Вполне занимают, если вспомнить, что на фуллтайм работе обычно не весь день без продыху пашут.
Я уже объяснял, почему пересчитывать яблоки в апельсины некорректно. Важны фактические деньги, фактическое время дома и фактическое количество продуктов. Да, в деревне физически тяжелее, но возможностей вырастить второго ребенка при ограниченных ресурсах больше.
вы берете деревню такой, какой она была в 90-е
Нет, я говорю про возможности для большого количества детей в индустриальной и доиндустриальной стране в среднем для многих людей. Одного ребенка в городе вырастить наверно проще, с этим спорить не буду.
При риски как причину для мышек ожидать финансовых затрат сказали вы, поэтому и вопросы к вам.
которого любая из одноклассниц устроила бы
Ну так если не иметь таких критериев, как у девушек, то действительно подходят многие. О чем тут и говорят.
Если человек проявляет заинтересованность, ухаживает какое-то время, то больше вероятность того, что отношения будут достаточно здоровые
Это странная логика. "Потратил 100 рублей на цветы, не имея даже намека, насколько он ей интересен, значит меньше риски при сексе и родах". Насколько я вижу, многие парни-бабники это намеренно эксплуатируют.
Это утверждение не противоречит, а ваше противоречит. В этом утверждении нет аналогии с несамостоятельной собакой, за которую хозяин должен всё делать, а в вашем есть. Вы сказали, что муж должен "полноценно уделять время и внимание", но это не так. Если жена ему не уделяет, то и он не должен. Значит дополнительно к такому утверждению нужна информация, что конкретно делала жена для уделения времени и внимания. Вы ее не привели, значит считаете, что муж должен уделять время и внимание без этого условия. Аналогия с собакой подкрепляет это предположение.
но 1 залетный хорь может всю стаю под ноль за пару дней извести
У нас такое было, но только раз или два за несколько лет.
За 2 часа утром и вечером у вас огород сорняками зарастет, а корова без сена на зиму останется.
У всех как-то не остается, значит вы что-то неправильно представляете. Полдня на выходных пополоть картошку несколько раз за лето принципиально расчет времени не меняет. Зимой вообще полоть ничего не надо. Снег только убирать, но это тоже не каждый день.
это мясо на месяц
Я и не сказал, что его достаточно. Я сказал, что это плюс, а не минус, как вы его пытались представить.
накосить травы на обед
В нашей деревне весь день ходили с пастухом. Остальное утром и вечером занимает час-два. Это факты.
Это несколько месяцев, а не дней, пару дней вы только косить будете
Ну давайте еще и про это расскажу. Мы косили траву за огородом, день-два скосить, через несколько дней перевернуть, через несколько дней собрать. За лето это было раз или два. Хватало двум козам на несколько месяцев зимы. Не на всю, покупали сколько-то. Корове надо больше, да. Самому сложно заготовить. Значит надо покупать. Это означает, что надо ходить на работу. В деревнях как-то справляются, значит ваши выводы про двойной фулл-тайм неверны.
По времени город будет в плюсе.
Да не будут вам в магазине давать молоко за сэкономленное время. А вторая фулл-тайм работа сложнее, чем сходить дать ведро воды корове. Или полоть траву с возможностью отдохнуть в любой момент.
По времени город будет в плюсе.
Ну да, а денег хватит только на одного ребенка. Поэтому в индустриальном обществе вечером семья из 3 человек сидит дома в однокомнатной квартире и смотрит телевизор.
в то время как действительно большая ответственность
Ну я вам про это и сказал, это не эквивалентные вещи, а вы пытаетесь показать, что эквивалентные. С собакой ответственность именно больше, чем со взрослым самостоятельным человеком. Собака многих вещей не знает, и объяснить ей нельзя, поэтому хозяин должен их учитывать и делать вместо собаки. А взрослый человек знает.
Посмотрите на другие мои сообщения внимательно и вам это станет очевидно.
Я уже видел и на многие высказывания возразил. Я вижу, что в ваших сообщениях часто проявляются двойные стандарты "мне можно, а другим нельзя", "девушкам можно, а парням нельзя", "парни должны, а девушкам необязательно".
