Да, я продаю голос своего сайта за другой сайт за деньги.
А актер из "разбитых фонарей" продает свое узнаваемое лицо в рекламе сока "Моя семья".
Продажа голоса это не форма рекламы. Это форма рабства. По сложившейся традиции реклама законодательно очерчивается, чтобы её потребитель не забывал, что она выражает предвзятое мнение.
Судья или свидетель на предвзятость не имеют права (это наказуемо). Если под судьёй можно понимать поисковики, а под свидетелем сайты с ссылками на "обвиняемого", то можно понять какую разницу я пытаюсь до вас донести.
Если свидетель куплен, то сама система объективного суда летит в тар-тарары. И это мне не нравится. =)
Или подкуп суда для вас тоже лишь метод рекламы? А ведь реклама имеет кучу нормальных легальных способов добиться топа (в поисковиках, на бирже, в отраслевых рейтингах... ) только вы почему-то их не принимаете во внимание. Не хочу предполагать недостаток образования в этой области, но ей богу оглянитесь вокруг: ваша задача формулируется как "привести на сайт больше целевых посетителей", а не просто "быть в топе по контактным линзам" и такое расширение ИКР (идеальный конечный результат) развязывает вам руки в использовании других средств получения целевого трафика. Я уже приводил 3 способа, не нарушающих лицензии поисковых машин и имеющих сравнимые ROI. Могу навскидку называть четвёртый ПР-акция в социальных закладках. (тоже не лобовой метод, но вобще бесплатный)
Итак суммирую я не против рекламы, но я против покупки совести. И не стоит путать эти вещи между собой.
Вы придумали еще один способ обмана алгоритма ранжирования? От того, что он хитрее, чем покупка ссылок на других сайтах, и не за деньги, а за время, которое вы на эти "акции" потратите (что по сути тоже деньги), он не становится более "правильным".
Вы не правы вирусная реклама наращивает естественные ссылки за счёт реального закрепления в мозгах потребителя. Это пример нормальной и легальной рекламы. Никакого отношения к обману поисковиков он не имеет, поскольку все поставленные ссылки ДОБРОВОЛЬНЫ.
Как я заметил раньше, вы действительно не отличаете seo от рекламы. Рекомендую разобраться с этой разницей, наверняка заодно и идей прибавится (и, простите, они могут оказаться поумнее, чем играть в игру "кто расточительнее").
Я понял. Вы боитесь конкуренции рекламными активами, вам хочется перехитрить тех, кто платит деньги за места
Я не боюсь конкуренции рекламными активами (поверьте пока царят тупые методы, любой элегантный будет иметь преимущество), но сложившаяся ситуация аукциона мне не нравится. Как сторонник нестандартных методов рекламы (majority is always wrong) я не окажусь в ситуации, когда прийдётся меряться с вами бюджетами, но та выгребная яма, в которую ваши методы превратили выдачу мне не нравится уже сегодня и не из-за конкуренции, а из "любви к искуству".
И буде он широко распространен, засрав выдачу, с ним тоже начнут бороться.
Поверьте, то, что попадает в серп после вирусных/партизанских акций действительно востребовано, оригинально и творчески наполнено, в отличие от однообразных описаний "производитель, цена, скидка, доставка", которые делают магазины похожими, как близнецы.
Бороться с естественными ссылками невозможно, да и разумных оснований для этого нет, потому я не боюсь за такие методы продвижения.
Ещё одна причина почему таким способом невозможно загадить выдачу состоит в том, что вирусный маркетинг не воспроизводим эти фишки уникальны и работают ровно один раз. Если было бы достаточно людей способных генерировать уникальные вирусные идеи, то seo, как и реклама давно вышли бы из того состояния комы, в котором находятся, а интернет был бы переполнен творчеством настоящих мастеров.
С Solaris всё немного хуже. Дело в том, что на x86 его работа (особенно X) только условно называется нормальной со своим тяжёлым крутым ядром Solaris вписывается в архитектуру x86, как жираф в хрущёвку.
Впечетление, что совместимость с x86 это чистый маркетинговый ход для рекламы настоящей SUNтехники. =)
Скажем так: для соляриса выполняется правило то, что сетевые демоны на правильном сервере летают ласточкой не значит, что графическая оболочка на обычном компе не будет выглядеть как пошаговая стратегия.
Я почти не перегибаю палку "пошаговая стратегия" это первое что думаешь глядя на скорость работы солярочной графической среды. Ну а про "дружелюбие" базовых программ отдельный разговор после FreeBSD чувствуешь себя просто в DOS (хотя с учётом хороших нагрузок под всякие Java-сервисы солярис реально имеет свою СЕРВЕРНУЮ нишу). Так что в качестве десктопного решения рассматривать его можно лишь наивно предполагая какую-то аналогию с Linux.
