Мало того, что в больших компаниях стоят "железные" firewall и корпоративные антивирусы, так там ещё и сотрудники понимают, что если приходит непонятное письмо - прежде чем открыть нужно связаться с сисадминами
Ваши бы слова, да богу в уши... Видел несколько крупных компаний за свою карьеру, и везде пользователи прекрасно всё открывают, запускают и вообще всячески кликают. Только и молишься на концепцию defence-in-depth: что пользователь откроет, так то Аутлук не покажет. Что Аутлук покажет, так то Эксель без команды не запустит. Что запустится в Экселе, то антивирус прибьёт. Что антивирус не заметит, то до интернета через прокси не достучится.
И всё равно пробивают... Опять же, в крупных компаниях и атаки другие: Вам письмо придёт не с сообщением, что Вы выиграли миллион, а с претензией от налоговой за недоимку (реальный случай, причём в адресе отправителя был реальный адрес налоговой - сейчас, надеюсь, дыру залатали уже), или от контрагента, которого поломали (реальный случай, прямо с его почтового ящика и отправили), или вообще от министерства (реальный случай, поломали почтовый ящик какого-то сотрудника в домене министерства и рассылали спам). Такие дела...
Что касается тупости и самомнения - найдите себе другого оппонента, который будет отвечать вам теми же хамскими формулировками
А я подумал, что оппонент мной выбран как раз правильно. Вы же бросаетесь тут на других со своими ярлыками типа "кремлебот" - это, по-Вашему, нормально? Видите, как оно, оказывается, неприятно - ни на чём не основанные оскорбления выслушивать, правда?
Мне аргумент политической конфронтации не очень интересен. Изоляционизм - это ни про ИТ ни про науку ни про тех. прогресс
Ваше право аргумент не принимать. Но это не отменяет того, что многие его принимают (например, я - вполне). Власть в РФ вряд ли резко поменяет политический курс - а значит, и риски соответствующие никуда не уходят... А значит, в контексте реальности (мир, дружба, жвачка во всём мире - это круто, но мы при нашей жизни такого точно не увидим) имеются соответствующие риски и имеют право на жизнь меры по их минимизации.
Выиграют те, кто имеет связи. А реализация - ну будет на уровне, как вы понимаете
Госуслуги - вполне на уровне получились. А высокие затраты, небогатый выбор подрядчиков и низкая эффективность - это не всегда оголтелая коррупция, иногда просто следствие бюрократии и большого масштаба. Кто-то, как в комментарии ниже, будет смеяться над суммами и писать, что он за миллиард всё сделает. А я вот лично вообще ХЗ, не зная условия контракта. Может, там ТЗ на пятистах страницах, срок в полгода, поддержка и доработка всей инфраструктуры и софта на протяжении двадцати лет и круглосуточная поддержка пользователей. А ещё и не заплатят, пока в эксплуатацию не примут. Чёт условия резко становятся менее шоколадными.
Коммерческие компании (даже не очень и крупные) едва ли не миллиарды баксов в смену железа и софта вливают - тоже коррупция и "приближённые"? Да нет - просто неэффективность и нежелание связываться с не пойми какими фирмами без репутации. В случае госухи оба фактора возрастают ещё больше.
Каким боком здесь опенсорс репозиорий? Почему нельзя пользоваться услугами частной компании?
Вот это вопрос хороший. Ну как минимум тем, что если услуга планируется на много лет, то надеяться на коммерческую компанию довольно опасно - вдруг закроются, и что тогда? Надо будет либо заливать её деньгами, либо входить в состав учредителей и всё контролировать - бум, мы снова пришли к той же самой госкомпании.
В общем, суть моей позиции: надоело, что на Хабре ты обязан ругать власть просто потому, что потому. Потому что коррупция, потому что очень дорогие контракты, потому что всё разворовали. И никто, никто даже и мысли не допускает, что какая-то штука может быть и нужная, и полезная. Это печально :(
Обожаю логику юзеров Хабра. То есть если человек зарегистрировался месяц назад и написал два комментария, то он - бот? Аналитика уровня "бог" просто. Вы реально верите, что где-то в недрах Кремля сидят толпы людей, которые по два комментария на Хабре оставляют по личному указанию ВВП? Я даже не знаю, как это комментировать, правда. А в чипирование через 5G не верите?
