Я не путаю, я вам сразу сказал, что ощущения компьютера не такие, как у человека. Процесс, который предоставляет компьютеру информацию о том, что цвета разные, можно назвать ощущением по причине сходства результата. То, что физически эти явления разные, никакой роли для искусственного интеллекта не играет. Зачем их делать одинаковыми, вы пока так и не смогли объяснить.
У женщин есть ощущения, которых нет у мужчин. У летучих мышей и электрических скатов есть ощущения, которых нет у людей. Значит ли это, что у кого-то из них нет сознания?
Так считает человечество последние 10 тысяч лет.
Последние 10 тысяч лет человечество так не считало. Я тоже могу делать бездоказательные утверждения. Считаем, что я прав?
Так считает человечество
Ну то есть своих аргументов у вас нет, аргументы этого человечества вы тоже привести не можете, и просто повторяете за ним?
Допустим. Теперь объясните, как определить, сигнал с датчиков номер 123, 124 и 136 должен вызывать ощущение красности, ощущение фиолетовости, или ощущение звука ля? Или может какое-то еще ранее неизвестное ощущение?
А почему вообще оно должно быть похоже??? Ведь, работают совершенно разные датчики
Теоретически да. Только вы опять игнорируете, что зрительные сигналы это тоже разные датчики.
То есть например сигнал с датчиков 113, 114, 134 вызывает ощущение красного цвета. Сигнал с датчиков 123, 124, 136 вызывает ощущение красного цвета, но в другой точке зрительного поля. Сигнал с датчиков 143, 144, 197 вызывает ощущение звука ля.
Во всех случаях это сигналы с разных датчиков. По вашей логике это должны быть разные ощущения. Но почему-то первые 2 случая вызывают одинаковое ощущение красного цвета. Значит ваше объяснение что-то не учитывает.
Дело в общем-то даже не в этом. Вы можете быть с этим не согласны, только все равно другие люди под термином квалиа подразумевают этот вопрос, а не отличие от машин, как вы изначально утверждали.
Вы не поняли. Датчик принимает длину волны и создает электрический сигнал. Вопрос был в том, как из электричества появляется ощущение красности. Вы сказали, что сигнал с этих датчиков это и есть ощущение красности. То есть ваш ответ "ощущение красности появляется из ощущения красности". Но это очевидно не так, в самом электричестве нет никакой красности.
Понятие "красность" это по сути комбинация из всех ваших регистрациях красного цвета датчиками
У вас тут тавтология, "красность появляется из красности". Как сигнал с датчиков-то превращается в ощущение красного?
Я уже сказал, что вопрос не в абстракции "по сути", а в конкретном механизме. Звук ноты ля это тоже комбинация сигналов с датчиков, почему это ощущение настолько отличается от цвета? От чего это зависит?
одновременно (и очень слабо) активируются и все эти воспоминания
Так когда вы видите красный в первый раз, ощущение красности уже есть. Именно оно и сохраняется как воспоминание. И вы опять не учитываете, что красный ощущается как красный во всех областях зрительного поля, которые обрабатываются разными нейронами.
Но так как это именно что внутренняя обработка информации это совершенно недоказуемое понятие
Эти утверждения противоречат друг другу. Раз информация обрабатывается, значит это производится каким-то алгоритмом или механизмом, значит это можно изучить. Поэтому ваша характеристика "совершенно" неверна. У компьютера тоже вся обработка информации внутренняя, но там вполне всё доказуемо.
«ощущение» это определенная комбинация активированных нейронов
Так для объектов красного цвета слева и справа зрительного поля тоже активируются разные нейроны, но ощущение красного почему-то одинаковое.
и при этом еще и обработанные обратной связи внутреннего монолога
Так как из этого появляется "красность" в ощущениях? Как электрические сигналы превращаются в красность? Почему не в оттенки серого? Ваше объяснение выглядит как "Ну вот оно само там как-то магически появляется из внутреннего монолога". Вопрос о квалиа в том и заключается, как. С машинами он не связан.
Их не надо пересматривать, просто их надо применять отдельно к каждой частице. Это неудобно, поэтому обычно сводят к одной формуле для всего объекта. Они работают нормально на дальних расстояниях, где можно считать ЧД материальной точкой, но по мере приближения погрешность такой замены увеличивается. Мне кажется, в этом и есть объяснение.