Солярка жутко недружелюбна в сравнении с Linux и FreeBSD. Зато её ядро заметно стабильнее для крупных серверов. Их "Явное десктопное" решение очень тормозит, что делает его малопригодным в сравнении с той же Ubuntu и даже DesktopBSD
У меня на месте этих двух Linux стоит один FreeBSD и тоже нет вопросов и интернет и документооборот в одном флаконе. Никаких проблем нет годами. (Раз в пол года обновляется ось с 4.4 до 6.2 за это время дошли)
Что можно придумать нового в продаже линз через интернет? Вот наш каталог, выберите производителя и тип, введите диоптрии, а вот у нас есть акция, купите две коробки и получите флакончик бесплатно, вот корзина, подтвердите заказ и введите адрес доставки. ВСЕ!
Вы мыслите категориями оффлайна. Потому не видите других путей продажи, кроме рекламы. Но когда речь доходит до рекламы вы её начинаете путать с оптимизицией (покажу ниже). Вы слыхали когда-нибудь про партнёрские программы в интернете? А про PPC? Сотни ваших коллег магазинщиков покупают целевой трафик там (включая меня), и сотни организовывают сети партнёрских продаж. Ваш товар как-раз соответствует их возможностям.
Вы так и не объяснили как яндекс сортирует эти 100 сайтов, чтобы на первой странице выдать только 10 из них. Что это за "хрупкое и дорогое детище", что это за "релевантность" на запрос о поиске магазина с линзами?
Как вы уже сами поняли Яндекс сортирует в зависимости от количества ссылок с авторитетных сайтов. Кто больше ссылок проплатил, тот и в топе, остальные в ...опе. Магазинам незачем развивать сервисы, строить социальные сети, работать на имидж можно просто заплатить.
Пара дешевых партизанских акций может навечно оставить в сети достаточно ссылок, чтобы покрыть платные ссылки, но для этого ж надо думать головой, а не кошельком. Вы вместе с сотней магазинов решили успокоиться и ничего не тратить кроме денег? Сеть это не любит и скоро вы в этом убедитесь. Лично я перевожу кампании в социальное русло, которое давно разрабатываю и уверен, что это позволит удержаться в топах до тех пор пока поиск не станет простым рейтингом платежей. (Пока всё говорит о том, что это не планируется.)
Так зачем тогда все это развивать на своем сайте, если трафик и объем продаж прямо от этого не зависят? У вас может быть супер-удобный сайт и супер-быстрая доставка, но если вы болтаетесь на 5ой странице поиска, ваши продажи все равно будут на порядок ниже сайта с первой страницы.
Вот поработают поисковики над мордоторговлей и это перестанет быть реальностью. Кто лучше общается с потребителем, тот и получит позиции в топе.
ПОЭТОМУ, и только поэтому люди платят "черным оптимизаторам" за такую позицию в поиске.
И никакого обмана, про который вы уже 10ый раз говорите, НЕТ. На запрос про контактные линзы открывается сайт про контактные линзы. Где обман?
Обман я вам уже показал разве Керамзитогранит продаёт Вебпланета? Или разве в топе те, кто реально лучше? Для безликих и одинаковых конечно текущая ситуация шанс не кануть в лету, но пользователям поиска нужен лучший, а не самый щедрый на рекламу/раскрутку и это вполне возможно обеспечить.
Но меня не перестает поражать позиция яндекса и гугля в этом вопросе. Они не знают, что позиции в их поиске уже много лет стоят денег? Они не знают примерных расценок? Они все прекрасно знают. Но продолжают корчить из себя девственниц и пороть чушь про какую-то "поисковую релевантность". ЭТО УЖЕ ЕСТЬ, здесь и сейчас! И уже давно существует и будет существовать.
Не факт, что это продержится долго. Они кажется взялись за это всерьёз.
"Поисковая релевантность" на коммерческих запросах - сказки для бедных и наивных.
На мой взгляд платное вхождение в топ это шаманство, которое не обязано работать далее. Ну а кто из нас прав рассудит история.
Если их так смущает, что мимо их кассы идет такой поток денег, ну возьмите вы эти деньги. Признайте, что да, вот по этим и вот по этим коммерческим запросам ситуация давно вышла за рамки "релевантности", поэтому здесь будет аукцион - кто больше заплатит, тот выше поднимется. Суммы открытые, всем доступные. Если ваш бизнес так хорош и прибылен - покупайте наши позиции и мы дадим вам дополнительную рекламу.