Отсылка к нику - это вообще смешно, с таким же успехом можно из радужной расцветки зверька на Вашей аватарке делать выводы о Вашей сексуальной ориентации - логические построения как минимум странные. Ну да Вы сами признали, что аргумент так себе.
Гитфлик, про который уже комментатора три упомянуло - а что это такое вообще? Из того, что я с ходу нагуглил, это какая-то частная компания, которая решила запилить аналог Гитхаба. В этой статье речь идёт о государственном операторе, разве нет? С тем же успехом можно Битрикс с Госуслугами сравнить - ну а что: и там портал, и там портал. Что не так?
если честно, я не очень понимаю чем плох оригинальный гитхаб, что ему алтернатива вдруг понадобилась
Я ниже уже привёл пример. Как минимум для репозиториев госструктур и компаний, которые могут попасть под санкции. Завтра кому-то в белом доме за океаном очередной бзик в голову стукнет - и удалят нахрен всё, что как-то с правительством РФ связано, отовсюду. По-моему, риск имеет место быть, и меры по его устранению имеют право на существование.
все прекрассно понимают что это за проект, чья эта инциатива и что будет в итоге
А что это такое тогда, когда "все прекрасно понимают" и знают, "что будет в итоге"? Это либо ангажированность, либо тупость, помноженная на дикое самомнение. Ну либо Хабр реинкарнации Будды заселили, которые все знают наперёд - но что-то в это не верится.
На Хабре каждый госпроект хоронят заранее, даже не удосужившись в нём разобраться. А между тем Госуслуги - запилили, портал Правосудие - запилили (скоро и видеоконференции подключат), базу Росреестра оцифровали, единую БД ЗАГСов то ли уже сделали, то ли скоро должны. Это только навскидку, а так-то много всего другого сделано наверняка.
Хотите критиковать - так либо критикуйте конструктивно идею (ИМХО, она в данном случае относительно обоснована), либо её реализацию (а её ещё нет, так что и говорить не о чем). А просто так фыркать на свою собственную страну (уж какая есть, блин) - фу. Вот уж правда: какой народ, такая и страна у него. Пока будем всё подряд говном называть - ничего кроме говна и не увидим.
Не соглашусь. Тут не лотерея, среднестатистического "шанса" почти что и нет. Очень многое зависит от самого человека, а точнее - от комбинации его скиллов (в большей степени "мягких"). Если много и усердно работать, помогая компании (коллективу и менеджменту) справляться с определенными проблемами И не забывать и не стесняться говорить о своих успехах руководству - то рост далеко не "1 к 50", а кратно выше. Но надо уметь видеть возможности, не бояться брать ответственность и много работать. Ну и хотеть вообще расти именно в менеджерство.
Пример из жизни: нанимали товарища из определённого города, он какое-то время работал удалённо (в планах должен был приехать), а потом он такой: я тут прикинул - а зачем я к вам ехать буду? Давайте лучше прям в моём городе офис откроем, а я директором буду. По итогу реально офис открыли и его директором поставили :)
Основная масса действительно хрен когда куда вырастет, но не потому что это лотерея - а потому, что всем либо лень, либо страшно, либо же они в такие моменты тупят. Но тут уж вопросы не к организации.
Просто не орать вместе со стадом, не ругать бездумно каждую инициативу власти и в целом нейтрально к ней (власти) относиться, ругая плохое и одобряя хорошее - это уже кремлеботство?
Бред какой-то. Ну если этого достаточно, то тогда я тоже кремлеботом побуду - уж лучше так, чем навальнизм головного мозга заиметь.
А может быть, бачок таки на месте. Крымчане передают привет: сервисы Гугла, Пэйпэл, да и вообще примерно каждая первая софтовая компания там не работает.
Вы вообще в курсе, как Гитхаб работает? Похоже, не очень. Вот такой пример:
Госкорпорация РосГазМяс создаёт там аккаунт, на который выкладывает свои утилиты для работы с ГИС "РосГазМяс". Пользователи задают вопросы, предлагают доработки и так далее.