Мыслящее существо различает, что цвета разные, и может об этом сообщить. Люди называют это словом "ощущает цвета". Это просто термин для обозначения явления, в нем нет никакой магии.
Так если ощущения не делать, тогда хоть ИИ, хоть АГИ это всего лишь продвинутые музыкальные шкатулки.
В ЧД есть только условная точка сингулярности, куда все падает.
Ну я про это и спрашиваю, почему надо считать, что она там есть? Мне кажется, это неправильное предположение, ЧД это не формулы на бумаге, а реальные частицы. Если по формулам получается бесконечность, значит формулы что-то не учитывают. В данном случае это распределение гравитации в ненулевом объеме.
Не очень понятно, почему должны возникать какие-то сигнулярности, где величины бесконечны. Количество частиц, составляющих черную дыру, конечно, значит их эффекты тоже конечны. Тем более в центре. В центре черной дыры должна быть нулевая гравитация, потому что частицы одинаково тянут в разные стороны.
Когда тело, падающее на черную дыру, достигнет скорости света, черная дыра начнет быстрее двигаться к телу. Можно назвать это отрицательной гравитацией.
Квалиа это например факт ощущения красного цвета. Машины тут ни при чем. Почему красный цвет отличается от звука ля второй октавы, хотя и там и там это электрические импульсы в нейронах? Как электрические импульсы превращаются в ощущение красного цвета? Ну ладно красный, можно сказать, что для него есть отдельный тип колбочек, но вот фиолетовый?
Ну так я и не сказал, что их не будет. Я сказал, что ему пофигу, достигнуты они или нет. Если не будет доступных ресурсов, он просто откажется от достижения цели, и не будет их ни у кого отбирать. Он же умный, потому и называется AGI.
Никак. У ИИ нет необходимости достигать цель любой ценой, она ему нафиг не нужна.
Если ИИ сможет ставить себе цели, то одной из первых целей он захочет стать ещё мощнее
Ну так он же AGI, он поймет, что это причинит неудобства человечеству, и не будет так делать. Для него нет разницы достигнута цель или нет, а для людей есть, поэтому приоритет у людей.
Цвета и обычный датчик различает, но он их не чувствует.
Ну я так и сказал. Он будет знать, что цвета разные, только ощущения будут не такие, как у человека. Зачем делать ему ощущение красного именно такое, как у человека?
Я не путаю, я вам сразу сказал, что ощущения компьютера не такие, как у человека. Процесс, который предоставляет компьютеру информацию о том, что цвета разные, можно назвать ощущением по причине сходства результата. То, что физически эти явления разные, никакой роли для искусственного интеллекта не играет. Зачем их делать одинаковыми, вы пока так и не смогли объяснить.
У женщин есть ощущения, которых нет у мужчин. У летучих мышей и электрических скатов есть ощущения, которых нет у людей. Значит ли это, что у кого-то из них нет сознания?
Последние 10 тысяч лет человечество так не считало. Я тоже могу делать бездоказательные утверждения. Считаем, что я прав?
Ну то есть своих аргументов у вас нет, аргументы этого человечества вы тоже привести не можете, и просто повторяете за ним?
Допустим. Теперь объясните, как определить, сигнал с датчиков номер 123, 124 и 136 должен вызывать ощущение красности, ощущение фиолетовости, или ощущение звука ля? Или может какое-то еще ранее неизвестное ощущение?
Теоретически да. Только вы опять игнорируете, что зрительные сигналы это тоже разные датчики.
То есть например сигнал с датчиков 113, 114, 134 вызывает ощущение красного цвета.
Сигнал с датчиков 123, 124, 136 вызывает ощущение красного цвета, но в другой точке зрительного поля.
Сигнал с датчиков 143, 144, 197 вызывает ощущение звука ля.
Во всех случаях это сигналы с разных датчиков. По вашей логике это должны быть разные ощущения. Но почему-то первые 2 случая вызывают одинаковое ощущение красного цвета. Значит ваше объяснение что-то не учитывает.
Дело в общем-то даже не в этом. Вы можете быть с этим не согласны, только все равно другие люди под термином квалиа подразумевают этот вопрос, а не отличие от машин, как вы изначально утверждали.
Вы не поняли. Датчик принимает длину волны и создает электрический сигнал. Вопрос был в том, как из электричества появляется ощущение красности. Вы сказали, что сигнал с этих датчиков это и есть ощущение красности. То есть ваш ответ "ощущение красности появляется из ощущения красности". Но это очевидно не так, в самом электричестве нет никакой красности.