Кто угодно может повесить щит на "Детском мире", только заплати. В чем проблема точно также продать одно место из 10 в выдаче 100 одинаковых сайтов?
Вот обещанное место про непонимание разницы между рекламной и SEO. Ведь объявления AdWords и Яндекс.Директ именно так и работают. Вы на аукционной основе покупаете себе позицию среди коммерческих объявлений в выдаче и в добавок на страницах с вашей тематикой и даже не ограничено 10ю штуками на странице. Всё как вы мечтали и совершенно легально не мешая людям в поиске находить "изобретателя контактных линз" и "смешные рисунки на контактных линзах", что может являться релевантным поисковым результатом. В конце концов есть Яндекс.Маркет и Froogle (ну это больше в США), которые занимаются исключительно коммерческими запросами и даже транслируют результаты в выдачу поисковиков.
Я перечислил уже 3 метода не менее эффективных в вашем случае, чем покупка ссылок. Вы готовы увидеть их как нормальную альтернативу засорению серпа? (В смысле пока есть выбор и там невысокие цены, а когда из поиска попрут всех торговцев конкуренция обострится)
Релевантность? Наша девочка проверит, что сайт соответствует запросу "контактные линзы", пользователи не получат вебпланету на керамогранит, и все будут довольны.
Это всё к рекламным сетям. Они могут быть эффективнее, чем баннеры =)
ЗЫ: Вообще, у меня есть большое подозрение, что все это уже давно есть. Только кому-то так приятен образ "невинной девственницы", что так трудно от него отказаться ;)
Есть, но к поиску отношения не имеют. Поверьте там люди бошковитые работают, идеологию они придумали очень хорошую. Техсредства пока не на высоте, но раз проблема получила статус важной, то можно не сомневаться они расправятся с большинством таких примитивных манипуляций. Главное проснуться вовремя, ато догонять будет долго =)
Извините, я немного спровоцировал вас. На самом деле я считаю распространение знаний самым лучшим методом ПР и за такие шаги очень благодарен всем, кто их предпринимает.
Но что касается знаний, которые следует популяризировать среди заказчиков не вижу никакой логики в ваших словах и поступках.
1. Ваш форум имеет платный вход, что никак не способствует распространению знаний
2. Вы орткрыто публикуете статью о методах, которые нарушают все правила игры и не способствуют ни отбеливанию ни цивилизованности рынка оптимизиции.
Заявленная вами цель очень плохо корелирует со средствами её достижения.
Где граница "проплаченности"? Если "массы" пришли митинговать за то, чтобы им подняли зарплату - это проплаченный интерес, или нет?
Если массам заплатили за то, чтобы они пришли митинговать (да за что угодно), то это купленный голос и это во сто крат хуже проституции. Продажа голоса это не способ заработка, а способ продать себя в рабство за грош. "Лучшее рабство это то, которого не замечаешь" (с), но рабством оно быть не перестаёт.
ВСЕ БИЗНЕСЫ держатся на обмане авторитетности. Включите телевизор, радио, выгляните в окно или откройте газету, да что газету - откройте яндекс и взгляните на "подделку авторитетности за деньги".
Вот именно. Вам не надоело, что телевизор, газеты и радио пичкает вас враньём? Яндекс врёт в первую очередь потому, что такие, как мы с вами вебмастера отдаём наши голоса в аренду. В интернете вполне возможно выравнять любое искривление имиджа, но не происходит этого лишь потому, что нашлась лазейка, позволяющая заткнуть деньгами любую критику, забросив её на задворки выдачи.
Поищите слово "автоплан". Эта автомобильная пирамида очень активно занимается своим имиджем, а некоторые сайты посвящены тому, что громко рассказывают вещи, написанные самым мелким шрифтом или между строк договоров Автоплана. Это пример, когда интернет позволяет собрать все мнения, а не только рекламу, но произошло это лишь потому, что Автоплан в упор не видит интернет как информационную среду.
Вы вообще в курсе сколько стоит размещение товара на средней, самой доступной, полке? "Хочешь быть первым - плати" и здесь работает прекрасно.
В курсе. Благо маркетингом занимаюсь много лет. А вот интернет как среда, где правда стоит больше денег мне потому и нравится. Как профессиональный рекламист я долгое время занимался вещами от которых не в восторге манипуляциями мнением людей. Как раз потому, что как вы правильно выразились "Хочешь быть первым - плати". Но эта ситуация ненормальна и социальные сети хорошо показывают насколько эффективнее играть в открытую. Манипулировать поиском начали те же люди, которые замыливают глаза потребителю в оффлайне и это на мой взгляд плохо интернет не должен стать такой же машиной массовых манипуляций сознанием, как СМИ. Вот потому я нахожусь на стороне поисковиков в этом вопросе и рад, что они взялись за исправление положения. Я готов оплатить свободу информации в интернете даже ценой того, что я сам не смогу зарабатывать ссылками такие лёгкие деньги.