Спустя пару лет на фоне очередного чего-то против РосГазМяса вводят санкции, аккаунт на Гитхабе удаляют
Сообщество лихорадочно ищет историю коммитов, реквестов (это легко), обсуждений и документации (это уже сложно). Примерно половина работы благополучно просрана.
Вопрос: так у кого там бачок пустует?
Оскорблениями бросаться - много мозгов не надо.
P.S. Безусловно, реализация идеи наверняка будет хромать - это уже вопрос другой. А сам по себе централизованный репозиторий госконтор в пределах страны - штука, может быть, и полезная.
Видишь ли, а мне вот глубоко безразлично и по итогу одинаково неприятно читать шо про то, шо про это. Оба должны быть заминусованы в хлам как бесполезный офтоп.
В штатах, при всех их проблемах, свобода слова всё ещё есть
Как я уже сказал, не согласен с Вашей градацией "есть/нет". Она там просто другая. Вы, например, сможете ругать власть (вероятно) - зато легко попадаете на деньги за какие-нибудь домогательства (если сказали комплимент) или оскорбление (если как-то нетолерантно выразились или наняли на работу слишком много не негров). Кому-то важно ругать власть, кому-то - ругать геев.
Если бы не дичь которая там сейчас происходит и не особое налоговое законодательство
Вот видите: всё хорошо - а что-то таки жмёт :) Так всегда с законами: не найдёте Вы страны, где ничего не будет бесить. А тут уж сами решайте, что для Вас важнее: возможность ругать власть, или низкие налоги, или климат, или хороший соцпакет, или... или...
Не соглашусь. Это, знаете ли, не переменная типа Bool, а шкала градаций. И полной свободы слова, опять же, вообще нигде нет - хотя бы из-за вездесущей толерастии, которая свои опухоли распространяет всё дальше и глубже.
Я тут никого не защищаю, так-то - скорее нападаю на фразы, которые мне не нравятся (в духе "это незаконно"). Да всё законно. Единственный способ это изменить (для себя лично) - переехать туда, где законы, по которым общество живёт, устраивают больше. Но всегда будут какие-то вещи, которые бесят. В России можно возмущаться законом Яровой. В США - тем же самым, но под эгидой АНБ. В Европе - мигрантам. На Ближнем Востоке - засильем норм шариата. Ваше право - искать ту точку на планете, где законы устроят максимально (но вряд ли Вы отыщете ту, где законы и их практическая реализация устроят вот прям полностью). Ну или пытаться что-то поменять в Вашей родной стране, участвуя в выборах (что заранее обречено на провал, и вовсе даже не из-за коррупции и засилья кровавой гебни - а просто потому, что: (а) люди все разные, и кто-то топит за легализацию проституции, а кто-то - за уголовную за неё ответственность, и (б) отсутствия у избирателей собственных компетенций по большинству вопросов: попробуйте-ка своим соседям по подъезду объяснить, почему просто взять и заблокировать все подсети Телеграма - это очень хреновая идея).
Вы только сделайте, пожалуйста, поправку: с Вашим толкованием Конституции)
Я что-то вообще не в курсе, где в мире Конституция действует целиком и напрямую. Многие это анонсируют (включая РФ), но по факту это очень высокоуровневый документ, который просто в рамочке красуется (ну, может, за парой исключений типа "не свидетельствую против себя" и всё такое).
Ну и в данном контексте - какие-то "шуточки за триста": все, надеюсь, прекрасно понимают, что "интеграция" с государством - это требование закона, и российская социальная сеть ему должна подчиняться без вариантов. Если кто-то в этом видит риск - ну штош, завидую его успешности, раз лично им товарищ майор интересоваться будет. Мне лично глубоко пофиг (хотя я и ВК не пользуюсь почти).
Ну я, честно говоря, скорее за капитализм. Ну её, эту социалку и уравниловку. Прав у работников в РФ и так выше крыши - куда уж больше-то)
А если государство начнёт правила менять, то логичным ответом Яндекса будет просто прекращение всех программ стимулирования. Чем меньше регуляторки в бизнесе - тем лучше, ИМХО. Исключение, пожалуй, только для вещей, связанных со здоровьем и режимом труда и отдыха; остальное - от лукавого. Если люди отказываются думать и оценивать риски, то никакими законами это не изменить...
