> Речь только о законе, который будет ограничивать деятельность пакостников на форумах.
Речь идет о законе, который технически недееспособен. Но политически очень даже полезен, но не гражданам.
> Разницу между несогласием и клеветой вы осознаете?
Я то осознаю, что фраза "сжигать на костре" это эмоциональный литературный оборот, а суд? Разница будет раскрыта государственной психолингвистической экспертизой, видимо. Кстати, недоверие к своему государству очень даже причем, когда государство пытается ввести закон, по которому можно будет защищать самое себя от своих граждан.
> Про зарубежные СМИ разговора нет - у них свои законы. Мы про российские говорим.
Так вот, что есть российское СМИ? Это зарегистрированное на территории РФ предприятие, так? Каким образом вы собираетесь присвоить статус СМИ фейсбуку? С газетами проще, их можно запретить продавать в стране, как быть с сайтами? В стране останутся несколько сайтов-сми, типа желтушной прокремлевской правды.ру. А остальные помашут вам ручкой, потому-что никаких рычагов давления у вас нет. Если подумать, это все равно то-же самое, что оставить добровольным принятие статуса сми, со всеми регулируемыми законом последствиями.
Вот ради интереса, как вы поступите с блогами которые хостятся за бугром?
Как вы собираетесь отслеживать популярность? Уберет ресурс все счетчики, хостинг иностранный. Как?
Вы никогда не модерировали большой форум, я модерировал. Все решается очень просто, во первых регистрация нового юзера только с подтверждением через почту с ограничением на один мыл. Потом бан юзера, он просто не может ничего писать. Что бы начать писать он должен зарегать новый ящик, зарегаться на форуме, получить подтверждение.. Короче целый геморой. Я ещё не встречал столь настойчивых, кто бы дольше одного-двух дней регал себе юзеров таким способом. Если уж ничего не помогает, то есть бан по айпи и бан по подсети. Вы видимо и в tcp/ip не разбираетесь, раз кричите об динамическом ip. Он ведь не с потолка берется. Банится вся подсеть провайдера, на недельку. И все, нет вопросов.
Вы подучите матчасть, прежче чем впадать в динамическую истерику.
По поводу закона о СМИ, он и сейчас прекрасно действует на интернет издания, которые получили регистрацию СМИ. О защите чести и достоинства тоже есть такой закон и тоже действует. Причем вне зависимости от статуса сайта.
Вы скажите, какие насущные проблемы решит новый закон, уберет порнографию из интернета? Уберет спам? Уберет сайты с террористами? Нет нет и ещё раз нет, этот закон никаким способом не сможет с этим бороться, чисто по техническим причинам.
Что ещё хорошего он принесет, чего нельзя сделать сейчас с помощью имеющихся законов? Упростит подачу в суд на гражданина? Позволит закрывать неугодные ресурсы на территории РФ?
Вы приведете рунет к повсеместной шифрации личной жизни, хотя быть может это и к лучшему. Но тогда вам вообще придется закрыть рунет и отгородить от всемирной сети.
А у них логика простая, как у дикаря. Если много человек читают - значит СМИ. Они не понимают, что СМИ это в первую очередь статус и как следствие статуса - доверие к публикуемой информации. Для них и забор это СМИ, мимо много ведь людей проходит. Ну а раз СМИ, значит в первую очередь надо запретить.
Михаил, меня пугает вот эта самая возможная уголовная ответственность. Ведь тогда и на хабре введут премодерацию комментариев, вдруг кто-то напишет что-то уголовное и хабр закроют.
Я понять одного не могу, зачем привязывать статус СМИ к аудитории и вешать этот, уже обязывающий ярлык?
По поводу линии партии, знаете, за политический анекдот не так уж и давно можно было получить десять лет. Ведь тут главное начать, сначала все будут немножечко СМИ, с уголовной ответственностью, затем всех обяжут немножечко зарегистрироваться, по паспорту с пропиской.
Может лучше сразу не трогать? Хочешь стать СМИ - получи лицензию, варись в этом котле. Поясните, какой смысл автоматически всех превращать в СМИ?