И даже под вашей необычной трактовкой по-прежнему не видно утверждения "муж это вещь".
С моей точки зрения, если муж это не вещь, то не может быть аргумента "муж должен полноценно уделять время и внимание". Оба должны уделять время и внимание, и претензия может быть только в том, что жена уделяет время и внимание, а муж нет. А если жена это не делает, то какие претензии к мужу?
Ну вот по вашей же ссылке читаем: We see about a 10% attrition rate in the first few weeks then on average lose about one adult every couple of months
Ну я так и сказал, 10-20%. И у нас и у соседей одни и те же курицы годами жили. "Раз в два месяца" это возможно человек живет где-то в степи, где много хищных птиц. Тем более "They free range". В деревнях обычно они рядом с двором ходят. Тем более он говорит, что чуть ли не профессионально этим занимается, так что "раз в два месяца" это может быть для стаи в 30-40.
А хозяйство кто ведет?
Я написал выше. "Ведет хозяйство" это в среднем час-два утром и вечером. И работа на дому. А у вас надо еще и до второй работы доехать, вы почему-то это время не считаете. И можно чередоваться с женой, жена готовит, муж кормит животных, в следующий раз наоборот. Или вместе делать, тогда будет в 2 раза быстрее. А у вас всю работу надо самому делать.
И мяса ваши калькуляции тоже не предусматривают Из этих новых половина окажется петухами.
Ну так это и есть мясо на зиму. Мы козла от коз оставляли на мясо. Для молока должны быть козлята, а больше 2 коз нам было не нужно. Свиней тоже держали пару раз, но с ними возни больше.
Одна корова это фулл-тайм работа читай, особенно летом в сенокос. Куры и огород еще одна фулл-тайм работа.
Да не надо мне рассказывать про фулл-тайм работу. У нас были куры и огород, никакого фулл-тайма не было. Корова днем всё лето в стаде, какая с ней работа? Сенокос это несколько дней.
Причем все это не дает "живых" денег - на лекарства, учебники, бытовую технику
Я и не говорил, что дает. Мой тезис, который я повторяю с самого первого комментария - то, что в деревне надо меньше денег на продукты, если есть хозяйство. Поэтому в городе на детей больше затраты. А зарплаты часто не настолько больше, чем в деревне.
Я же процитировал: "которому нужно будет полноценно уделять время и внимание" и "нужно будет кормить, воспитывать, выгуливать" (как несамостоятельную собаку). То есть жена сидит, занимается своими развлекухами, а муж должен подойти и уделить время и внимание. Почему-то о том, чтобы жена проявила эту инициативу, речи не идет. Аналогично про "кормить, воспитывать, выгуливать". Потому что если оба это делают для другого в равной пропорции, то это то же самое, что делать для себя в равной пропорции, оба должны предпринять какие-то действия. А в вашей аналогии жена несамостоятельная, как собака. Это означает, что кто-то другой должен за нее что-то делать. Если оба друг для друга что-то делают, аналогия с собакой не подходит совершенно.
Жена не вещь, которая понадобилась — достал из шкафа, использовал, потом обратно положил. Это живой человек, которому нужно будет полноценно уделять время и внимание.
А муж значит вещь, ему жена уделять время и внимание не должна, только муж должен это делать?
заводишь собаку — нужно будет кормить, воспитывать, выгуливать. Но как только речь заходит о жене, некоторые превращаются в детей
Но тогда получается, что если жена решила завести мужа, то и она должна его "кормить, воспитывать, выгуливать". Она ведь не ребенок. Так?
Тем более не значит, что этот процесс не должен быть компенсирован тем или иным образом.
Ну вообще-то "компенсирован" он должен быть если она делает это для кого-то, а не для себя. Суррогатная мать например. Помощь и поддержка нужна, но компенсацией это называть некорректно. А потом девушки удивляются, почему у многих парней "потребительское отношение".
Да и вообще, зачем хотеть то, что "хотят другие"?
Я вам уже объяснил, что низачем. Это описание, а не цель. Я говорю о том, что ваше утверждение, что это плохо, показывает несправедливое отношение и двойные стандарты.
