Никак. Если это доход, полученный от реализации услуг за рубеж за инвалюту, то снятие с карты Payoneer автоматически дарит вам шанс на знакомство с органами и ответственность от КоАПП до УК (при всяких отягчающих).
Если вы как частное лицо снимаете с карты Payoneer, то никого не должно волновать, что у вас там. Я не могу себе представить штатной ситуации при которой, если вы сами не разболтали на каждом углу, где вы получаете деньги, кто-либо заинтересуется средствами с Payoneer.
Однако, если хотите платить налоги — используйте любую систему, которая позволяет выводить средства на расчетные счета в Россию. Схема такая:
а) поступление на транзитный валютный счет — деньги не ваши, пока не докажете, что получены от легального бизнеса — бумажная волокита, которая при определенной сноровке занимает немного времени
б) после «чистилища» в пункте а, ваши деньги попадают на расчетный валютный счет. самое простое, что вы можете сделать абсолютно без проблем — в удобный для вас день продать валюту и сумму проданных рублей зачислить на расчетный рублевый счет (или иной счет в том же/другом банке). здесь очень много подводных камней, так как наше законодательство, например, расплывчато в части возможности оперирования валютной на расчетном счете ИП
в) платите ваш налог, например, ИП на упрощенке с дохода — 6% от суммы валюты помноженной на курс валюты на дату поступления средств (тут тоже есть нюансы, так как положительные колебания курсов валют (дата поступления валюты, дата продажи валютЫ) могут восприниматься налоговой инспекцией как доход, полученный от реализации иностранной валюты (и да, с разницы опять 6%)
Отвечая на ваш вопрос — с точки зрения законодательства РФ, получение наличных средств с карты Payoneer ни при каких условиях не будет считаться легальным средством получения дохода от ведения бизнеса (могут быть тоньчайшие нюансы, но мы их пропустим). Основной аргумент здесь — правовое поле вашего вопроса лежит в ведении ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле», который четко прописывает:
ст. 22. п1: Валютный контроль в Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации, органами и агентами валютного контроля в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
п. 3: Агентами валютного контроля являются уполномоченные банки, подотчетные Центральному банку Российской Федерации, государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)», а также не являющиеся уполномоченными банками профессиональные участники рынка ценных бумаг, в том числе держатели реестра (регистраторы), подотчетные федеральному органу исполнительной власти по рынку ценных бумаг, таможенные органы и налоговые органы.
ст. 24 п. 2: Резиденты и нерезиденты, осуществляющие в Российской Федерации валютные операции, обязаны:
1) представлять органам и агентам валютного контроля документы и информацию, которые предусмотрены статьей 23 настоящего Федерального закона;
2) вести в установленном порядке учет и составлять отчетность по проводимым ими валютным операциям, обеспечивая сохранность соответствующих документов и материалов в течение не менее трех лет со дня совершения соответствующей валютной операции, но не ранее срока исполнения договора;
3) выполнять предписания органов валютного контроля об устранении выявленных нарушений актов валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования
Короче, если перевести на русский язык — все валютные движения на территории страны подлежат строжайшему учету и контролю. Учитывать и контролировать могут только специальные и/или уполномоченные организации. Payoneer таковой не является. Соответственно, зная или не зная, используя Payoneer для обналичивания средств от реализации услуг, вы нарушаете законодательство РФ.
Мой совет: Payoneer — для «левоты», Wire transfer (или комбинация платежные системы+Wire Transfer) — для легальной работы.
По своему личному опыту я с вами соглашусь в части рублевого обслуживания — там все дешево и быстро. Как только валюта, так такие перлы бывают, что закачаешься. Например:
а) начальник валютного отдела одного из крупнейших банков в России на полном серьезе спросил: «А если вы программы зарубеж продаете, то где экспортные документы с таможни?»
б) прошло 2 года прежде чем мы с отделом валютного контроля другого очень известного банка достигли взаимопонимания. 2 года ни разу валюта с первого раза не проходила.
В налоговой — да, сидят то бабушки времен первой мировой то девочки с высшим образованием в старшей ясельной группе. И да, пару раз задавали нервотрепку — им, например, ничего не стоит безосновательно выписать арест счета! Ну, все же знают, кто должен доказывать презумпцию неверблюдности.