>>Так скажите какое потребителю дело до ваших затрат на оптимизацию? А если потребителя это не волнует, то почему это должно волновать поисковики?
Я тоже не понимаю почему это их волнует и они пытаются ставить палки в колеса. Видимо, они хотят процент от этих денег. Или все сразу.
Это распространённое мнение. Только мне оно не кажется верным. Вам никто не мешает открыть собственную рекламную сеть (это даже не так дорого как может показаться) и точно так же зарабатывать. Поисковики и слова не скажут против. И не по тому, что вы слишком мелкий конкурент, а потому, что вы не мешаете людям находить то, что они ищут (и даже помогаете в отдельном сегменте).
Просто поиск это слишком дорогое и хрупкое детище, чтобы отдавать его в сексуальное рабство ради денег. Отдельная рекламная сеть (а ведь AdWords и Директ работают не только на страницах своих поисковиков) призвана стать таким же источником питания для поиска (который не может себе позволить брать деньги) каким сейчас вы считаете для себя покупные ссылки.
Главная разница в том, что поисковая выдача составляется максмально объективно (в проекте конечно... манипуляторы сильно помешали этим планам), а рекламная сеть однозначно демонстрирует, что её информация проплачена и предвзята, и её не надо путать с поиском.
SEO бросают тень на саму светлую идею поиска и это опасно не столько для денег поисковиков, сколько для самих механизмов, связывающих Интернет воедино.
я лишь один из тысяч, кто вынужден подстраиваться под их правила.
Можно просто забыть про поисковики и не пытаться подстраиваться. Если ваш сайт будет хорош, то посетители из поисковиков появятся сами. Ведь то, что написано в правилах поисковиков совершенно естественно для всех, кто не хочет подстраиваться (и мешает лишь тем, кто хочет манипулировать выдачей). Хотите обсудить эти правила или предпочитаете убедиться сами?
При всей необходимости окупать затраты именно этот способ заработка разрушает релевантность выдачи поисковиков и они этого так не оставят. Правда, bubuq?
Это не игра в слова. Я действительно вижу разницу. На мой взгляд вы путаете ссылки для поисковиков с рекламой. Сами же выше признали, что блоки мелких ссылок на главной странице НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для пользователей, и могут содержать нецелевую рекламу.
Щиты у дороги нужно сравнивать с ричмедиа, которые видит пользователь на сайтах, а не с левыми покупными ссылками, которые прячутся от пользователей, иногда даже совсем скрываясь со страницы.
То, за что платятся деньги при продаже ссылок, это ГОЛОС САЙТА ЗА другой САЙТ. Голосование может быть честным (мой сайт не голосует ни за МТС ни за Нескафе, но ссылается на авторитетный источник по теме) или подкупленным (Если на моём сайте появится ссылка на пластиковые окна за $30 в месяц).
Так вы всё ещё настаиваете, что платные ссылки имеют что-то общее с рекламой? Почему же тогда целевая аудитория этой рекламы поисковые системы (а кстати не люди) стали так активно с ней бороться? Ведь вы же не нападаете на каждый рекламный щит? Может потому, что по их мнению сама их работа страдает от такой "рекламы"?
И правда с чего это "реклама" керамзитогранита в поисковой выдаче ведёт на сайт Вебпланеты? Где в этом процессе интересы конечного пользователя?
Google выстроил свою махину за счет рекомендаций владельцев сайтов, и получает свои доходы в огромной части благодаря этим рекомендациям.
Поисковики получают деньги на своих клиентах людях пришедших непосредственно в поисковик за информацией, которую, без него не найти. Момент когда пользователь видит рекламу никак не связан ни с каким сайтом, кроме самого поисковика. Так что строго говоря поисковик не должен делиться рекламой показанной на собственных страницах.
При этом как бы сказать, что эти рекомендации ничего не стоят - было бы неправдой. При этом кешфлоу пошел совершенно мимо авторов этих рекомендаций.
Подождите, а зачем весь этот сыр-бор? Если бы сайты от поиска ничего не получали, то конечно делиться контентом с поисковиками не было бы смысла, как и прислушиваться к их рекомендациям. Но ведь Google совершенно бесплатно поставляет на сайты целевого посетителя! Хотя поисковикам эта функция стоит немалых денег. Суть в том, что на бесплатном поисковом трафике началась спекуляция. Определённая жадность мешает некоторым принять выбор автоматического алгоритма определения авторитетности и соответствия запросу захотелось получить больше, вложив деньги.