Первый раз услышал о таком использовании имени Karen. Просмотренное видео заиграло новыми красками))
https://youtu.be/NfBVMiIfJZU
Ваши бы слова, да богу в уши... Видел несколько крупных компаний за свою карьеру, и везде пользователи прекрасно всё открывают, запускают и вообще всячески кликают. Только и молишься на концепцию defence-in-depth: что пользователь откроет, так то Аутлук не покажет. Что Аутлук покажет, так то Эксель без команды не запустит. Что запустится в Экселе, то антивирус прибьёт. Что антивирус не заметит, то до интернета через прокси не достучится.
И всё равно пробивают... Опять же, в крупных компаниях и атаки другие: Вам письмо придёт не с сообщением, что Вы выиграли миллион, а с претензией от налоговой за недоимку (реальный случай, причём в адресе отправителя был реальный адрес налоговой - сейчас, надеюсь, дыру залатали уже), или от контрагента, которого поломали (реальный случай, прямо с его почтового ящика и отправили), или вообще от министерства (реальный случай, поломали почтовый ящик какого-то сотрудника в домене министерства и рассылали спам). Такие дела...
А я подумал, что оппонент мной выбран как раз правильно. Вы же бросаетесь тут на других со своими ярлыками типа "кремлебот" - это, по-Вашему, нормально? Видите, как оно, оказывается, неприятно - ни на чём не основанные оскорбления выслушивать, правда?
Ваше право аргумент не принимать. Но это не отменяет того, что многие его принимают (например, я - вполне). Власть в РФ вряд ли резко поменяет политический курс - а значит, и риски соответствующие никуда не уходят... А значит, в контексте реальности (мир, дружба, жвачка во всём мире - это круто, но мы при нашей жизни такого точно не увидим) имеются соответствующие риски и имеют право на жизнь меры по их минимизации.
Госуслуги - вполне на уровне получились. А высокие затраты, небогатый выбор подрядчиков и низкая эффективность - это не всегда оголтелая коррупция, иногда просто следствие бюрократии и большого масштаба. Кто-то, как в комментарии ниже, будет смеяться над суммами и писать, что он за миллиард всё сделает. А я вот лично вообще ХЗ, не зная условия контракта. Может, там ТЗ на пятистах страницах, срок в полгода, поддержка и доработка всей инфраструктуры и софта на протяжении двадцати лет и круглосуточная поддержка пользователей. А ещё и не заплатят, пока в эксплуатацию не примут. Чёт условия резко становятся менее шоколадными.
Коммерческие компании (даже не очень и крупные) едва ли не миллиарды баксов в смену железа и софта вливают - тоже коррупция и "приближённые"? Да нет - просто неэффективность и нежелание связываться с не пойми какими фирмами без репутации. В случае госухи оба фактора возрастают ещё больше.
Вот это вопрос хороший. Ну как минимум тем, что если услуга планируется на много лет, то надеяться на коммерческую компанию довольно опасно - вдруг закроются, и что тогда? Надо будет либо заливать её деньгами, либо входить в состав учредителей и всё контролировать - бум, мы снова пришли к той же самой госкомпании.
В общем, суть моей позиции: надоело, что на Хабре ты обязан ругать власть просто потому, что потому. Потому что коррупция, потому что очень дорогие контракты, потому что всё разворовали. И никто, никто даже и мысли не допускает, что какая-то штука может быть и нужная, и полезная. Это печально :(
Обожаю логику юзеров Хабра. То есть если человек зарегистрировался месяц назад и написал два комментария, то он - бот? Аналитика уровня "бог" просто. Вы реально верите, что где-то в недрах Кремля сидят толпы людей, которые по два комментария на Хабре оставляют по личному указанию ВВП? Я даже не знаю, как это комментировать, правда. А в чипирование через 5G не верите?
Отсылка к нику - это вообще смешно, с таким же успехом можно из радужной расцветки зверька на Вашей аватарке делать выводы о Вашей сексуальной ориентации - логические построения как минимум странные. Ну да Вы сами признали, что аргумент так себе.