В любом случае — стоит того. Отнимает немного, а опыта и почета гораздо больше.
Для человека-фрилансера «бухгалтерию вести» — это сейчас раз в год заполнить несложный формуляр + в «блокнотик» регулярно записывать «такого-то получил столько-то от гражданина Н.». Ах да, еще раз в 3 месяца «заплатить налог и спать спокойно». 6% от заработанного за период в три месяца посчитает любой двоечник.
Расходы по обслуживанию налогообложения минимальны: сейчас это будет, наверное, рублей 300-500 (включая косвенные расходы). И 4-6 часов времени (учитывая очереди). В год! Это просто пустяки (учитывая нашу бюрократию вообще).
При таких условиях отдавать обслуживание ИП «на сторону» значит плодить бухгалтеров бездельников.
Другое дело — банки, обслуживание счетов и валютное регулирование. Это тема отдельного разговора.
Интересно, а что бы вы делали, если бы подписав договор с неким провайдером, обнаружили бы там пункт «ежедневно биться головой о стену в 8 утра 10 минут кряду»?
Итак:
ГК РФ, ст. 309. Общие положения Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований — в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
ЗоЗПП, ст. 16, п.1 Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Можно еще, но зачем? Или вы искренне считаете, что салон может продать автомобиль в люксовой комплектации, а через месяц все приблуды свинтить на законных основаниях? :)
Так вот, то, что вы пишете в договоре — чушь собачья пока не доказано обратное.
ps. Провайдеры разводят население «на лоха». Пока большинство ведется. Но даже этот факт не означает, что тексты договоров соответствуют нормам, законам и честной деловой практики. И да, большая часть граждан, будет биться головой о стену, к великому сожалению.
pps. Провайдер имеет право изменять тарифы… публикуя изменения на своём сайте
Сейчас таким образом круто «разводят» взявших ипотеку и ряд других кредитов. Тычут на какие-то строчки в договоре и пугают. Пока ведутся. Но нашим гражданам хоть кол на голове теши, но дай испугаться положениям договора, несоответствующим законодательству. Причем, чем наглее «предъява» по договору, тем радостнее гражданин соглашается ее выполнять.
2 Auren:
Хотелось бы поподробнее об исключениях.
1) Вы — организация (предприниматель) и используете Интернет в предпринимательских целях 2) Тарифы, регулируемые государством. Интернет, пока, тьфу-тьфу-тьфу, оным не регулируется.
1) Следует разграничивать понятия «кодер» и «программист».
2) Заглядывать в чужой карман — в природе человека. Кодер, вроде, тоже человек :)
3) Исходя из п.2, кодер начинает испытывать когнитивный диссонанс и, нервничая, начинает либо пробовать фриланс на вкус сам (при таком подходе высока вероятность полного провала) либо химичит в проекте, да забивает. Невовлеченный кодер (стандартный случай) представляет собой очень высокую опасность для команды и проекта (особенно на длинных дистанциях), а вовлеченный обходится дороже. Желание хозяив бизнеса сэкономить на вовлеченности приводит к тому, что такой вот кодер начинает видеть кругом врагов и искать леспромхоз в глазах коллег, рукводящего звена проекта и так далее.
Моя реплика касалась команды стационарной у которой, как Springa утверждает, заказы эффективнее и стабильнее. Но я смотрел не с точки зрения заказов, а изнутри. Первая и самая главная проблема офисного работника — «Работа — не волк, в лес не убежит».
Напротив же, у фриланс команды степерь вовлеченности выше, ответственности больше, а скорость решений приближается к скорости мысли. Учитывая отсутствие бумажной волокиты, многочисленных менеджеров, решения отдела кадров и т.п., скорость увольнения во фрилансе — переменная, стремящаяся к нулю.
Все эти факторы дисциплинируют не хуже кнута.
Я не знаю ни одного фрилансера, который бы ничего не делал на протяжении длительного времени (почасовая оплата) и знаю нескольких человек, которые в крупных компаниях от 6 месяцев до 1 года не делали ничего вообще, получая приличные деньги.
Так вот, резюмируя вышесказанное: кодеров в офисах значительно больше, чем во фрилансе, так как «дядя решит, что делать», а ума, как правило, не хватает для самоорганизации — откуда и растут те реплики, на которые вы ответили. Причем даже хорошие кодеры подвержены такому вот разлагающему явлению.