Не надо демагогии, вы прекрасно меня понимаете. А ваш закон глуп, хотя-бы потому что технически его обойти весьма легко и он ничего не даст, кроме кучи гемороя для граждан и волны недоверия к правительству.
Я таки надеюсь, здравый смысл возобладает и мы увидим закон, который будет регулировать не весь интернет ( кстати, интересный вопрос, если я напишу что мэр города - пидорас на фейсбуке к логам которого нашим властям никто и не даст прикоснуться? ) а лишь ту его часть, которая сама решила стать СМИ повысив свой общественный статус и беря на себя весь груз публичной ответственности за свой контент.
Что бы ваш закон действовал так. как желает Нургалиев вам нужно сначала ЗАПРЕТИТь весь интернет, а потом открыть некоторые его части. Как в Китае.
А ещё я вижу новую волну преступности, называется - напиши клевету на сайте конкурента и натрави ментов и другие игры.
В общем проблем от этого закона много, а пользы - 0.
Трогательная забота о чести и достоинстве.. кого? Граждан? Я не верю, что этот закон для защиты нас, простых людей. Скорей уж он для защиты вас, чинуш.
Пугает открытость и популярность интернета? Что тут можно сказать все что угодно, в том числе и правду?
Предвижу день, когда границы суверенной и изолированной доменной зоны .рф будут охранять не боевые человекоподобные роботы, а Фаервол Российской Федерации.
Как грится, удачи вам в борьбе со своим гражданским обществом.
> Совесть есть не у всех, это очевидный факт. Ее не наблюдается у бандитов, взяточников, и тех, кто любит публично оскорблять других людей. Поэтому этой категорией граждан занимаются органы внутренних дел )
Я был бы не против, что бы органы внутренних дел занимались бандитами и взяточниками, а не интернетом и СМИ. Ибо как уговаривать не заводить уголовное дело на бандитов, понятное дело - не угрожая, а просто предупреждая о трудностях и последтсвиях этого шага - тут наши Внутренние Органы впереди планеты.
> Вешать ярлы никто не собирается - я уже говорил, что статус будет присваиваться по факту. Есть 1000 посетителей (к примеру, есть и другие критерии) - ты таки СМИ, будь добр чтить соотв. закон. Не хочешь быть СМИ - ограничивай аудиторию.
Как вы себе это представляете? Аудитория весьма странная штука. Сегодня у меня был блог и его читало пять человек. А завтра я опубликовал свои политические взгляды и аудитория вдруг стала большой. И повестка пришла. Раньше пели - теперь ты в армии, теперь будут петь - теперь ты СМИ.
Я ещё раз повторюсь, есть действительно СМИ, интернет издания которые получили регистрацию. И есть кухня. Вот не надо лезть к нам на кухню, иначе в ответ вы получите адекватные технические меры. И вам вообще ничего не останется как интернет по спец карточкам раздавать. Вы, уважаемый, хотите что бы шифрация трафика и анонимизация личности стала нормой общения?
Вы хотите превратить место, где каждый может свободно выражать свои мысли в зону особого контроля? Обнесем интернет колючей проволокой!
Ведь старина Мэр и сейчас прекрасно через суд может защитить свою честь. Все законы для этого _уже_ есть. Зачем их упрощать для силовиков? То что вы рассказали это утопия, роман про идеальный мир. А идеальных миров не существует. Я вот не верю, что в городском суде мер не окажется ровнее Васи. Особенно когда эта тема уже не будет интересна СМИ, а подобные дела станут текучкой.
И мне кажется, что статус СМИ большой части интернет ресурсов и даром не нужен. Да и зачем регулировать их все без разбора? Вот если сайт сам назвал себя СМИ, получил официальную регистрацию - вот тогда другое дело. Пускай отвечает за свой контент. С этим я согласен.
А они походу дела хотят приделать универсальный ошейник для всех.