Потому что "моложе, красивая, x, y, z" это далеко не то же самое, что "хотят другие"
Я говорил про "помоложе меня, красивая, без детей", потому что вы дали конкретные названия этим требованиям. Это стандартная ситуация для любой новой семьи. Разве что для девушки парень обычно постарше, а не помоложе, из-за личных предпочтений большинства девушек.
Красивая, молодая, без детей, готовая их завести с мужчиной 40+ это, в общем, тянет на trophy wife.
Чего это у вас вдруг "помоложе меня" превратилось в "молодая" и почему вы мне возражаете на это, как будто я это сказал?) В русском языке приставка "по" со сравнительной степенью относительно чего-то означает небольшое различие. Для "мужчины 40+" это означает 36-39.
за свой счёт делала ноготочки-волосики
Как я уже сказал, если бы привели такие примеры требований, то и вопросов бы не было. Вы привели другие, я говорил про них.
AGI не придет. Он уже здесь. Просто это не то, что мы ожидали увидеть.
AGI это по определению "a type of artificial intelligence that would match or surpass human capabilities across virtually all cognitive tasks". Если такого нет, если он некоторые задачи выполняет не так хорошо, как человек, значит AGI еще нет.
"AGI, которого мы не ожидали" это нонсенс, словом "AGI" называются определенные ожидания.
Вы же только что говорили, что женщины сами хотят детей, но рожать не от кого.
Эдак можно далеко зайти с подсчётами
Эти подсчеты начал не я, я только указал на разницу. В моем примере человек ищет только ту пару, которая хочет того же, что и он. А то, что он хочет, не отличается от того, что хотят другие.
Я же написал - женщине. Потому что женщины хотят все эти критерии, а мужчины нет. Придирчивые мужчины есть, но их меньшинство. Большинство хочет найти хотя бы кого-то. Это отражено даже в сказках, где стереотипный мужик живет со стереотипной сварливой женой и терпит ее поведение.
Потому что вы сказали "что там насчёт женщин, у которых "часики тикают", но рожать не от кого". Найти от кого рожать несложно. Впрочем, к теме именно одиночества это действительно мало относится.
Вот. О том и речь.
О чем о том? Вопрос был, откуда берутся одинокие женщины, если есть много вынужденно одиноких мужиков. Вы хотели опровергнуть утверждение, что у них нет выбора, и значит они сами не хотят выбирать. А дело в том, что это женщины не хотят их выбирать. Из чего следует, что одиноки они вынужденно.
Ответьте на вопрос — зачем нужен именно партнёр "помоложе", а не "плюс-минус моего возраста".
Под "помоложе" я подразумевал именно "минус", а не разницу в 20 лет.
зачем нужен именно партнёр "помоложе"
Низачем не нужен, я же написал, девушки сами в большинстве случаев не рассматривают парней, которые моложе их. Отсюда у парней вырабатывается привычка не писать тем, кто старше, на сайтах знакомств и т.д.
Потому что женщины меньше склонны выбор ограничивать.
Нет, это потому что парни проявляют инициативу знакомства.
Получить то, что есть у других. То есть цель не отношения с другим человеком
Ложная дихотомия. Похоже вы не умеете нормально вести дискуссию. Вам важно найти повод кого-то обвинить. Цель отношения с другим человеком, так же как у других. Причины такие же, как других. Это описание, а не цель. Невозможно описать эту взаимосвязь другими словами. Если человек хочет A, и другие люди хотят A, то это называется "так же, как у других". Сам человек просто хочет A, независимо от того, что хотят другие.
Я хочу с кем-то этим делиться, дарить, видеть радость в другом человеке
Ну вот если бы вы вышли замуж за человека с ребенком от первого брака, тогда еще можно было что-то обсуждать. Таких людей много, но в качестве "кого-то" вы почему-то выбрали человека без детей. А когда другие этого хотят, вы говорите, что это плохо, и они не должны так делать.
На сайтах знакомств очень специфический контингент.
И не на сайтах тоже ищут, чтобы был выше ростом. В 90% пар на улице парень выше девушки.
Если бы эти люди ставили фильтры на возраст и "без детей"
При чем тут другие люди? Никто не запрещает людям выбирать пару с детьми, если они этого сами хотят. Это вы запрещаете другим хотеть другой вариант. Ваше утверждение имеет смысл "Как ты посмел хотеть найти пару без детей. Мне можно этого хотеть, а тебе нельзя". Мне неважно, что вам кажется, что такого смысла в ваших словах нет, со стороны это выглядит именно так.