Заплатить 2-3 копейки за пост на форуме, но подобные цены сделают спам нерентабельным
Идея хорошая, но нереализуемая практически.
Бензин подорожал - меньше ездить не стали, а только подняли цены на товары и услуги. Также и со спамом - эти 2-3 копейки лягут на плечи заказчиков, которые в свою очередь потребуют от спаммеров более эффективного отклика, а значит, скорее всего, спам перейдет из разряда "увеличь пенис, мил человек, женщина или ребенок" на "увеличь пенис, дорогой 25-летний дурилка, ошивающийся на форуме "Как завоевать женщину".
При получении денег — около 25% изначальной суммы в системе уходит на комиссии, конвертации и т.д.
И насчет 25% процентов тоже поправьте. Тот же MoneyBookers имеет настолько низкие ставки, что смешно. Максимально 3 доллара США за перевод на банковский счет в России любой суммы - это вам не Сбербанк. 3 доллара например от тысячи составят... ну, право, неудобно даже как-то озвучивать.
1. Согласен.
2. К счастью есть, но на текущую минуту нереализуемо. Дело все в пресловутых пошлинах: наше государство считает, что лучше вкладывать в неконкурентноспособное, но свое, поддерживая сумасшедими деньгами за наш счет, обрезанием налоговых поступлений от предприятия и так далее. Я как бы не совсем понимаю: ради чего это? Неужели не ясно, что авторы таможенных пошлин на импортные автомобили, ратуя за протекционизм, никак не смогут дожить до результатов оного? Почему мы играем в русскую рулетку с россиянами: мол потерпите лет 50, авось будет хороший автомобиль. Авось, изобретет АвтоВАЗ автоматическую коробку передач и так далее.
И я, как потенциальный (и реальный) потребитель продукции АвтоВАЗа все эти эксперименты оплачиваю из своего кармана в патриотической надежде когда-нибудь сесть за руль приличного авто за вменяемые деньги. Русского авто.
Моего запаса патриотической энергии уже не хватает на это.
Но, всеже, это вопрос не веры, а практики. Давайте эти машины сначала дождемся. Я, как русский человек, не верю и требую чудесного явления, которое можно пощупать, а не загадаывать, каким оно, наверное, выйдет.
Если вы как частное лицо снимаете с карты Payoneer, то никого не должно волновать, что у вас там. Я не могу себе представить штатной ситуации при которой, если вы сами не разболтали на каждом углу, где вы получаете деньги, кто-либо заинтересуется средствами с Payoneer.
Однако, если хотите платить налоги — используйте любую систему, которая позволяет выводить средства на расчетные счета в Россию. Схема такая:
а) поступление на транзитный валютный счет — деньги не ваши, пока не докажете, что получены от легального бизнеса — бумажная волокита, которая при определенной сноровке занимает немного времени
б) после «чистилища» в пункте а, ваши деньги попадают на расчетный валютный счет. самое простое, что вы можете сделать абсолютно без проблем — в удобный для вас день продать валюту и сумму проданных рублей зачислить на расчетный рублевый счет (или иной счет в том же/другом банке). здесь очень много подводных камней, так как наше законодательство, например, расплывчато в части возможности оперирования валютной на расчетном счете ИП
в) платите ваш налог, например, ИП на упрощенке с дохода — 6% от суммы валюты помноженной на курс валюты на дату поступления средств (тут тоже есть нюансы, так как положительные колебания курсов валют (дата поступления валюты, дата продажи валютЫ) могут восприниматься налоговой инспекцией как доход, полученный от реализации иностранной валюты (и да, с разницы опять 6%)
Отвечая на ваш вопрос — с точки зрения законодательства РФ, получение наличных средств с карты Payoneer ни при каких условиях не будет считаться легальным средством получения дохода от ведения бизнеса (могут быть тоньчайшие нюансы, но мы их пропустим). Основной аргумент здесь — правовое поле вашего вопроса лежит в ведении ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле», который четко прописывает:
ст. 22. п1:
Валютный контроль в Российской Федерации осуществляется Правительством Российской Федерации, органами и агентами валютного контроля в соответствии с настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
п. 3:
Агентами валютного контроля являются уполномоченные банки, подотчетные Центральному банку Российской Федерации, государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)», а также не являющиеся уполномоченными банками профессиональные участники рынка ценных бумаг, в том числе держатели реестра (регистраторы), подотчетные федеральному органу исполнительной власти по рынку ценных бумаг, таможенные органы и налоговые органы.