А сайт грамота.ру утверждает обратное. Зная кто там на вопросы отвечает я верю сайту.
http://gramota.ru/spravka/buro/hot10/ - Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов. (с)
Так ведь и сейчас, если чиновник считает, что его достоинство оклеветали никто не запрещает ему обращаться в суд, вон Алкснис материальчики собрал, юридически заверил и подал иск об моральном ущербе.
А что будет после такого закона? Например Вася напишет, в городском форуме, что мэр его города пидорас, потому-что в центральном парке ни одной урны нет. Это прокомментируют пять его друзей и прочетает ещё тыща. И мер получит официальную возможность быстро и уголовно засудить Васю и закрыть городской форум?
Сейчас меру надо основательно потрудиться, что бы прикрыть глас народа - Васю, подготовить иск, собрать доказательства, обратиться в суд. Дело возможно получится громким, о нем напишут, появятся вопросы. Да и со всеми васями ему судиться накладно, легче деньги из банки вынуть и урны поставить.
А после этого закона он Васю и ему подобных сможет чуть ли не на поток ставить. Чуть кто вякнул - в суд, штраф/колония, тишина.
Да и есть опасность что служба нашей милиции вообще виртуальной станет. Уйдут в инет, ловить мегакибертерористов, самое то.
Такая, что я с трудом представляю, как гражданина Америки прессуют в Ньюйорке за то, что у него с собой нет паспорта, или за то, что он приехал в другой город без прописки.
> SSN - это покруче паспорта, ибо по этому номеру ты весь как на ладони
Мне судить об этом трудно. Но что вы подразумеваете под "весь как на ладони"? У нас кажется тоже все фиксируется.
> Его просто так дадут, или бумажку таки попросят? ))
Водительские права покажешь =) Я не говорю, что там не нужно удостоверение личности, всеж не анархия. Просто там оно не возведено в абсолют, как у нас. И нужно только для нескольких ключевых моментов в жизни гражданина. А у нас без бумажки с тобой сделают что захотят, стоит только покинуть свой район.
Подруга в прошлом годе сдуру одна поехала на денек на черное море. Была рядом с морем у родственников. Так на вокзале менты вечером (поезд поздно отправлялся, ждала на вокзале), взяли её за белы руки да увели к себе в каморку для выяснения личности. И втроем часа три мурыжили, хоть у неё и паспорт был и билет. Перерыли всю сумочку, делали какие-то намеки на толстые обстоятельства, психологически прессовали. Че хотели? Она до сих пор не знает, денег у неё с собой уже не было. Опустили только когда поезд пришел.
> Нет, у содержащихся там людей нет статуса военнопленных.
Про аналогию, которую я привел вообще нельзя ничего сказать. Статусы, военнопленные. У нас это вобще нафиг никому не надо. Был человек, нет человека. Пофиг.
> Мы не знаем, что сейчас происходит в Гарлеме. Вывод?
Гарлем, если память не изменяет это район в ньюйорке? Что же происходит в Черкизово?
> Пытаясь проанализировать состояние дел в полиции США,
Бугага! После наших ментов то? Жжоте. Я имел в калуге дело с нашей милицией, они меня "уговорили" не открывать дело против вооруженных грабителей, которых по горячим следам искать им было лениво. Вы что-то ещё расскажете про стандарты американской полиции?
Ага, и по всей строгости за убийство старушек на зебре, особенно если ты сын министра обороны. Да?
> тебя легко осудят.
Вот вот, я именно об этом. Почитай выше про моего приятеля, которого посадили только за то что он _мимо_ проходил.
Я не хочу давать им ещё один "официальный" способ давить на инакомыслящих. Вспомни хотя-бы интернет скандал с мером Коврова, если-бы у него тогда был такой закон уж он бы развернулся. Введут такой закон - будут давить на всех, кого сейчас тронуть боятся. Ибо в стране порядок и законность (для власть имущих)
Логика? Умом Россию не понять, аршином общим не измерить.
Держат там не своих граждан, а военнопленных. Возьмите Чечню, мы вообще не знаем что там происходит, есть ли пленные и что с ними случилось. Вот вам антипример.