Вопрос — откуда же они берутся, если многие мужики прям совсем вынужденно одиноки и мечтают о женщине.
Потому что хотят выбрать, чтобы был выше ростом. Чтобы был с юмором, сами при этом шутить не умеют. Чтобы разговоры разговаривал постоянно, а она бы только отвечала. Чтобы везде ее водил и подарки дарил. Чтобы был обеспеченный. Вариант растить одной не рассматривается, несмотря на часики. Хотя казалось бы можно просто открыть сайт знакомств и найти кучу этих самых одиноких парней. Тем более сейчас обеспеченных айтишников много. Но "Всё не то, нормальных парней нет, как вы не понимаете".
Я уже объяснял, почему пересчитывать яблоки в апельсины некорректно. Важны фактические деньги, фактическое время дома и фактическое количество продуктов. Да, в деревне физически тяжелее, но возможностей вырастить второго ребенка при ограниченных ресурсах больше.
Нет, я говорю про возможности для большого количества детей в индустриальной и доиндустриальной стране в среднем для многих людей. Одного ребенка в городе вырастить наверно проще, с этим спорить не буду.
При риски как причину для мышек ожидать финансовых затрат сказали вы, поэтому и вопросы к вам.
Ну так если не иметь таких критериев, как у девушек, то действительно подходят многие. О чем тут и говорят.
Это странная логика. "Потратил 100 рублей на цветы, не имея даже намека, насколько он ей интересен, значит меньше риски при сексе и родах". Насколько я вижу, многие парни-бабники это намеренно эксплуатируют.
У вас серые мышки в школе занимаются сексом на первом свидании?
Оплата цветов как-то уменьшает риски?
Полоть обычно совмещают с окучивать.
Давайте так, любые действия, которые вы можете придумать, не занимают второй фуллтайм. Я проверял.
Не со стороны, я сам проверял. Про работу грузчиком я уже рассказывал.
С такой формулировкой соглашусь. Я бы сказал, что дело не только в нехватке денег.
Это утверждение не противоречит, а ваше противоречит. В этом утверждении нет аналогии с несамостоятельной собакой, за которую хозяин должен всё делать, а в вашем есть.
Вы сказали, что муж должен "полноценно уделять время и внимание", но это не так. Если жена ему не уделяет, то и он не должен. Значит дополнительно к такому утверждению нужна информация, что конкретно делала жена для уделения времени и внимания. Вы ее не привели, значит считаете, что муж должен уделять время и внимание без этого условия. Аналогия с собакой подкрепляет это предположение.
У нас такое было, но только раз или два за несколько лет.
У всех как-то не остается, значит вы что-то неправильно представляете. Полдня на выходных пополоть картошку несколько раз за лето принципиально расчет времени не меняет. Зимой вообще полоть ничего не надо. Снег только убирать, но это тоже не каждый день.
Я и не сказал, что его достаточно. Я сказал, что это плюс, а не минус, как вы его пытались представить.
В нашей деревне весь день ходили с пастухом. Остальное утром и вечером занимает час-два. Это факты.
Ну давайте еще и про это расскажу. Мы косили траву за огородом, день-два скосить, через несколько дней перевернуть, через несколько дней собрать. За лето это было раз или два. Хватало двум козам на несколько месяцев зимы. Не на всю, покупали сколько-то.
Корове надо больше, да. Самому сложно заготовить. Значит надо покупать. Это означает, что надо ходить на работу. В деревнях как-то справляются, значит ваши выводы про двойной фулл-тайм неверны.
Да не будут вам в магазине давать молоко за сэкономленное время. А вторая фулл-тайм работа сложнее, чем сходить дать ведро воды корове. Или полоть траву с возможностью отдохнуть в любой момент.
Ну да, а денег хватит только на одного ребенка. Поэтому в индустриальном обществе вечером семья из 3 человек сидит дома в однокомнатной квартире и смотрит телевизор.
Вы в магазине за молоко и овощи для второго ребенка временем будете платить? Им ваше махание тяпкой 2 часа не нужно.
