откуда они берутся прямо на выходе из вентиляции — у анемостата?
4. да, 1.5 ч в день в метро и 20 мин пешком вдоль садового кольца я провожу, и там воздух грязный. Но 10ч в день я провожу дома. Понятно, что идеального варианта не будет, но и мир не черно-белый. Если срежу большую часть загрязнения — уже хорошо.
2. микропровертирование — пробовали чуть ручку поворачивать и приоткрывать. Намучались с поиском нужного положения окна и тем, что его вышибает при ветре. Плюс намного холоднее, чем сейчас с вентиляцией.
3. если это частички кожи и домашняя пыль, то откуда они берутся прямо на выходе из вентиляции — у анемостата?
4. да, 1.5 ч в день в метро и 20 мин пешком вдоль садового кольца я провожу, и там воздух грязный. Но 10ч в день я провожу дома. Понятно, что идеального варианта не будет, но и мир не черно-белый. Если срежу большую часть загрязнения — уже хорошо.
1. Если держится листок, особенно при приоткрытом окне, то значит нормально работает. Только обязательно поставьте обратный клапан, чтобы при сильном ветре пыль из шахты и курево от соседа к вам не задувало в квартиру.
2. Конечно холодно, вы же в этом случае не платите 1500 руб в месяц, нагревая воздух.
3. Домашняя пыль она везде. Например, как-то она же попадает и оседает наверху шкафов.
4. И еще 8 часов на работе. Можно работать удаленно и снизить этот фактор.
2. Конечно холодно, вы же в этом случае не платите 1500 руб в месяц, нагревая воздух.
3. Домашняя пыль она везде. Например, как-то она же попадает и оседает наверху шкафов.
4. И еще 8 часов на работе. Можно работать удаленно и снизить этот фактор.
На работе вентиляция хорошая, проверял прибором :)
Мне кажется, что pm2.5 частицы в квартире это, в основном, выхлопы и выбросы, потому что уровень PM2.5 сильно коррелирует с потоком машин: начинает расти с утра и падает к вечеру, также есть резкие выбросы по выходным (заводы, наверное). А может быть вы и правы, и именно по ночам это, в основном, пыль, а выхлопы именно днем. А мой основной юз-кейс именно ночью.
И кстати, вы уверены, что даже если это пыль, то она безвредна, когда оседает в легких? В статьях про вред от pm2.5 мало акцентируют внимание на состав этих частиц.
Мне кажется, что pm2.5 частицы в квартире это, в основном, выхлопы и выбросы, потому что уровень PM2.5 сильно коррелирует с потоком машин: начинает расти с утра и падает к вечеру, также есть резкие выбросы по выходным (заводы, наверное). А может быть вы и правы, и именно по ночам это, в основном, пыль, а выхлопы именно днем. А мой основной юз-кейс именно ночью.
И кстати, вы уверены, что даже если это пыль, то она безвредна, когда оседает в легких? В статьях про вред от pm2.5 мало акцентируют внимание на состав этих частиц.
Дома в основном пыль биологического происхождения, вряд ли является канцерогеном, но вот показометр потревожить может. Попробуйте встряхнуть покрывало с кровати и посмотреть, изменятся ли показатели PM2.5.
Зато измельченный битум с дороги и сажа выхлопа наверняка обладает вредным эффектом.
Зато измельченный битум с дороги и сажа выхлопа наверняка обладает вредным эффектом.
UFO just landed and posted this here
микропровертирование — пробовали чуть ручку поворачивать и приоткрывать. Намучались с поиском нужного положения окна и тем, что его вышибает при ветрНеспешно делаю авто-заслонку на проветривание. Практика показала, что топят в моём случае всегда с запасом, поставить регулятор на батарею не получится, т.к. дальше ещё помещения, остаётся только проветривать. Но нужна автоматика, т.к. УК странно регулирует подачу тепла — например в 5 утра при определённой Т на улице, Т воды в батарее может резко подскочить почти на +10С, а потом
Закончилось со сменой погоды.
Так что руки дойдут, сделаю заслонку от привода CD :) Пока правда погода не очень мотивирует, нужны холода)
У меня приточка Бризарт на 550м3/ч и стационарный увлажнитель их же. Дополнительно в квартире 2 вытяжных вентилятора, включаются вместе с приточкой. С поддержанием СО2 проблем нет, можно и по датчику даже включать, а вот с увлажнением всё непросто. В идеале нужно чтобы в сезон оно работало постоянно, набор заданной влажности процесс совсем не быстрый.
У меня дома постоянно кто-то есть и в итоге стстема работает минимум 14 часов в сутки (настроено по расписанию). Зимой счет за электричество 5-6 тысяч, увы.
Приточка не может гнать в квартиру воздух ниже +12 в принципе, я бы с удовольствием ставил и +14, но тогда плохо отрабатывает увлажнитель… Там сложная зависимость, но экспериментально подобрал, что лучше всего работает — когда +18 на приточке выставлено, и 65% влажность. Тогда в комнатах будет в самый холод не менее 35%, а обычно — 40-45%.
Про загрязнение не думал, в приточке фильтр стоит, но он явно грубой очистки, раз а год меняю.