Мы же говорим о гражданах страны. Я уверен, что если бы там гражданина вот за просто так посадили, он бы уже через суд стряс бы с государства большую кучу бабла, потому-что там законы работают. А мой друг готов на все, лишь бы больше не связываться с нашим "правосудием". Так что не надо рассказывать про гуантаномо, будьте к своим поближе.
Ага, только _там_ не надо идти в местный отдел УВД и регистрировать свое прибытие/отбытие при каждом переезде в другой город. И _там_ не надо с собой носить паспорт и доказывать что у тебя есть прописка. Там ты с одними водительскими правами всю страну можешь объехать совершенно спокойно.
Хотя в корее говорят вобще расстреливают, если собираешься покинуть место жительства без разрешения с печатью.
Речь идет о законе, который технически недееспособен. Но политически очень даже полезен, но не гражданам.
> Разницу между несогласием и клеветой вы осознаете?
Я то осознаю, что фраза "сжигать на костре" это эмоциональный литературный оборот, а суд? Разница будет раскрыта государственной психолингвистической экспертизой, видимо. Кстати, недоверие к своему государству очень даже причем, когда государство пытается ввести закон, по которому можно будет защищать самое себя от своих граждан.
> Про зарубежные СМИ разговора нет - у них свои законы. Мы про российские говорим.
Так вот, что есть российское СМИ? Это зарегистрированное на территории РФ предприятие, так? Каким образом вы собираетесь присвоить статус СМИ фейсбуку? С газетами проще, их можно запретить продавать в стране, как быть с сайтами? В стране останутся несколько сайтов-сми, типа желтушной прокремлевской правды.ру. А остальные помашут вам ручкой, потому-что никаких рычагов давления у вас нет. Если подумать, это все равно то-же самое, что оставить добровольным принятие статуса сми, со всеми регулируемыми законом последствиями.
Вот ради интереса, как вы поступите с блогами которые хостятся за бугром?
Вы никогда не модерировали большой форум, я модерировал. Все решается очень просто, во первых регистрация нового юзера только с подтверждением через почту с ограничением на один мыл. Потом бан юзера, он просто не может ничего писать. Что бы начать писать он должен зарегать новый ящик, зарегаться на форуме, получить подтверждение.. Короче целый геморой. Я ещё не встречал столь настойчивых, кто бы дольше одного-двух дней регал себе юзеров таким способом. Если уж ничего не помогает, то есть бан по айпи и бан по подсети. Вы видимо и в tcp/ip не разбираетесь, раз кричите об динамическом ip. Он ведь не с потолка берется. Банится вся подсеть провайдера, на недельку. И все, нет вопросов.
Вы подучите матчасть, прежче чем впадать в динамическую истерику.
По поводу закона о СМИ, он и сейчас прекрасно действует на интернет издания, которые получили регистрацию СМИ. О защите чести и достоинства тоже есть такой закон и тоже действует. Причем вне зависимости от статуса сайта.
Вы скажите, какие насущные проблемы решит новый закон, уберет порнографию из интернета? Уберет спам? Уберет сайты с террористами? Нет нет и ещё раз нет, этот закон никаким способом не сможет с этим бороться, чисто по техническим причинам.
Что ещё хорошего он принесет, чего нельзя сделать сейчас с помощью имеющихся законов? Упростит подачу в суд на гражданина? Позволит закрывать неугодные ресурсы на территории РФ?
Вы приведете рунет к повсеместной шифрации личной жизни, хотя быть может это и к лучшему. Но тогда вам вообще придется закрыть рунет и отгородить от всемирной сети.
Михаил, меня пугает вот эта самая возможная уголовная ответственность. Ведь тогда и на хабре введут премодерацию комментариев, вдруг кто-то напишет что-то уголовное и хабр закроют.
Я понять одного не могу, зачем привязывать статус СМИ к аудитории и вешать этот, уже обязывающий ярлык?
