Не законен. Так как он небыл согласован с властями. И нарушение было проведено умышлено. Закон о демонстрациях необходим для выроботки компромиса между властью и манифестантами. Ведь если я захочу организовать митинг на оживленном перекрестке, мне предложат другое место для проведения. Если же я не взирая на это буду пытаться его проводить на перекрестке, это будет расценено как нарушение общественного порядка.
Вы ошибаетесь. Власти уведомляют для того, чтобы они успели организовать место остановить движение, обеспечить охрану и безопасность ВСЕХ в этом месте. Если власти будучи уведомленными не выполняют этих действий, то ответственными за последствия становятся они. Когда же вы вместо отсебятины закон прочтёте?
Ага домысел. Францию вспомните. там долиберальничались. В результате погромы длились в Париже неделю. Вы считаете, что это нормально?
И это домысел. Чего не произошло того и не могло произойти. Случайностей не бывает и домыслы не являются фактами.
Улица будет блокирована минимум на полчаса. В результате возникнут пробки и перегрузка других улиц. Да кстати омоновоцев было больше, чем демонстрантов почему их мнение не учесть?
Они на работе. Их мнение не имеет значения ИМ ПРИКАЗАЛИ ТАМ БЫТЬ И ЗАДЕРЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Когда вы поймёте, что исполнение приказов не имеет ничего общего со свободным волеизъявлением?
На самом первом марше в том году они не ограничились тратуарами. И если бы в этот раз омон не блокировал для них проезжую часть, то пошли бы по ней.
В 99 раз спашиваю, блокирование движения и движение по несогласованному маршруту не является нарушением общественого порядка?
В этом случае нет.
Маршрут был совершенно законен. Перекрытие движения для прохождения любой колонны тоже законно и не требует разрешения это делает милиция осуществляющая охрану порядка на митинге.
Я уже говорил почему и зачем. Для провокации. Я знаю вы скажете не надо реагировать на провокации. Надо надо. Иначе эти господа решат, что раз на это не реагируют можно перейти к более серьезным действиям.
Домысел.
Простой пример. Шествие было не согласовано и могло заблокировать движение транспорта. Почему организаторы шествия ущемляют права других, хотя сами борятся за права?
Это не нарушение. Демократия это власть большинства над меньшинством. толпа демонстрантов в большем количестве, чем автомобилисты и потому их движение приоритет. Тем более, что организованная колонна имеет сопровождение из милиции. (кстати везде написано, что улицы перекрыли не демонстранты, а ОМОН, вы уверены, что демонстрация не собиралась изначально идти по тротуарам? думаю не уверены.)
Все хороши и те кто занимался провокациями и демонстранты и омон. Каждый по своему прав. Обошлось без смертей и то хорошо.
Давайте вопросы эффективности рекламы и пропоганды оставим практикам. Как хотят пусть так и рекламируются.
"Долой продажного Ющенко" не является ничем подсудным. Витренко считает, что "Ющенко продался Америке" (дословно) и это её право. Вот если она начнёт оскорблять или унижать достоинство (а её домыслы не являются фактом оскорбления) то возможно она и получит повестку в суд, но даже задерживать её при этом скорее всего не будут.
Да, это официальная причина роспуска парламента.
Не переживайте, на российском ТВ об этом тоже ни слова. =)
хм.. вы не видели наш спор с msk01 в ветке про "Гугл поощряет стукачество"?
Я там безуспешно пытался сказать то же самое, что вы написали в этом посте.
Заметьте им не приписали даже хулиганские действия, не то что нападение на милицию при исполнении. Это гарантированно значит, что ничего противозаконного демонстранты не делали и даже швыряние файеров никому не припомнили. Почему же СМИ отреагировали жёстче, чем правоохранители?
Каким образом ОМОН нарушил закон задерживая человека произведшего умышленное нападение на представителя правопорядка?