ст. 24 п. 2:
Резиденты и нерезиденты, осуществляющие в Российской Федерации валютные операции, обязаны:
1) представлять органам и агентам валютного контроля документы и информацию, которые предусмотрены статьей 23 настоящего Федерального закона;
2) вести в установленном порядке учет и составлять отчетность по проводимым ими валютным операциям, обеспечивая сохранность соответствующих документов и материалов в течение не менее трех лет со дня совершения соответствующей валютной операции, но не ранее срока исполнения договора;
3) выполнять предписания органов валютного контроля об устранении выявленных нарушений актов валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования
Короче, если перевести на русский язык — все валютные движения на территории страны подлежат строжайшему учету и контролю. Учитывать и контролировать могут только специальные и/или уполномоченные организации. Payoneer таковой не является. Соответственно, зная или не зная, используя Payoneer для обналичивания средств от реализации услуг, вы нарушаете законодательство РФ.
Мой совет: Payoneer — для «левоты», Wire transfer (или комбинация платежные системы+Wire Transfer) — для легальной работы.
Надо полнометражный пост писать…
На самом деле в минус. Т. е. платим в пенсионный и из причитающихся налогов пенсионные денежки вычитаем.
а) начальник валютного отдела одного из крупнейших банков в России на полном серьезе спросил: «А если вы программы зарубеж продаете, то где экспортные документы с таможни?»
б) прошло 2 года прежде чем мы с отделом валютного контроля другого очень известного банка достигли взаимопонимания. 2 года ни разу валюта с первого раза не проходила.
В налоговой — да, сидят то бабушки времен первой мировой то девочки с высшим образованием в старшей ясельной группе. И да, пару раз задавали нервотрепку — им, например, ничего не стоит безосновательно выписать арест счета! Ну, все же знают, кто должен доказывать презумпцию неверблюдности.
В любом случае — стоит того. Отнимает немного, а опыта и почета гораздо больше.
Расходы по обслуживанию налогообложения минимальны: сейчас это будет, наверное, рублей 300-500 (включая косвенные расходы). И 4-6 часов времени (учитывая очереди). В год! Это просто пустяки (учитывая нашу бюрократию вообще).
При таких условиях отдавать обслуживание ИП «на сторону» значит плодить бухгалтеров бездельников.
Другое дело — банки, обслуживание счетов и валютное регулирование. Это тема отдельного разговора.
Следует читать как:
Сейчас таким образом круто «разводят» взявших ипотеку и ряд других кредитов — повышают задним числом проценты.
Итак:
ГК РФ, ст. 309. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований — в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.
ЗоЗПП, ст. 16, п.1
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
Можно еще, но зачем? Или вы искренне считаете, что салон может продать автомобиль в люксовой комплектации, а через месяц все приблуды свинтить на законных основаниях? :)
Так вот, то, что вы пишете в договоре — чушь собачья пока не доказано обратное.
ps. Провайдеры разводят население «на лоха». Пока большинство ведется. Но даже этот факт не означает, что тексты договоров соответствуют нормам, законам и честной деловой практики. И да, большая часть граждан, будет биться головой о стену, к великому сожалению.
pps. Провайдер имеет право изменять тарифы… публикуя изменения на своём сайте
Сейчас таким образом круто «разводят» взявших ипотеку и ряд других кредитов. Тычут на какие-то строчки в договоре и пугают. Пока ведутся. Но нашим гражданам хоть кол на голове теши, но дай испугаться положениям договора, несоответствующим законодательству. Причем, чем наглее «предъява» по договору, тем радостнее гражданин соглашается ее выполнять.
2 Auren:
Хотелось бы поподробнее об исключениях.
1) Вы — организация (предприниматель) и используете Интернет в предпринимательских целях 2) Тарифы, регулируемые государством. Интернет, пока, тьфу-тьфу-тьфу, оным не регулируется.
Вот и все исключения.
Гражданский кодекс РФ
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.