Только вместо того, чтобы вкладывать деньги в таланты и идеи людей, способных наполнить сайты востребованной информацией кое-кто пытается откупиться от поисковиков деньгами платя SEO за манипуляцию самим алгоритмом. И вот гонка за количеством посещений перешла в сугубо коммерческую колею на сколько денег в месяц купишь ссылок с "жирных морд" настолько высоко в SERP и будешь. Про интересы потребителя забыли точно так же как забыли о них рекламщики, а сеть ведь не биг-борд, здесь обратная связь легко расставляет по местам где "нетленка", а где "халтура". Как только поисковики станут "неискренни" в своём выборе, так потребитель и отвернётся. По этому борьба за чистоту серпа это главная задача выживания поисковых систем и тут их легко понять.
И вообще, по сути весь рынок рекламы - это фейковые рекомендации. Разве нет?
Согласен. И именно здесь у сети есть преимущество перед другими медиа в виде обратной связи. Любой увидав явную халтуру в состоянии донести это своё мнение до такого же числа потребителей, как и сама реклама. Это заставляет рекламистов вести себя значительно аккуратнее, чем в офлайновых медиа.
Мы же не считаем аморальной актрису, которая играет тетю Люсю, рекомендующей какой-нибудь комет. Хотя и четко осознаем, что 100% актриса работает не за идею, а за деньги, и комет этот - маловероятно, что самый качественный продукт на рынке.
Вы снова путаете роли. Рекламист всегда предвзят, но сайт, который ПРОДАЁТ ссылки не рекламист, а подкупленный судья (в споре о том "какой сайт по запросу лучше").
Можно, конечно, возразить, что не будь покупных ссылок, на тор вылазили бы только самые лучшие с т.з. пользователей предложения - однако, это, разумеется, утопия.
Это не утопия, а суть всего Web 2.0 общественность сама регулирует соотношение сил. Поиск по милиардам страниц с индивидуальнной разницей в отношении к теме запроса тоже когда-то считался утопией, так что тут я с вами готов спорить и дальше.
Тем более, как альтернативу Google (равно как и Яндекс) предлагает свой Adwords. Вот это уже действительно обман. Так как это не альтернатива.
Повторюсь. Это не альтернатива. Это просто целевая реклама. Уверяю вас лучшее ROI в продажах контактных линз через Директ происходит не по запросу "контактные линзы" ;) За деньги вы можете стать на любой странице поиска, заплатив их в рекламную службу, но это совсем не то же самое, как если вы подделываете сам поиск за те же деньги.
Впрочем, не буду кривить душой. Есть моменты, когда страдают пользователи. Это когда нужно найти что-то некоммерческое по коммерческим запросам.
Уверяю вас пользователи так же страдают и от мусора в коммерческой выдаче. Вот скажите зачем мне сайт Вебпланеты, если Я ищу Керамзитогранит? Или может вы уже забыли про Блокнотик?
Я опять же не вижу проблемы в автоматике, которая обучается на пользовательских фидбеках. в случае с почтой одной заявки мало для внесения письма в спам это должно сделать несколько человек. Думаю какой-то механизм защиты от баловства вполне возможен и с доносами на продажные ссылки. А вобще рекомендую прочитать сам блог Мэта Катса там немало интересного по теме.
Sorry, guys =)
Продажа голоса это не форма рекламы. Это форма рабства. По сложившейся традиции реклама законодательно очерчивается, чтобы её потребитель не забывал, что она выражает предвзятое мнение.
Судья или свидетель на предвзятость не имеют права (это наказуемо). Если под судьёй можно понимать поисковики, а под свидетелем сайты с ссылками на "обвиняемого", то можно понять какую разницу я пытаюсь до вас донести.
Если свидетель куплен, то сама система объективного суда летит в тар-тарары. И это мне не нравится. =)
Или подкуп суда для вас тоже лишь метод рекламы? А ведь реклама имеет кучу нормальных легальных способов добиться топа (в поисковиках, на бирже, в отраслевых рейтингах... ) только вы почему-то их не принимаете во внимание. Не хочу предполагать недостаток образования в этой области, но ей богу оглянитесь вокруг: ваша задача формулируется как "привести на сайт больше целевых посетителей", а не просто "быть в топе по контактным линзам" и такое расширение ИКР (идеальный конечный результат) развязывает вам руки в использовании других средств получения целевого трафика. Я уже приводил 3 способа, не нарушающих лицензии поисковых машин и имеющих сравнимые ROI. Могу навскидку называть четвёртый ПР-акция в социальных закладках. (тоже не лобовой метод, но вобще бесплатный)
Итак суммирую я не против рекламы, но я против покупки совести. И не стоит путать эти вещи между собой.