До вас не дошло в первые 99 раз? ОМОН нарушил закон пытаясь остановить шествие. Неужели это так сложно уложить в голове?
Объясните почему члены мирной партии кидают в ОМОН фальфаеры?
Для меня загадка почему эти люди что-то там кидали. Может вы скажете что думаете по этому поводу?
Если все по закону, то что вы хотите? Чтоб было все как вы хотите? Так не бывает.
Не понял. Если всё по закону, то всё равно не по-моему? Тогда как оно может оставаться по-закону?
Есть всего три варианта:
1. закон не нарушался. всё мирно и никаких судов. (не наш вариант)
2. закон нарушил ОМОН. есть заявления потерпевших, но нет движения по делу (похоже на нынешний вариант)
3. закон нарушили демонстранты. всех отпустили и даже не приписали хулиганку (15 суток). опять не то.
С "бритвой Оккама" знакомы? По моему тут всё понятно. =)
А вы ожидали украинский канал на Эстонском? =)
Обратите внимание, все республики кроме РСФСР преподавали в школе минимум на один язык больше. Россияне до сих пор владеют в лучшем случае двумя. Впрочем особо не переживайте многие гости Пятого канала говорят по-русски (и никто им не запрещает).
Марши несогласных позволяют ЛИЧНО донести информацию, которую не пропускают цензурированные СМИ.
В Украине в служителей правопорядка ничего не кидают. Возможно потому, что они незаметно стоят в сторонке и не вмешиваются что бы не кричали митингующие. Когда Витренко кричит "Долой продажного Ющенко" никто и бровью не ведёт. Включая, проходящий мимо народ. У вас же про Путина и слова плохого сказать нельзя сразу все (вот и вы) пытаются закрыть рот.
Вы сами привели пример искажения. Переход из фракции во фракцию в парламенте автоматически нарушает соотношение сил, которое определено всенародным голосованием. В этот раз мы голосовали не за конкретных людей (а жаль), а за партийные списки. По процентному соотношению голосов партиям распределили места в парламенте и это соотношение количества мест напрямую опирается на волю народа. Соответственно первый же переход в другой блок автоматически перечёркивает результаты всенародного голосования. У вас на ТВ ведь нет на этом акцента? Зато показывают какого-нибудь Черновола с заявлениями про то, что рада легитимна при любом раскладе, а Ющенко волюнтарист, который хочет дестабилизации.
Марши несогласных сами по себе не уберут цензуру, но могут донести информацию до народа без помощи СМИ. Думаю именно этого боятся сторонники политической цензуры и настраивают народ против несогласных чтобы они не смогли донести свои идеи до народа.
Для сравнения в Украине все политические партии, даже радикальные без труда общаются с народом и равно конкурируют между собой. Когда я прохожу через главную площадь города (живу неподалёку) часто вижу то Витренковцев, то Братство, которые стоят со своими палаткими и раздают листовки. Практически каждый вторник (наверно, чтобы сми успели в четверговом выпуске написать) кто-нибудь митингует под зданием администрации. Если там и наберётся с 20 человек милиции, то и они врядли особо устают от своей работы никто никому не мешает митинговать и потому нет никакого противостояния. Даже когда Витренко приезжает и орёт в мегафон "Долой продажного Ющенко". Нет никакой политической дестабилизации демонстрантами, которой вы так боитесь.
В служителей порядка ничего не кидают. Наверняка потому, что они не вмешиваются и стоят незаметно в сторонке не привлекая внимания. По вашим же событиям можно решить, что они на митингах главные, а это не так они должны служить правопорядку, и обеспечивать соблюдение прав каждого на "митинги".