Я считал уже здесь и здесь.
Ну я вам про это и сказал, это не эквивалентные вещи, а вы пытаетесь показать, что эквивалентные. С собакой ответственность именно больше, чем со взрослым самостоятельным человеком. Собака многих вещей не знает, и объяснить ей нельзя, поэтому хозяин должен их учитывать и делать вместо собаки. А взрослый человек знает.
Я уже видел и на многие высказывания возразил. Я вижу, что в ваших сообщениях часто проявляются двойные стандарты "мне можно, а другим нельзя", "девушкам можно, а парням нельзя", "парни должны, а девушкам необязательно".
С моей точки зрения, если муж это не вещь, то не может быть аргумента "муж должен полноценно уделять время и внимание". Оба должны уделять время и внимание, и претензия может быть только в том, что жена уделяет время и внимание, а муж нет. А если жена это не делает, то какие претензии к мужу?
Ну я так и сказал, 10-20%.
И у нас и у соседей одни и те же курицы годами жили. "Раз в два месяца" это возможно человек живет где-то в степи, где много хищных птиц. Тем более "They free range". В деревнях обычно они рядом с двором ходят.
Тем более он говорит, что чуть ли не профессионально этим занимается, так что "раз в два месяца" это может быть для стаи в 30-40.
Я написал выше. "Ведет хозяйство" это в среднем час-два утром и вечером. И работа на дому. А у вас надо еще и до второй работы доехать, вы почему-то это время не считаете.
И можно чередоваться с женой, жена готовит, муж кормит животных, в следующий раз наоборот. Или вместе делать, тогда будет в 2 раза быстрее. А у вас всю работу надо самому делать.
Ну так это и есть мясо на зиму.
Мы козла от коз оставляли на мясо. Для молока должны быть козлята, а больше 2 коз нам было не нужно. Свиней тоже держали пару раз, но с ними возни больше.
Да не надо мне рассказывать про фулл-тайм работу. У нас были куры и огород, никакого фулл-тайма не было.
Корова днем всё лето в стаде, какая с ней работа? Сенокос это несколько дней.
Я и не говорил, что дает. Мой тезис, который я повторяю с самого первого комментария - то, что в деревне надо меньше денег на продукты, если есть хозяйство. Поэтому в городе на детей больше затраты. А зарплаты часто не настолько больше, чем в деревне.
Я же процитировал: "которому нужно будет полноценно уделять время и внимание" и "нужно будет кормить, воспитывать, выгуливать" (как несамостоятельную собаку). То есть жена сидит, занимается своими развлекухами, а муж должен подойти и уделить время и внимание. Почему-то о том, чтобы жена проявила эту инициативу, речи не идет. Аналогично про "кормить, воспитывать, выгуливать". Потому что если оба это делают для другого в равной пропорции, то это то же самое, что делать для себя в равной пропорции, оба должны предпринять какие-то действия. А в вашей аналогии жена несамостоятельная, как собака. Это означает, что кто-то другой должен за нее что-то делать. Если оба друг для друга что-то делают, аналогия с собакой не подходит совершенно.
А муж значит вещь, ему жена уделять время и внимание не должна, только муж должен это делать?
Но тогда получается, что если жена решила завести мужа, то и она должна его "кормить, воспитывать, выгуливать". Она ведь не ребенок. Так?
Ну вообще-то "компенсирован" он должен быть если она делает это для кого-то, а не для себя. Суррогатная мать например. Помощь и поддержка нужна, но компенсацией это называть некорректно.
А потом девушки удивляются, почему у многих парней "потребительское отношение".
Я вам уже объяснил, что низачем. Это описание, а не цель. Я говорю о том, что ваше утверждение, что это плохо, показывает несправедливое отношение и двойные стандарты.
Я говорил про "помоложе меня, красивая, без детей", потому что вы дали конкретные названия этим требованиям. Это стандартная ситуация для любой новой семьи. Разве что для девушки парень обычно постарше, а не помоложе, из-за личных предпочтений большинства девушек.