И почём? =)
Вы не правы вирусная реклама наращивает естественные ссылки за счёт реального закрепления в мозгах потребителя. Это пример нормальной и легальной рекламы. Никакого отношения к обману поисковиков он не имеет, поскольку все поставленные ссылки ДОБРОВОЛЬНЫ.
Как я заметил раньше, вы действительно не отличаете seo от рекламы. Рекомендую разобраться с этой разницей, наверняка заодно и идей прибавится (и, простите, они могут оказаться поумнее, чем играть в игру "кто расточительнее").
Я не боюсь конкуренции рекламными активами (поверьте пока царят тупые методы, любой элегантный будет иметь преимущество), но сложившаяся ситуация аукциона мне не нравится. Как сторонник нестандартных методов рекламы (majority is always wrong) я не окажусь в ситуации, когда прийдётся меряться с вами бюджетами, но та выгребная яма, в которую ваши методы превратили выдачу мне не нравится уже сегодня и не из-за конкуренции, а из "любви к искуству".
Поверьте, то, что попадает в серп после вирусных/партизанских акций действительно востребовано, оригинально и творчески наполнено, в отличие от однообразных описаний "производитель, цена, скидка, доставка", которые делают магазины похожими, как близнецы.
Бороться с естественными ссылками невозможно, да и разумных оснований для этого нет, потому я не боюсь за такие методы продвижения.
Ещё одна причина почему таким способом невозможно загадить выдачу состоит в том, что вирусный маркетинг не воспроизводим эти фишки уникальны и работают ровно один раз. Если было бы достаточно людей способных генерировать уникальные вирусные идеи, то seo, как и реклама давно вышли бы из того состояния комы, в котором находятся, а интернет был бы переполнен творчеством настоящих мастеров.
Впечетление, что совместимость с x86 это чистый маркетинговый ход для рекламы настоящей SUNтехники. =)
Я почти не перегибаю палку "пошаговая стратегия" это первое что думаешь глядя на скорость работы солярочной графической среды. Ну а про "дружелюбие" базовых программ отдельный разговор после FreeBSD чувствуешь себя просто в DOS (хотя с учётом хороших нагрузок под всякие Java-сервисы солярис реально имеет свою СЕРВЕРНУЮ нишу). Так что в качестве десктопного решения рассматривать его можно лишь наивно предполагая какую-то аналогию с Linux.
Вы мыслите категориями оффлайна. Потому не видите других путей продажи, кроме рекламы. Но когда речь доходит до рекламы вы её начинаете путать с оптимизицией (покажу ниже). Вы слыхали когда-нибудь про партнёрские программы в интернете? А про PPC? Сотни ваших коллег магазинщиков покупают целевой трафик там (включая меня), и сотни организовывают сети партнёрских продаж. Ваш товар как-раз соответствует их возможностям.
Как вы уже сами поняли Яндекс сортирует в зависимости от количества ссылок с авторитетных сайтов. Кто больше ссылок проплатил, тот и в топе, остальные в ...опе. Магазинам незачем развивать сервисы, строить социальные сети, работать на имидж можно просто заплатить.
Пара дешевых партизанских акций может навечно оставить в сети достаточно ссылок, чтобы покрыть платные ссылки, но для этого ж надо думать головой, а не кошельком. Вы вместе с сотней магазинов решили успокоиться и ничего не тратить кроме денег? Сеть это не любит и скоро вы в этом убедитесь. Лично я перевожу кампании в социальное русло, которое давно разрабатываю и уверен, что это позволит удержаться в топах до тех пор пока поиск не станет простым рейтингом платежей. (Пока всё говорит о том, что это не планируется.)
Вот поработают поисковики над мордоторговлей и это перестанет быть реальностью. Кто лучше общается с потребителем, тот и получит позиции в топе.
Обман я вам уже показал разве Керамзитогранит продаёт Вебпланета? Или разве в топе те, кто реально лучше? Для безликих и одинаковых конечно текущая ситуация шанс не кануть в лету, но пользователям поиска нужен лучший, а не самый щедрый на рекламу/раскрутку и это вполне возможно обеспечить.
Не факт, что это продержится долго. Они кажется взялись за это всерьёз.
На мой взгляд платное вхождение в топ это шаманство, которое не обязано работать далее. Ну а кто из нас прав рассудит история.