Вот видите, искажение всё-таки есть. Пропорциональная система предствления партий в парламенте базируется на пропорциях полученных при выборах голосов. Переходы между блоками автоматически нарушают это соотношение (которое определено всенародным голосованием). Вот если бы как раньше депутаты выбирались лично (а не закрытым партийным списком, как сейчас), то переходы из блока в блок не были бы нарушением воли народа, поскольку тогда права делегировались конкретному человеку, а не партии. Вы не представляете себе насколько это важный вопрос, тогда как вам этот довод ВОБЩЕ не приводят. Зато приводят красивые, но неправдивые доводы партии, которая попыталась узурпировать власть переманивая депутатов из других блоков. Вот на таком небольшом малозаметном передёргивании фактами и строится сюжет на ваших каналах. Кроме того посчитайте сколько раз за день вы слышите в новостях об Украине? У меня есть ощущение, что за 3 года не было ни одного выпуска новостей ОРТ где не говорили бы об Украине. Вы будете удивлены насколько меньше здесь говорят о России.
Вы путаете понятия. Без причины работник правоохранительных органов может лишь досмотреть. Для задержания нужна либо оперативная (на те самые 48 часов) информация либо санкция суда. Самый интересный момент в том, что все участники отделались штрафами, хотя к ним предвзято относится вся общественность и органы наверняка тоже были бы рады найти в их действиях состав преступления. Это прямое свидетельство их чистоты перед законом.
Шествие демонстрантов не бывает противоправным! Россияне имеют право на такие действия по конституции и нет никакого законодательного акта способного ограничить конституционное право на собрания и волеизъявление. Именно поэтому все заявления на проведение шествий и митингов не требуют разрешения властей, а лишь сообщают о том, что будет происходить, чтобы власти обеспечили порядок и отсутствие провокаций. В свете этого само поведение милиции как с несогласными, так и с флешмоберами прямое нарушение конституции.
Пример насчёт кортежей был приведён в ответ на возмущение что мол несогласные перекрыли движение и именно это нервирует народ. Народ разве меньше возмущает, что ради чиновников движение перекрывают каждый день и по многу раз так что претензий к протестующим по этому поводу можно и не направлять.
Читал. Подписывал. Исполнял. Это уже в прошлом. Ссыли не дам погуглите сами.
Вам же рекомендую изучить законодательную базу, начиная с конституции и сравнить что из того, что там задекларировано реально выполняется. Вот например норма про свободу собраний, вижу, не работает и вы ещё и возмущаетесь её наличию.
Что значит "к сожалению"? Вы опять мыслите эмоциями вместо логики? Вы случайно не блондин? Почему вы считаете нормальным желать людям неприятностей с законом? Раз штраф это всё, что им предъявили, значит больше НЕЧЕГО. Подумайте над причиной! Вы считаете что антиобщественное поведение влечёт только штраф? Дудки там была бы тюрьма. Так за что были штрафы?
У нас СМИ просто получили свободу. Они могут себе позволить освещать всё, что угодно и общаться в любом формате с людьми вне зависимости от партийной принадлежности. Многие каналы соблюдают взвешенность позиций, приглашая к дискуссии оппонентов. Прямой эфир в России пропал не из-за часовых поясов (его всегда перекладывали в записи для Сибири и дальнего востока), а из-за монтажности. Сейчас весь ваш эфир вычищается по цензурным и идеологическим принципам. Возможно вам не знаком термин "темник", изобретённый консультантом Путина Глебом Павловским? Спросите у кого-нибудь из представителей СМИ, они в неофициальном разговоре расскажут и что это такое и как это работает.
Бывший российский журналист Савик Шустер ведёт отличное ток-шоу в прямом эфире вечера пятницы на канале ICTV. Он рассказывал почему не хочет работать на российских каналах и какая там политическая цензура. Причём говорил это в лицо Жириновскому, Затулину и Немцову(они сами спросили об этом), которые сидели в его студии, поясняя зрителям что сам такой диалог на ТВ в России невозможен.