Гитфлик, про который уже комментатора три упомянуло - а что это такое вообще? Из того, что я с ходу нагуглил, это какая-то частная компания, которая решила запилить аналог Гитхаба. В этой статье речь идёт о государственном операторе, разве нет? С тем же успехом можно Битрикс с Госуслугами сравнить - ну а что: и там портал, и там портал. Что не так?
Я ниже уже привёл пример. Как минимум для репозиториев госструктур и компаний, которые могут попасть под санкции. Завтра кому-то в белом доме за океаном очередной бзик в голову стукнет - и удалят нахрен всё, что как-то с правительством РФ связано, отовсюду. По-моему, риск имеет место быть, и меры по его устранению имеют право на существование.
А что это такое тогда, когда "все прекрасно понимают" и знают, "что будет в итоге"? Это либо ангажированность, либо тупость, помноженная на дикое самомнение. Ну либо Хабр реинкарнации Будды заселили, которые все знают наперёд - но что-то в это не верится.
На Хабре каждый госпроект хоронят заранее, даже не удосужившись в нём разобраться. А между тем Госуслуги - запилили, портал Правосудие - запилили (скоро и видеоконференции подключат), базу Росреестра оцифровали, единую БД ЗАГСов то ли уже сделали, то ли скоро должны. Это только навскидку, а так-то много всего другого сделано наверняка.
Хотите критиковать - так либо критикуйте конструктивно идею (ИМХО, она в данном случае относительно обоснована), либо её реализацию (а её ещё нет, так что и говорить не о чем). А просто так фыркать на свою собственную страну (уж какая есть, блин) - фу. Вот уж правда: какой народ, такая и страна у него. Пока будем всё подряд говном называть - ничего кроме говна и не увидим.
Не соглашусь. Тут не лотерея, среднестатистического "шанса" почти что и нет. Очень многое зависит от самого человека, а точнее - от комбинации его скиллов (в большей степени "мягких"). Если много и усердно работать, помогая компании (коллективу и менеджменту) справляться с определенными проблемами И не забывать и не стесняться говорить о своих успехах руководству - то рост далеко не "1 к 50", а кратно выше. Но надо уметь видеть возможности, не бояться брать ответственность и много работать. Ну и хотеть вообще расти именно в менеджерство.
Пример из жизни: нанимали товарища из определённого города, он какое-то время работал удалённо (в планах должен был приехать), а потом он такой: я тут прикинул - а зачем я к вам ехать буду? Давайте лучше прям в моём городе офис откроем, а я директором буду. По итогу реально офис открыли и его директором поставили :)
Основная масса действительно хрен когда куда вырастет, но не потому что это лотерея - а потому, что всем либо лень, либо страшно, либо же они в такие моменты тупят. Но тут уж вопросы не к организации.
+1
А можно критерии "кремлеботства" узнать?
Просто не орать вместе со стадом, не ругать бездумно каждую инициативу власти и в целом нейтрально к ней (власти) относиться, ругая плохое и одобряя хорошее - это уже кремлеботство?
Бред какой-то. Ну если этого достаточно, то тогда я тоже кремлеботом побуду - уж лучше так, чем навальнизм головного мозга заиметь.
А может быть, бачок таки на месте. Крымчане передают привет: сервисы Гугла, Пэйпэл, да и вообще примерно каждая первая софтовая компания там не работает.
Вы вообще в курсе, как Гитхаб работает? Похоже, не очень. Вот такой пример:
Госкорпорация РосГазМяс создаёт там аккаунт, на который выкладывает свои утилиты для работы с ГИС "РосГазМяс". Пользователи задают вопросы, предлагают доработки и так далее.
Спустя пару лет на фоне очередного чего-то против РосГазМяса вводят санкции, аккаунт на Гитхабе удаляют
Сообщество лихорадочно ищет историю коммитов, реквестов (это легко), обсуждений и документации (это уже сложно). Примерно половина работы благополучно просрана.
Вопрос: так у кого там бачок пустует?
Оскорблениями бросаться - много мозгов не надо.
P.S. Безусловно, реализация идеи наверняка будет хромать - это уже вопрос другой. А сам по себе централизованный репозиторий госконтор в пределах страны - штука, может быть, и полезная.