По поводу линии партии, знаете, за политический анекдот не так уж и давно можно было получить десять лет. Ведь тут главное начать, сначала все будут немножечко СМИ, с уголовной ответственностью, затем всех обяжут немножечко зарегистрироваться, по паспорту с пропиской.
Может лучше сразу не трогать? Хочешь стать СМИ - получи лицензию, варись в этом котле. Поясните, какой смысл автоматически всех превращать в СМИ?
Я таки надеюсь, здравый смысл возобладает и мы увидим закон, который будет регулировать не весь интернет ( кстати, интересный вопрос, если я напишу что мэр города - пидорас на фейсбуке к логам которого нашим властям никто и не даст прикоснуться? ) а лишь ту его часть, которая сама решила стать СМИ повысив свой общественный статус и беря на себя весь груз публичной ответственности за свой контент.
Что бы ваш закон действовал так. как желает Нургалиев вам нужно сначала ЗАПРЕТИТь весь интернет, а потом открыть некоторые его части. Как в Китае.
А ещё я вижу новую волну преступности, называется - напиши клевету на сайте конкурента и натрави ментов и другие игры.
В общем проблем от этого закона много, а пользы - 0.
Пугает открытость и популярность интернета? Что тут можно сказать все что угодно, в том числе и правду?
Предвижу день, когда границы суверенной и изолированной доменной зоны .рф будут охранять не боевые человекоподобные роботы, а Фаервол Российской Федерации.
Как грится, удачи вам в борьбе со своим гражданским обществом.
Я был бы не против, что бы органы внутренних дел занимались бандитами и взяточниками, а не интернетом и СМИ. Ибо как уговаривать не заводить уголовное дело на бандитов, понятное дело - не угрожая, а просто предупреждая о трудностях и последтсвиях этого шага - тут наши Внутренние Органы впереди планеты.
> Вешать ярлы никто не собирается - я уже говорил, что статус будет присваиваться по факту. Есть 1000 посетителей (к примеру, есть и другие критерии) - ты таки СМИ, будь добр чтить соотв. закон. Не хочешь быть СМИ - ограничивай аудиторию.
Как вы себе это представляете? Аудитория весьма странная штука. Сегодня у меня был блог и его читало пять человек. А завтра я опубликовал свои политические взгляды и аудитория вдруг стала большой. И повестка пришла. Раньше пели - теперь ты в армии, теперь будут петь - теперь ты СМИ.
Я ещё раз повторюсь, есть действительно СМИ, интернет издания которые получили регистрацию. И есть кухня. Вот не надо лезть к нам на кухню, иначе в ответ вы получите адекватные технические меры. И вам вообще ничего не останется как интернет по спец карточкам раздавать. Вы, уважаемый, хотите что бы шифрация трафика и анонимизация личности стала нормой общения?
Не устану повторять, закон хорош когда он справедлив и для всех. В данном случае он не справедлив и не для всех.
Никто из пользователей интернета и владельцев сайта не желает получить себе на шею хочет этот закон.
Вот если он будет действовать на тех, кто добровольно получил статус СМИ - тогда пожалуйста, но только не надо насильно вешать на всех ярлык СМИ.
Ведь старина Мэр и сейчас прекрасно через суд может защитить свою честь. Все законы для этого _уже_ есть. Зачем их упрощать для силовиков? То что вы рассказали это утопия, роман про идеальный мир. А идеальных миров не существует. Я вот не верю, что в городском суде мер не окажется ровнее Васи. Особенно когда эта тема уже не будет интересна СМИ, а подобные дела станут текучкой.
И мне кажется, что статус СМИ большой части интернет ресурсов и даром не нужен. Да и зачем регулировать их все без разбора? Вот если сайт сам назвал себя СМИ, получил официальную регистрацию - вот тогда другое дело. Пускай отвечает за свой контент. С этим я согласен.
А они походу дела хотят приделать универсальный ошейник для всех.
http://gramota.ru/spravka/buro/hot10/ - Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов. (с)
А что будет после такого закона? Например Вася напишет, в городском форуме, что мэр его города пидорас, потому-что в центральном парке ни одной урны нет. Это прокомментируют пять его друзей и прочетает ещё тыща. И мер получит официальную возможность быстро и уголовно засудить Васю и закрыть городской форум?