В Украине есть государственный канал, хотя я не понимаю почему вы решили что его задача в обелении власти? Его задача в том же в чём и у других каналов, плюс трансляции официальной информации заседаний Рады например. Наши новости вобще не несут комментариев журналистов. Комментированием занимаются лишь стороны участвующие в сюжете. Это действительно круто и по словам того же Шустера эта фантастика его и привлекла в украинском ТВ.
По ссылке на страницу Каспарова написано, что он не имел никаких контактов и долгое время не знал о внесении его в списки почётных членов. Поясню для вас, что почётный член организации не является активным и служит лишь для имиджа. Так что не зря я смеялся, что американцы не доверят свою безопасность в руки русского шахматиста они и не доверяли.
Украинская оппозиция ведёт себя точно так же как ваши несогласные, но на их митинги никто не нападает. Кто пришёл тот и пришёл. Временами на одной площади рядом митингуют оранжевые и бело-голубые и всё в порядке. Наши экстремисты: Партия Витренко и Братство все как-то себя показывают и митингуют и никто на них не льёт помои и не избивает ОМОНом. Того же Корчинского (как и Витренко) я неоднократно видел в прямом эфире на пятом канале и журналисты общались с ним точно так же, как общались с Януковичем или Ющенко посуществу и с неприятными вопросами. Глядя на наш эфир можно нормально познакомиться со всеми программами и всеми их лидерами. А российские каналы (у меня есть на кабеле RTR, НТВ, ОРТ...) мало того что в каждом выпуске говорят об Украине, так ещё и всё это дают с одной позиции (поверьте искажено неслабо). Вот почему россиян события Украины интересуют больше, чем украинцев.
Про эстонцев. Возможно они ведут себя как дети, но разве это повод для россиян вести себя так же? А то, что они не видят разницы между фашистским режимом и советским наверно связано с тем, что красная армия освободила от фашистов, но сама заняла их место место оккупантов. Освободители себя так не ведут. Украина тоже сама в союз не просилась пришли и завоевали.
Извините, я не понял вашего вопроса про Януковича.
Вы ошибаетесь. Власти уведомляют для того, чтобы они успели организовать место остановить движение, обеспечить охрану и безопасность ВСЕХ в этом месте. Если власти будучи уведомленными не выполняют этих действий, то ответственными за последствия становятся они. Когда же вы вместо отсебятины закон прочтёте?
И это домысел. Чего не произошло того и не могло произойти. Случайностей не бывает и домыслы не являются фактами.
Они на работе. Их мнение не имеет значения ИМ ПРИКАЗАЛИ ТАМ БЫТЬ И ЗАДЕРЖИВАТЬ ЛЮДЕЙ. Когда вы поймёте, что исполнение приказов не имеет ничего общего со свободным волеизъявлением?
Опять домысел. Перекрыл ОМОН к нему и вопросы.
В этом случае нет.
Маршрут был совершенно законен. Перекрытие движения для прохождения любой колонны тоже законно и не требует разрешения это делает милиция осуществляющая охрану порядка на митинге.
Домысел.
Это не нарушение. Демократия это власть большинства над меньшинством. толпа демонстрантов в большем количестве, чем автомобилисты и потому их движение приоритет. Тем более, что организованная колонна имеет сопровождение из милиции. (кстати везде написано, что улицы перекрыли не демонстранты, а ОМОН, вы уверены, что демонстрация не собиралась изначально идти по тротуарам? думаю не уверены.)
Наконец-то.
"Долой продажного Ющенко" не является ничем подсудным. Витренко считает, что "Ющенко продался Америке" (дословно) и это её право. Вот если она начнёт оскорблять или унижать достоинство (а её домыслы не являются фактом оскорбления) то возможно она и получит повестку в суд, но даже задерживать её при этом скорее всего не будут.
Да, это официальная причина роспуска парламента.
Не переживайте, на российском ТВ об этом тоже ни слова. =)
Я там безуспешно пытался сказать то же самое, что вы написали в этом посте.