Вот обещанное место про непонимание разницы между рекламной и SEO. Ведь объявления AdWords и Яндекс.Директ именно так и работают. Вы на аукционной основе покупаете себе позицию среди коммерческих объявлений в выдаче и в добавок на страницах с вашей тематикой и даже не ограничено 10ю штуками на странице. Всё как вы мечтали и совершенно легально не мешая людям в поиске находить "изобретателя контактных линз" и "смешные рисунки на контактных линзах", что может являться релевантным поисковым результатом. В конце концов есть Яндекс.Маркет и Froogle (ну это больше в США), которые занимаются исключительно коммерческими запросами и даже транслируют результаты в выдачу поисковиков.
Я перечислил уже 3 метода не менее эффективных в вашем случае, чем покупка ссылок. Вы готовы увидеть их как нормальную альтернативу засорению серпа? (В смысле пока есть выбор и там невысокие цены, а когда из поиска попрут всех торговцев конкуренция обострится)
Это всё к рекламным сетям. Они могут быть эффективнее, чем баннеры =)
Есть, но к поиску отношения не имеют. Поверьте там люди бошковитые работают, идеологию они придумали очень хорошую. Техсредства пока не на высоте, но раз проблема получила статус важной, то можно не сомневаться они расправятся с большинством таких примитивных манипуляций. Главное проснуться вовремя, ато догонять будет долго =)
Но что касается знаний, которые следует популяризировать среди заказчиков не вижу никакой логики в ваших словах и поступках.
1. Ваш форум имеет платный вход, что никак не способствует распространению знаний
2. Вы орткрыто публикуете статью о методах, которые нарушают все правила игры и не способствуют ни отбеливанию ни цивилизованности рынка оптимизиции.
Заявленная вами цель очень плохо корелирует со средствами её достижения.
Если массам заплатили за то, чтобы они пришли митинговать (да за что угодно), то это купленный голос и это во сто крат хуже проституции. Продажа голоса это не способ заработка, а способ продать себя в рабство за грош. "Лучшее рабство это то, которого не замечаешь" (с), но рабством оно быть не перестаёт.
Вот именно. Вам не надоело, что телевизор, газеты и радио пичкает вас враньём? Яндекс врёт в первую очередь потому, что такие, как мы с вами вебмастера отдаём наши голоса в аренду. В интернете вполне возможно выравнять любое искривление имиджа, но не происходит этого лишь потому, что нашлась лазейка, позволяющая заткнуть деньгами любую критику, забросив её на задворки выдачи.
Поищите слово "автоплан". Эта автомобильная пирамида очень активно занимается своим имиджем, а некоторые сайты посвящены тому, что громко рассказывают вещи, написанные самым мелким шрифтом или между строк договоров Автоплана. Это пример, когда интернет позволяет собрать все мнения, а не только рекламу, но произошло это лишь потому, что Автоплан в упор не видит интернет как информационную среду.
В курсе. Благо маркетингом занимаюсь много лет. А вот интернет как среда, где правда стоит больше денег мне потому и нравится. Как профессиональный рекламист я долгое время занимался вещами от которых не в восторге манипуляциями мнением людей. Как раз потому, что как вы правильно выразились "Хочешь быть первым - плати". Но эта ситуация ненормальна и социальные сети хорошо показывают насколько эффективнее играть в открытую. Манипулировать поиском начали те же люди, которые замыливают глаза потребителю в оффлайне и это на мой взгляд плохо интернет не должен стать такой же машиной массовых манипуляций сознанием, как СМИ. Вот потому я нахожусь на стороне поисковиков в этом вопросе и рад, что они взялись за исправление положения. Я готов оплатить свободу информации в интернете даже ценой того, что я сам не смогу зарабатывать ссылками такие лёгкие деньги.
Это распространённое мнение. Только мне оно не кажется верным. Вам никто не мешает открыть собственную рекламную сеть (это даже не так дорого как может показаться) и точно так же зарабатывать. Поисковики и слова не скажут против. И не по тому, что вы слишком мелкий конкурент, а потому, что вы не мешаете людям находить то, что они ищут (и даже помогаете в отдельном сегменте).
Просто поиск это слишком дорогое и хрупкое детище, чтобы отдавать его в сексуальное рабство ради денег. Отдельная рекламная сеть (а ведь AdWords и Директ работают не только на страницах своих поисковиков) призвана стать таким же источником питания для поиска (который не может себе позволить брать деньги) каким сейчас вы считаете для себя покупные ссылки.
Главная разница в том, что поисковая выдача составляется максмально объективно (в проекте конечно... манипуляторы сильно помешали этим планам), а рекламная сеть однозначно демонстрирует, что её информация проплачена и предвзята, и её не надо путать с поиском.