Москва, 28 этаж. Окна не открываем никогда.
подскажите, пожалуйста, как понять, что нужно ставить вытяжные вентиляторы в санузел?
Насколько я знаю, их нужно ставить всегда.
Иначе просто плитка начнёт отваливаться.
У меня лист бумаги, прилепает к вытяжке так, что попробуй оторви еще. Зачем мне ставить вентилятор?
Летом обычно намного хуже работает
Как обычно, есть 2 варианта:
- доверять настройкам производителя (и плохо спать по ночам).
- установить свои настройки (и забыть о проблеме).
Это работает и в вентиляции.
У многих по вентиляции "настройки производителя" вообще никакие, это вам повезло (но есть нюансы, особенно, как уже сказали, по сезону).
Как я понял, логика такая: на штатной общедомовой вентиляции указано (ну, должно бы быть) сколько в неё можно «запихать». На кухонной у меня было написано 120м3/ч, и на стояке для с/у 75 м3/ч вроде. Соответственно, если мы делаем внешний забор на 550, нам нужно куда то избыток 355м3/ч девать. У меня дополнительные вытяжные вентиляторы по 120, кажется. И плюс вот эти 195 — штатная вытяжка. С учетом того, что на полной скорости приточка никогда не работает — баланс примерно сходится.
Если включить только вытяжные, без приточки — дверь ощутимо «подсасывает». Если наоборот — не заметно разницы.
Как вы правильно заметили, вся эта жуть с приточкой исключительно при первоначальном ремонте возможна, трубы 200мм диаметров сожрали вполне приличную высоту от потолков. Сама вент.установка внутри квартиры, но в комнатах её не слышно вообще, правда в одной комнате (увы — в детской) — почему-то повышенный шум вытяжки есть, обдумываю как побороть пока.
Сейчас появились какие-то системы увлажнения для дома на основе форсунок. Обещают крайне аккуратную разводку тонким трубками, минимальные размеры и шум. Нужно разбираться и вникать, возможно это хороший вариант. Что-то явно с качеством воды нужно думать будет, скорее всего из осмоса туда придется гнать воду, но зато в плане электропотребления это намного-намного экономичней выйдет. У меня испарительный увлажнитель.
Если включить только вытяжные, без приточки — дверь ощутимо «подсасывает». Если наоборот — не заметно разницы.
Как вы правильно заметили, вся эта жуть с приточкой исключительно при первоначальном ремонте возможна, трубы 200мм диаметров сожрали вполне приличную высоту от потолков. Сама вент.установка внутри квартиры, но в комнатах её не слышно вообще, правда в одной комнате (увы — в детской) — почему-то повышенный шум вытяжки есть, обдумываю как побороть пока.
Сейчас появились какие-то системы увлажнения для дома на основе форсунок. Обещают крайне аккуратную разводку тонким трубками, минимальные размеры и шум. Нужно разбираться и вникать, возможно это хороший вариант. Что-то явно с качеством воды нужно думать будет, скорее всего из осмоса туда придется гнать воду, но зато в плане электропотребления это намного-намного экономичней выйдет. У меня испарительный увлажнитель.
А. Сорри, не внимательно прочитал. Теоретически, в вашем случае на штатную вытяжку можно не ставить вентиляторы вообще — когда включаете забор с улицы, воздуху больше особо некуда деваться будет, будет уходить через штатную вентиляцию. Но может получиться так, что ваш «приток» будет сильно превышать рассчитанный и заложенный в общедомовую систему расход. У меня дополнительно два выхода из квартиры на улицу сделаны. И плюс штатные вент.каналы.
Можете пригласить спеца по вентиляции, чтобы он замерил скорость потока в вашей вытяжке (дешевые анемометры с али ничего слабже утреннего бриза не улавливают). У меня последний этаж, и были проблемы с вентиляцией — летом вообще не тянуло, постоянно опрокидывало. Заставил свою УК увеличить высоту вентканала — стало намного лучше. При температуре ниже +10 теперь всегда тянет более-менее, а летом перестало опрокидывать.
Подобные проблемы (как у меня) во многих современных многоэтажках на последних этажах, где я бывал.
Подобные проблемы (как у меня) во многих современных многоэтажках на последних этажах, где я бывал.
Чем только не занимаются порой москвичи, лишь бы не решать проблемы кардинально — переехав в более экологически благополучное место :). Ну хорошо, дома еще можно воздух пофильтровать, вложив пару сотен тысяч и кучу времени, а как быть за пределами квартиры, в противогазе ходить? Как заниматься спортом — бегать, ездить не велосипеде? Ведь внизу — самый вредный воздух.
К слову, автор почему-то забыл про PM10, который не детектируется прибором AirVisual Pro.
К слову, автор почему-то забыл про PM10, который не детектируется прибором AirVisual Pro.
Чем только не занимаются порой москвичи, лишь бы не решать проблемы кардинально — переехав в более экологически благополучное место :)
Как правило, хороший заработок прежде всего там, где очень много людей.
А где много людей — там много и автомобилей.
Я не понимаю черно-белое мышление «все или ничего». Не обязательно же проблему решать на 100%.