До вас не дошло в первые 99 раз? ОМОН нарушил закон пытаясь остановить шествие. Неужели это так сложно уложить в голове?
Для меня загадка почему эти люди что-то там кидали. Может вы скажете что думаете по этому поводу?
Не понял. Если всё по закону, то всё равно не по-моему? Тогда как оно может оставаться по-закону?
Есть всего три варианта:
1. закон не нарушался. всё мирно и никаких судов. (не наш вариант)
2. закон нарушил ОМОН. есть заявления потерпевших, но нет движения по делу (похоже на нынешний вариант)
3. закон нарушили демонстранты. всех отпустили и даже не приписали хулиганку (15 суток). опять не то.
С "бритвой Оккама" знакомы? По моему тут всё понятно. =)
Обратите внимание, все республики кроме РСФСР преподавали в школе минимум на один язык больше. Россияне до сих пор владеют в лучшем случае двумя. Впрочем особо не переживайте многие гости Пятого канала говорят по-русски (и никто им не запрещает).
Покажите где вы это нашли в его словах. Я этого не заметил.
В Украине в служителей правопорядка ничего не кидают. Возможно потому, что они незаметно стоят в сторонке и не вмешиваются что бы не кричали митингующие. Когда Витренко кричит "Долой продажного Ющенко" никто и бровью не ведёт. Включая, проходящий мимо народ. У вас же про Путина и слова плохого сказать нельзя сразу все (вот и вы) пытаются закрыть рот.
Вы сами привели пример искажения. Переход из фракции во фракцию в парламенте автоматически нарушает соотношение сил, которое определено всенародным голосованием. В этот раз мы голосовали не за конкретных людей (а жаль), а за партийные списки. По процентному соотношению голосов партиям распределили места в парламенте и это соотношение количества мест напрямую опирается на волю народа. Соответственно первый же переход в другой блок автоматически перечёркивает результаты всенародного голосования. У вас на ТВ ведь нет на этом акцента? Зато показывают какого-нибудь Черновола с заявлениями про то, что рада легитимна при любом раскладе, а Ющенко волюнтарист, который хочет дестабилизации.
Для сравнения в Украине все политические партии, даже радикальные без труда общаются с народом и равно конкурируют между собой. Когда я прохожу через главную площадь города (живу неподалёку) часто вижу то Витренковцев, то Братство, которые стоят со своими палаткими и раздают листовки. Практически каждый вторник (наверно, чтобы сми успели в четверговом выпуске написать) кто-нибудь митингует под зданием администрации. Если там и наберётся с 20 человек милиции, то и они врядли особо устают от своей работы никто никому не мешает митинговать и потому нет никакого противостояния. Даже когда Витренко приезжает и орёт в мегафон "Долой продажного Ющенко". Нет никакой политической дестабилизации демонстрантами, которой вы так боитесь.
В служителей порядка ничего не кидают. Наверняка потому, что они не вмешиваются и стоят незаметно в сторонке не привлекая внимания. По вашим же событиям можно решить, что они на митингах главные, а это не так они должны служить правопорядку, и обеспечивать соблюдение прав каждого на "митинги".
Вот видите, искажение всё-таки есть. Пропорциональная система предствления партий в парламенте базируется на пропорциях полученных при выборах голосов. Переходы между блоками автоматически нарушают это соотношение (которое определено всенародным голосованием). Вот если бы как раньше депутаты выбирались лично (а не закрытым партийным списком, как сейчас), то переходы из блока в блок не были бы нарушением воли народа, поскольку тогда права делегировались конкретному человеку, а не партии. Вы не представляете себе насколько это важный вопрос, тогда как вам этот довод ВОБЩЕ не приводят. Зато приводят красивые, но неправдивые доводы партии, которая попыталась узурпировать власть переманивая депутатов из других блоков. Вот на таком небольшом малозаметном передёргивании фактами и строится сюжет на ваших каналах. Кроме того посчитайте сколько раз за день вы слышите в новостях об Украине? У меня есть ощущение, что за 3 года не было ни одного выпуска новостей ОРТ где не говорили бы об Украине. Вы будете удивлены насколько меньше здесь говорят о России.