Видишь ли, а мне вот глубоко безразлично и по итогу одинаково неприятно читать шо про то, шо про это. Оба должны быть заминусованы в хлам как бесполезный офтоп.
Мировой у вас командир был!
Занятно - такую же унылую петросянщину про кровавый российский режим обычно так сильно не минусят. Так что я таки поставлю на доморощенных демократов.
Реквестируется пост)
А со строгой моралью, очевидно, заработать не получится. Как это часто в жизни и бывает...
Как я уже сказал, не согласен с Вашей градацией "есть/нет". Она там просто другая. Вы, например, сможете ругать власть (вероятно) - зато легко попадаете на деньги за какие-нибудь домогательства (если сказали комплимент) или оскорбление (если как-то нетолерантно выразились или наняли на работу слишком много не негров). Кому-то важно ругать власть, кому-то - ругать геев.
Вот видите: всё хорошо - а что-то таки жмёт :) Так всегда с законами: не найдёте Вы страны, где ничего не будет бесить. А тут уж сами решайте, что для Вас важнее: возможность ругать власть, или низкие налоги, или климат, или хороший соцпакет, или... или...
Не соглашусь. Это, знаете ли, не переменная типа Bool, а шкала градаций. И полной свободы слова, опять же, вообще нигде нет - хотя бы из-за вездесущей толерастии, которая свои опухоли распространяет всё дальше и глубже.
Я тут никого не защищаю, так-то - скорее нападаю на фразы, которые мне не нравятся (в духе "это незаконно"). Да всё законно. Единственный способ это изменить (для себя лично) - переехать туда, где законы, по которым общество живёт, устраивают больше. Но всегда будут какие-то вещи, которые бесят. В России можно возмущаться законом Яровой. В США - тем же самым, но под эгидой АНБ. В Европе - мигрантам. На Ближнем Востоке - засильем норм шариата. Ваше право - искать ту точку на планете, где законы устроят максимально (но вряд ли Вы отыщете ту, где законы и их практическая реализация устроят вот прям полностью). Ну или пытаться что-то поменять в Вашей родной стране, участвуя в выборах (что заранее обречено на провал, и вовсе даже не из-за коррупции и засилья кровавой гебни - а просто потому, что: (а) люди все разные, и кто-то топит за легализацию проституции, а кто-то - за уголовную за неё ответственность, и (б) отсутствия у избирателей собственных компетенций по большинству вопросов: попробуйте-ка своим соседям по подъезду объяснить, почему просто взять и заблокировать все подсети Телеграма - это очень хреновая идея).
Вы только сделайте, пожалуйста, поправку: с Вашим толкованием Конституции)
Я что-то вообще не в курсе, где в мире Конституция действует целиком и напрямую. Многие это анонсируют (включая РФ), но по факту это очень высокоуровневый документ, который просто в рамочке красуется (ну, может, за парой исключений типа "не свидетельствую против себя" и всё такое).
Скромновато - это первая программа Bug Bounty от General Motors. А тут норм.
https://www.zdnet.com/article/general-motors-bug-bounty-program-be-good-and-we-wont-sue-you/
С каких пор выполнение требований закона стало его нарушением? ?
Заколебавшая лично меня в край политота.
Ну и в данном контексте - какие-то "шуточки за триста": все, надеюсь, прекрасно понимают, что "интеграция" с государством - это требование закона, и российская социальная сеть ему должна подчиняться без вариантов. Если кто-то в этом видит риск - ну штош, завидую его успешности, раз лично им товарищ майор интересоваться будет. Мне лично глубоко пофиг (хотя я и ВК не пользуюсь почти).
Ну я, честно говоря, скорее за капитализм. Ну её, эту социалку и уравниловку. Прав у работников в РФ и так выше крыши - куда уж больше-то)
А если государство начнёт правила менять, то логичным ответом Яндекса будет просто прекращение всех программ стимулирования. Чем меньше регуляторки в бизнесе - тем лучше, ИМХО. Исключение, пожалуй, только для вещей, связанных со здоровьем и режимом труда и отдыха; остальное - от лукавого. Если люди отказываются думать и оценивать риски, то никакими законами это не изменить...