Чего это у вас вдруг "помоложе меня" превратилось в "молодая" и почему вы мне возражаете на это, как будто я это сказал?) В русском языке приставка "по" со сравнительной степенью относительно чего-то означает небольшое различие. Для "мужчины 40+" это означает 36-39.
Как я уже сказал, если бы привели такие примеры требований, то и вопросов бы не было. Вы привели другие, я говорил про них.
Если вы не читали обсуждение, то может быть не стоит начинать спорить?
Откуда они взялись и чем это отличается от второй 8-часовой смены я писал выше.
AGI это по определению "a type of artificial intelligence that would match or surpass human capabilities across virtually all cognitive tasks". Если такого нет, если он некоторые задачи выполняет не так хорошо, как человек, значит AGI еще нет.
"AGI, которого мы не ожидали" это нонсенс, словом "AGI" называются определенные ожидания.
Не одна пагинация на каком-то уровне, а одна внешняя и одна внутренняя.
Так можно, но практического сценария использования для этого нет.
А так вообще работать не будет, потому что последние order.id на предыдущей странице заказов у всех users разные.
Вы же только что говорили, что женщины сами хотят детей, но рожать не от кого.
Эти подсчеты начал не я, я только указал на разницу. В моем примере человек ищет только ту пару, которая хочет того же, что и он. А то, что он хочет, не отличается от того, что хотят другие.
Я же написал - женщине. Потому что женщины хотят все эти критерии, а мужчины нет. Придирчивые мужчины есть, но их меньшинство. Большинство хочет найти хотя бы кого-то. Это отражено даже в сказках, где стереотипный мужик живет со стереотипной сварливой женой и терпит ее поведение.
Потому что вы сказали "что там насчёт женщин, у которых "часики тикают", но рожать не от кого". Найти от кого рожать несложно.
Впрочем, к теме именно одиночества это действительно мало относится.
О чем о том? Вопрос был, откуда берутся одинокие женщины, если есть много вынужденно одиноких мужиков. Вы хотели опровергнуть утверждение, что у них нет выбора, и значит они сами не хотят выбирать. А дело в том, что это женщины не хотят их выбирать. Из чего следует, что одиноки они вынужденно.
Под "помоложе" я подразумевал именно "минус", а не разницу в 20 лет.
Низачем не нужен, я же написал, девушки сами в большинстве случаев не рассматривают парней, которые моложе их. Отсюда у парней вырабатывается привычка не писать тем, кто старше, на сайтах знакомств и т.д.
Нет, это потому что парни проявляют инициативу знакомства.
Ложная дихотомия. Похоже вы не умеете нормально вести дискуссию. Вам важно найти повод кого-то обвинить.
Цель отношения с другим человеком, так же как у других. Причины такие же, как других. Это описание, а не цель. Невозможно описать эту взаимосвязь другими словами. Если человек хочет A, и другие люди хотят A, то это называется "так же, как у других". Сам человек просто хочет A, независимо от того, что хотят другие.
Ну вот если бы вы вышли замуж за человека с ребенком от первого брака, тогда еще можно было что-то обсуждать. Таких людей много, но в качестве "кого-то" вы почему-то выбрали человека без детей. А когда другие этого хотят, вы говорите, что это плохо, и они не должны так делать.
И не на сайтах тоже ищут, чтобы был выше ростом. В 90% пар на улице парень выше девушки.
При чем тут другие люди? Никто не запрещает людям выбирать пару с детьми, если они этого сами хотят. Это вы запрещаете другим хотеть другой вариант. Ваше утверждение имеет смысл "Как ты посмел хотеть найти пару без детей. Мне можно этого хотеть, а тебе нельзя". Мне неважно, что вам кажется, что такого смысла в ваших словах нет, со стороны это выглядит именно так.
Потому что хотят выбрать, чтобы был выше ростом. Чтобы был с юмором, сами при этом шутить не умеют. Чтобы разговоры разговаривал постоянно, а она бы только отвечала. Чтобы везде ее водил и подарки дарил. Чтобы был обеспеченный. Вариант растить одной не рассматривается, несмотря на часики. Хотя казалось бы можно просто открыть сайт знакомств и найти кучу этих самых одиноких парней. Тем более сейчас обеспеченных айтишников много. Но "Всё не то, нормальных парней нет, как вы не понимаете".