Шествие демонстрантов не бывает противоправным! Россияне имеют право на такие действия по конституции и нет никакого законодательного акта способного ограничить конституционное право на собрания и волеизъявление. Именно поэтому все заявления на проведение шествий и митингов не требуют разрешения властей, а лишь сообщают о том, что будет происходить, чтобы власти обеспечили порядок и отсутствие провокаций. В свете этого само поведение милиции как с несогласными, так и с флешмоберами прямое нарушение конституции.
Пример насчёт кортежей был приведён в ответ на возмущение что мол несогласные перекрыли движение и именно это нервирует народ. Народ разве меньше возмущает, что ради чиновников движение перекрывают каждый день и по многу раз так что претензий к протестующим по этому поводу можно и не направлять.
Читал. Подписывал. Исполнял. Это уже в прошлом. Ссыли не дам погуглите сами.
Вам же рекомендую изучить законодательную базу, начиная с конституции и сравнить что из того, что там задекларировано реально выполняется. Вот например норма про свободу собраний, вижу, не работает и вы ещё и возмущаетесь её наличию.
увеличившийся поток людей будет давать и покупателей.
http://5.ua
Ничего не могу сказать про выступления Путина не смотрел.
Бывший российский журналист Савик Шустер ведёт отличное ток-шоу в прямом эфире вечера пятницы на канале ICTV. Он рассказывал почему не хочет работать на российских каналах и какая там политическая цензура. Причём говорил это в лицо Жириновскому, Затулину и Немцову(они сами спросили об этом), которые сидели в его студии, поясняя зрителям что сам такой диалог на ТВ в России невозможен.
В Украине есть государственный канал, хотя я не понимаю почему вы решили что его задача в обелении власти? Его задача в том же в чём и у других каналов, плюс трансляции официальной информации заседаний Рады например. Наши новости вобще не несут комментариев журналистов. Комментированием занимаются лишь стороны участвующие в сюжете. Это действительно круто и по словам того же Шустера эта фантастика его и привлекла в украинском ТВ.
По ссылке на страницу Каспарова написано, что он не имел никаких контактов и долгое время не знал о внесении его в списки почётных членов. Поясню для вас, что почётный член организации не является активным и служит лишь для имиджа. Так что не зря я смеялся, что американцы не доверят свою безопасность в руки русского шахматиста они и не доверяли.
Украинская оппозиция ведёт себя точно так же как ваши несогласные, но на их митинги никто не нападает. Кто пришёл тот и пришёл. Временами на одной площади рядом митингуют оранжевые и бело-голубые и всё в порядке. Наши экстремисты: Партия Витренко и Братство все как-то себя показывают и митингуют и никто на них не льёт помои и не избивает ОМОНом. Того же Корчинского (как и Витренко) я неоднократно видел в прямом эфире на пятом канале и журналисты общались с ним точно так же, как общались с Януковичем или Ющенко посуществу и с неприятными вопросами. Глядя на наш эфир можно нормально познакомиться со всеми программами и всеми их лидерами. А российские каналы (у меня есть на кабеле RTR, НТВ, ОРТ...) мало того что в каждом выпуске говорят об Украине, так ещё и всё это дают с одной позиции (поверьте искажено неслабо). Вот почему россиян события Украины интересуют больше, чем украинцев.
Про эстонцев. Возможно они ведут себя как дети, но разве это повод для россиян вести себя так же? А то, что они не видят разницы между фашистским режимом и советским наверно связано с тем, что красная армия освободила от фашистов, но сама заняла их место место оккупантов. Освободители себя так не ведут. Украина тоже сама в союз не просилась пришли и завоевали.
Извините, я не понял вашего вопроса про Януковича.