Когда выбирали квартиру — смотрели на экологию. Нравился чистый район Крылатское, но доступные варианты не тянули по деньгами. А на дешевые варианты спрос сильно превышал предложение, устали ждать. Выбрали в итоге другой район в пределах МКАД — чуть грязнее, но тоже относительно чистый, практически без промзон.
Вариант за городом — самый экологичный, но время на дорогу и инфраструктура смущали больше.
Когда выбирали квартиру — смотрели на экологию. Нравился чистый район Крылатское, но доступные варианты не тянули по деньгами. А на дешевые варианты спрос сильно превышал предложение, устали ждать. Выбрали в итоге другой район в пределах МКАД — чуть грязнее, но тоже относительно чистый, практически без промзон.
Вариант за городом — самый экологичный, но время на дорогу и инфраструктура смущали больше.
Ну если снизив два показателя(PM2.5 и CO2) Вы считаете, что решили проблему — Вы заблуждаетесь, так как есть еще более мелкие частицы, которые не фильтруются(меньше PM2.5), но также влияют на экологию и здоровье, а также куча других разных газов и элементов, которые тяжело замерить без соответствующего оборудования(CO, O3, SO2, NO2).
ну типа «он снизил два параметра… а надо еще 10 чтобы решить проблему!»… и нее, распахну окна и буду дышать свежим воздухом со МКАДА… всеравно проблема полностью не решена… че пытатья?
если уж прям так упарыватся, то проще уже кислород с азотом в баллонах закупать и мешать на балконе
1) потерять в зарплате
2) потерять в возможностях
3) переехать не всегда можно в любую секунду времени
если уж прям так упарыватся, то проще уже кислород с азотом в баллонах закупать и мешать на балконе
лишь бы не решать проблемы кардинально — переехав в более экологически благополучное место :)
1) потерять в зарплате
2) потерять в возможностях
3) переехать не всегда можно в любую секунду времени
Про PM10 я писал в блоке «Какие еще метрики я использовал». Дальше в статье я эту метрику специально не рассматривал, так как мой прибор AirVisual Pro ее не измеряет.
… так как мой прибор AirVisual Pro ее не измеряет
Измеряет, но не выводит. Зато в логах и api показывает.
Кстати, вот тут пишут, что точность измерений у этого прибора низкая:
www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/summary/iqair-airvisual-pro---summary-report.pdf?sfvrsn=18
круто, спасибо!
какой прибор тогда посоветуете?
какой прибор тогда посоветуете?
В этом-то и проблема, что приборы за пару сотен баксов безбожно привирают, а более-менее точные стоят в разы дороже, плюс обслуживание и подготовка измерений. Готовы ли Вы платить столько за измерения? Мне кажется вряд ли. Да и я не готов, что скрывать :).
Есть китайский DCRKJ D9-H (датчики те же) по стоимости почти в 3 раза ниже (дисплей проще, но корпус нормальный). В нём нет подключения к глобальной сети или ПК. Зарядка через USB.
Замерил P2.5 в лифте (при 5 единицах в квартире)
А тут более детально описывают, как проводилось измерение.
Конечно, при сравнении с устройством за 25000$, этот прибор ему проигрывает :)
www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/laboratory-evaluations/iqair-airvisual-pro---lab-evaluation.pdf?sfvrsn=6
Конечно, при сравнении с устройством за 25000$, этот прибор ему проигрывает :)
www.aqmd.gov/docs/default-source/aq-spec/laboratory-evaluations/iqair-airvisual-pro---lab-evaluation.pdf?sfvrsn=6
я может туплю, но как можно называть дивайс, в котором несколько сенсоров, сенсором? Я к тому, что в AirVisual Pro используется internal PM sensor AVPM25b, вот его и надо сравнивать, строго говоря, с устройством за 25000$.
Кстати, вот еще одно свежее сравнение 9 устройств ценой от 200 до 6000$ с указанием сенсоров, может кому будет интересно
И описание сравнения вызывает некоторое недоумение
low accuracy и high precision
Overall, the three IQAir AirVisual Pro sensors showed low accuracy. They overestimated the FEM GRIMM PM2.5measurements for a concentration range between 0 to 250 μg/m3.
The three IQAir AirVisual Pro sensors exhibited high precision for all T/RH combinations tested in the environmental chamber.
low accuracy и high precision
Кстати, вот еще одно свежее сравнение 9 устройств ценой от 200 до 6000$ с указанием сенсоров, может кому будет интересно
UFO just landed and posted this here
У меня аналогичная ситуация была, так и не нашел ни проектировщиков, ни установщиков. Официальный дилер моей приточки в моем городе даже не знал, что он их продает — в итоге я сам в Москву ездил забирать. И да, пришлось самому разбираться и некоторые моменты выяснять только методом «тыка». Установщикам пришлось детально и по шагам говорить, что им надо сделать. Но сейчас все работает четыре года уже, и оно того стоит, имхо.
Проект закажите в ближайшем крупном городе. Оборудование закажите транспортни
Как я чуть не выкинул 150к на ветер или история установки приточной вентиляции в квартире