SEO бросают тень на саму светлую идею поиска и это опасно не столько для денег поисковиков, сколько для самих механизмов, связывающих Интернет воедино.
Можно просто забыть про поисковики и не пытаться подстраиваться. Если ваш сайт будет хорош, то посетители из поисковиков появятся сами. Ведь то, что написано в правилах поисковиков совершенно естественно для всех, кто не хочет подстраиваться (и мешает лишь тем, кто хочет манипулировать выдачей). Хотите обсудить эти правила или предпочитаете убедиться сами?
Щиты у дороги нужно сравнивать с ричмедиа, которые видит пользователь на сайтах, а не с левыми покупными ссылками, которые прячутся от пользователей, иногда даже совсем скрываясь со страницы.
То, за что платятся деньги при продаже ссылок, это ГОЛОС САЙТА ЗА другой САЙТ. Голосование может быть честным (мой сайт не голосует ни за МТС ни за Нескафе, но ссылается на авторитетный источник по теме) или подкупленным (Если на моём сайте появится ссылка на пластиковые окна за $30 в месяц).
Так вы всё ещё настаиваете, что платные ссылки имеют что-то общее с рекламой? Почему же тогда целевая аудитория этой рекламы поисковые системы (а кстати не люди) стали так активно с ней бороться? Ведь вы же не нападаете на каждый рекламный щит? Может потому, что по их мнению сама их работа страдает от такой "рекламы"?
И правда с чего это "реклама" керамзитогранита в поисковой выдаче ведёт на сайт Вебпланеты? Где в этом процессе интересы конечного пользователя?
Поисковики получают деньги на своих клиентах людях пришедших непосредственно в поисковик за информацией, которую, без него не найти. Момент когда пользователь видит рекламу никак не связан ни с каким сайтом, кроме самого поисковика. Так что строго говоря поисковик не должен делиться рекламой показанной на собственных страницах.
Подождите, а зачем весь этот сыр-бор? Если бы сайты от поиска ничего не получали, то конечно делиться контентом с поисковиками не было бы смысла, как и прислушиваться к их рекомендациям. Но ведь Google совершенно бесплатно поставляет на сайты целевого посетителя! Хотя поисковикам эта функция стоит немалых денег. Суть в том, что на бесплатном поисковом трафике началась спекуляция. Определённая жадность мешает некоторым принять выбор автоматического алгоритма определения авторитетности и соответствия запросу захотелось получить больше, вложив деньги.
Только вместо того, чтобы вкладывать деньги в таланты и идеи людей, способных наполнить сайты востребованной информацией кое-кто пытается откупиться от поисковиков деньгами платя SEO за манипуляцию самим алгоритмом. И вот гонка за количеством посещений перешла в сугубо коммерческую колею на сколько денег в месяц купишь ссылок с "жирных морд" настолько высоко в SERP и будешь. Про интересы потребителя забыли точно так же как забыли о них рекламщики, а сеть ведь не биг-борд, здесь обратная связь легко расставляет по местам где "нетленка", а где "халтура". Как только поисковики станут "неискренни" в своём выборе, так потребитель и отвернётся. По этому борьба за чистоту серпа это главная задача выживания поисковых систем и тут их легко понять.
Согласен. И именно здесь у сети есть преимущество перед другими медиа в виде обратной связи. Любой увидав явную халтуру в состоянии донести это своё мнение до такого же числа потребителей, как и сама реклама. Это заставляет рекламистов вести себя значительно аккуратнее, чем в офлайновых медиа.
Вы снова путаете роли. Рекламист всегда предвзят, но сайт, который ПРОДАЁТ ссылки не рекламист, а подкупленный судья (в споре о том "какой сайт по запросу лучше").
Это не утопия, а суть всего Web 2.0 общественность сама регулирует соотношение сил. Поиск по милиардам страниц с индивидуальнной разницей в отношении к теме запроса тоже когда-то считался утопией, так что тут я с вами готов спорить и дальше.
Повторюсь. Это не альтернатива. Это просто целевая реклама. Уверяю вас лучшее ROI в продажах контактных линз через Директ происходит не по запросу "контактные линзы" ;) За деньги вы можете стать на любой странице поиска, заплатив их в рекламную службу, но это совсем не то же самое, как если вы подделываете сам поиск за те же деньги.
Уверяю вас пользователи так же страдают и от мусора в коммерческой выдаче. Вот скажите зачем мне сайт Вебпланеты, если Я ищу Керамзитогранит? Или может вы уже забыли про Блокнотик?