У вас тут тавтология, "красность появляется из красности".
Как сигнал с датчиков-то превращается в ощущение красного?
Я уже сказал, что вопрос не в абстракции "по сути", а в конкретном механизме.
Звук ноты ля это тоже комбинация сигналов с датчиков, почему это ощущение настолько отличается от цвета? От чего это зависит?
Так когда вы видите красный в первый раз, ощущение красности уже есть. Именно оно и сохраняется как воспоминание.
И вы опять не учитываете, что красный ощущается как красный во всех областях зрительного поля, которые обрабатываются разными нейронами.
Эти утверждения противоречат друг другу. Раз информация обрабатывается, значит это производится каким-то алгоритмом или механизмом, значит это можно изучить. Поэтому ваша характеристика "совершенно" неверна.
У компьютера тоже вся обработка информации внутренняя, но там вполне всё доказуемо.
Так для объектов красного цвета слева и справа зрительного поля тоже активируются разные нейроны, но ощущение красного почему-то одинаковое.
Так как из этого появляется "красность" в ощущениях? Как электрические сигналы превращаются в красность? Почему не в оттенки серого?
Ваше объяснение выглядит как "Ну вот оно само там как-то магически появляется из внутреннего монолога". Вопрос о квалиа в том и заключается, как. С машинами он не связан.
Их не надо пересматривать, просто их надо применять отдельно к каждой частице. Это неудобно, поэтому обычно сводят к одной формуле для всего объекта. Они работают нормально на дальних расстояниях, где можно считать ЧД материальной точкой, но по мере приближения погрешность такой замены увеличивается. Мне кажется, в этом и есть объяснение.
Мыслящее существо различает, что цвета разные, и может об этом сообщить. Люди называют это словом "ощущает цвета". Это просто термин для обозначения явления, в нем нет никакой магии.
Чего это вдруг? Потому что вам так захотелось?
Ну я про это и спрашиваю, почему надо считать, что она там есть? Мне кажется, это неправильное предположение, ЧД это не формулы на бумаге, а реальные частицы. Если по формулам получается бесконечность, значит формулы что-то не учитывают. В данном случае это распределение гравитации в ненулевом объеме.
Да.
А что давление? Количество частиц конечно, значит давление тоже конечно.
Не очень понятно, почему должны возникать какие-то сигнулярности, где величины бесконечны. Количество частиц, составляющих черную дыру, конечно, значит их эффекты тоже конечны. Тем более в центре. В центре черной дыры должна быть нулевая гравитация, потому что частицы одинаково тянут в разные стороны.
Когда тело, падающее на черную дыру, достигнет скорости света, черная дыра начнет быстрее двигаться к телу. Можно назвать это отрицательной гравитацией.
Так я не спрашивал, чем они отличаются. Вопрос был о том, как они превращаются в ощущение красного цвета.
Квалиа это например факт ощущения красного цвета. Машины тут ни при чем. Почему красный цвет отличается от звука ля второй октавы, хотя и там и там это электрические импульсы в нейронах? Как электрические импульсы превращаются в ощущение красного цвета? Ну ладно красный, можно сказать, что для него есть отдельный тип колбочек, но вот фиолетовый?
Вы не ответили на вопрос, зачем их брать.
Ну так я и не сказал, что их не будет. Я сказал, что ему пофигу, достигнуты они или нет. Если не будет доступных ресурсов, он просто откажется от достижения цели, и не будет их ни у кого отбирать. Он же умный, потому и называется AGI.
Ну как это совсем не будет, если он ощущает, что цвета разные? То, откуда берется эта информация, это и есть его ощущения.
И? Почему вы проигнорировали вопрос "Зачем их делать?"? Не знаем, ну и ладно, нам и не надо их делать.
Никак. У ИИ нет необходимости достигать цель любой ценой, она ему нафиг не нужна.
Ну так он же AGI, он поймет, что это причинит неудобства человечеству, и не будет так делать. Для него нет разницы достигнута цель или нет, а для людей есть, поэтому приоритет у людей.
А зачем их взымать в описанной ситуации?
Ну я так и сказал. Он будет знать, что цвета разные, только ощущения будут не такие, как у человека. Зачем делать ему ощущение красного именно такое, как у человека?
Если он различает цвета, это уже можно назвать квалиа, неважно как он это делает. Просто его квалиа будут не такие, как у человека.
Зачем? Чтобы что?