2) Заглядывать в чужой карман — в природе человека. Кодер, вроде, тоже человек :)
3) Исходя из п.2, кодер начинает испытывать когнитивный диссонанс и, нервничая, начинает либо пробовать фриланс на вкус сам (при таком подходе высока вероятность полного провала) либо химичит в проекте, да забивает. Невовлеченный кодер (стандартный случай) представляет собой очень высокую опасность для команды и проекта (особенно на длинных дистанциях), а вовлеченный обходится дороже. Желание хозяив бизнеса сэкономить на вовлеченности приводит к тому, что такой вот кодер начинает видеть кругом врагов и искать леспромхоз в глазах коллег, рукводящего звена проекта и так далее.
Моя реплика касалась команды стационарной у которой, как Springa утверждает, заказы эффективнее и стабильнее. Но я смотрел не с точки зрения заказов, а изнутри. Первая и самая главная проблема офисного работника — «Работа — не волк, в лес не убежит».
Напротив же, у фриланс команды степерь вовлеченности выше, ответственности больше, а скорость решений приближается к скорости мысли. Учитывая отсутствие бумажной волокиты, многочисленных менеджеров, решения отдела кадров и т.п., скорость увольнения во фрилансе — переменная, стремящаяся к нулю.
Все эти факторы дисциплинируют не хуже кнута.
Я не знаю ни одного фрилансера, который бы ничего не делал на протяжении длительного времени (почасовая оплата) и знаю нескольких человек, которые в крупных компаниях от 6 месяцев до 1 года не делали ничего вообще, получая приличные деньги.
Так вот, резюмируя вышесказанное: кодеров в офисах значительно больше, чем во фрилансе, так как «дядя решит, что делать», а ума, как правило, не хватает для самоорганизации — откуда и растут те реплики, на которые вы ответили. Причем даже хорошие кодеры подвержены такому вот разлагающему явлению.
Нет в том, что человек здесь опубликовал состава преступления, как бы кто ни хотел его там найти.
На Википедии неплохо написано, что такое состав преступления.
Если бы все следовали вашей логике в определении преступлений, нужно было бы пересажать 90% граждан.
Человек, более того, правильным делом занят. Настораживает, что столько внимания одному, конкретному, коммерческому магазину, но дело правильное.
Идея хорошая, но нереализуемая практически.
Бензин подорожал - меньше ездить не стали, а только подняли цены на товары и услуги. Также и со спамом - эти 2-3 копейки лягут на плечи заказчиков, которые в свою очередь потребуют от спаммеров более эффективного отклика, а значит, скорее всего, спам перейдет из разряда "увеличь пенис, мил человек, женщина или ребенок" на "увеличь пенис, дорогой 25-летний дурилка, ошивающийся на форуме "Как завоевать женщину".
Спам неискореним по своей природе.
И насчет 25% процентов тоже поправьте. Тот же MoneyBookers имеет настолько низкие ставки, что смешно. Максимально 3 доллара США за перевод на банковский счет в России любой суммы - это вам не Сбербанк. 3 доллара например от тысячи составят... ну, право, неудобно даже как-то озвучивать.
2. К счастью есть, но на текущую минуту нереализуемо. Дело все в пресловутых пошлинах: наше государство считает, что лучше вкладывать в неконкурентноспособное, но свое, поддерживая сумасшедими деньгами за наш счет, обрезанием налоговых поступлений от предприятия и так далее. Я как бы не совсем понимаю: ради чего это? Неужели не ясно, что авторы таможенных пошлин на импортные автомобили, ратуя за протекционизм, никак не смогут дожить до результатов оного? Почему мы играем в русскую рулетку с россиянами: мол потерпите лет 50, авось будет хороший автомобиль. Авось, изобретет АвтоВАЗ автоматическую коробку передач и так далее.
И я, как потенциальный (и реальный) потребитель продукции АвтоВАЗа все эти эксперименты оплачиваю из своего кармана в патриотической надежде когда-нибудь сесть за руль приличного авто за вменяемые деньги. Русского авто.
Моего запаса патриотической энергии уже не хватает на это.
Простите, не удержался.
Но, всеже, это вопрос не веры, а практики. Давайте эти машины сначала дождемся. Я, как русский человек, не верю и требую чудесного явления, которое можно пощупать, а не загадаывать, каким оно, наверное, выйдет.