Сейчас меру надо основательно потрудиться, что бы прикрыть глас народа - Васю, подготовить иск, собрать доказательства, обратиться в суд. Дело возможно получится громким, о нем напишут, появятся вопросы. Да и со всеми васями ему судиться накладно, легче деньги из банки вынуть и урны поставить.
А после этого закона он Васю и ему подобных сможет чуть ли не на поток ставить. Чуть кто вякнул - в суд, штраф/колония, тишина.
Да и есть опасность что служба нашей милиции вообще виртуальной станет. Уйдут в инет, ловить мегакибертерористов, самое то.
Пиши ещё )
Такая, что я с трудом представляю, как гражданина Америки прессуют в Ньюйорке за то, что у него с собой нет паспорта, или за то, что он приехал в другой город без прописки.
> SSN - это покруче паспорта, ибо по этому номеру ты весь как на ладони
Мне судить об этом трудно. Но что вы подразумеваете под "весь как на ладони"? У нас кажется тоже все фиксируется.
> Его просто так дадут, или бумажку таки попросят? ))
Водительские права покажешь =) Я не говорю, что там не нужно удостоверение личности, всеж не анархия. Просто там оно не возведено в абсолют, как у нас. И нужно только для нескольких ключевых моментов в жизни гражданина. А у нас без бумажки с тобой сделают что захотят, стоит только покинуть свой район.
Подруга в прошлом годе сдуру одна поехала на денек на черное море. Была рядом с морем у родственников. Так на вокзале менты вечером (поезд поздно отправлялся, ждала на вокзале), взяли её за белы руки да увели к себе в каморку для выяснения личности. И втроем часа три мурыжили, хоть у неё и паспорт был и билет. Перерыли всю сумочку, делали какие-то намеки на толстые обстоятельства, психологически прессовали. Че хотели? Она до сих пор не знает, денег у неё с собой уже не было. Опустили только когда поезд пришел.
Про аналогию, которую я привел вообще нельзя ничего сказать. Статусы, военнопленные. У нас это вобще нафиг никому не надо. Был человек, нет человека. Пофиг.
> Мы не знаем, что сейчас происходит в Гарлеме. Вывод?
Гарлем, если память не изменяет это район в ньюйорке? Что же происходит в Черкизово?
> Пытаясь проанализировать состояние дел в полиции США,
Бугага! После наших ментов то? Жжоте. Я имел в калуге дело с нашей милицией, они меня "уговорили" не открывать дело против вооруженных грабителей, которых по горячим следам искать им было лениво. Вы что-то ещё расскажете про стандарты американской полиции?
Ага, и по всей строгости за убийство старушек на зебре, особенно если ты сын министра обороны. Да?
> тебя легко осудят.
Вот вот, я именно об этом. Почитай выше про моего приятеля, которого посадили только за то что он _мимо_ проходил.
Я не хочу давать им ещё один "официальный" способ давить на инакомыслящих. Вспомни хотя-бы интернет скандал с мером Коврова, если-бы у него тогда был такой закон уж он бы развернулся. Введут такой закон - будут давить на всех, кого сейчас тронуть боятся. Ибо в стране порядок и законность (для власть имущих)
Держат там не своих граждан, а военнопленных. Возьмите Чечню, мы вообще не знаем что там происходит, есть ли пленные и что с ними случилось. Вот вам антипример.
Мы же говорим о гражданах страны. Я уверен, что если бы там гражданина вот за просто так посадили, он бы уже через суд стряс бы с государства большую кучу бабла, потому-что там законы работают. А мой друг готов на все, лишь бы больше не связываться с нашим "правосудием". Так что не надо рассказывать про гуантаномо, будьте к своим поближе.
Хотя в корее говорят вобще расстреливают, если собираешься покинуть место жительства без разрешения с печатью.