Вы говорите, что он держит обещания, я — что не делает заявлений, которые можно трактовать как обещания(по вашей трактовке моих предложений в кандидаты «обещания»).
Разные навыки.
Нет. Роботизированная покрасочная линия и штамповка роботами туда точно не влезет — это видно даже по этим фотографиям.
Согласен. И это принципиальный недостаток tent line — его делали на коленке и не автоматизировали.
Согласно внутренним данным компании, в 2017 году уровень травматизма упал на тридцать процентов и стал ниже среднего по стране.
В данном случае я просто не слишком доверяю заявлением Теслы, уже упоминал про поданное заявление. А вы отвергаете всю иную информацию.
Кстати, это не Tesla придумала — некоторые другие компании используют такую же технологию для тренировки своих «плохообученных мексиканцев».
Тем более. Но обучать 3 дня придумала Тесла.
Какие именно обещания он не сдержал (хоть в Twitter хоть в живую)? Спасибо.
Такое пойдёт? И возражение, что «5 тысяч в неделю они сделали, пусть и с опозданием в полгода» замечу, что надо 20 в месяц. То есть 4 таких недели.
сегодня они уже делают 5,000 в неделю?
Один раз сделали, так будет точнее. Именно поэтому я говорил, что хотелось бы видеть минимальную производительность, а не максимальную, достигнутую 1 раз.
$1.3 Billion налоговых льгот от Невады на Гигафабрику?
ZEV-кредиты?
Получает, да еще как.
Не считаете чистый воздух рациональным? Интересная позиция.
Не считаю рациональным хайп над зеленым электричеством и домашними электропанелями.
Рациональнее и дешевле построить угольную ТЭС с нормальными фильтрами и стремиться к ЗЯТЦ или даже термояду.
Кстати. Можно вопрос? Вы в каком городе живёте?
Город — это слишком точно ))), но вырос я в Татарстане(не в миллионнике). И что такое чистый воздух — отлично знаю.
И если уж на то пошло, обратный вопрос: почему вы так защищаете Маска? Потому что решили купить Model 3?
На этой фотографии вообще сложно что-то разобрать. Кроме того, это не вся фабрика и под этим тентом не 100% цикл производства.
Оправдываетесь. Впрочем, про роботов на двух других линиях уже цитировал Маска, что их слишком много.
На самом деле сначала крупномасштабное производство было запланировано только на 2020 год. Идут с опережением в пару лет.
Не возражаете, я попрошу у вас пруфы? Вот конкретно этого утверждения. С уточнением, когда именно это было. Потому что план 5000 машин в неделю в 2017 — был точно.
Откуда информация что упало? Опять слухи? Зачем?
Никаких слухов(от меня). Просто всё тот же график с Блумберга.
На всякий случай подскажу — в США нет закона, который запрещает автопроизводителю иметь больше одной фабрики.
К концу этого лета успеют построить?
Это Вам так захотелось перевести.
Возможно. Но подозреваю, что в данном случае ваш опыт нерелевантен, потому что вы — программист(Senior Unity Game Developer), белый воротничок, так сказать, а сборщики — отнюдь нет.
Нанимают очень много новых. Некоторые увольняются. Это нормально.
По-моему, это выглядит как попытка заменить травмируемых и роботов — рабочими.
Не просто полноценное, а ещё и с использованием новейших технологий, таких как виртуальная реальность. Можете доказать обратное?
Ага. Только вот виртуальная реальность — менее реальна, чем реальная реальность. Тактильных ощущений нет, например. Соответственно технологии новейшие, а вот использование их для обучения сборки — сомнительно.
И всё равно, 3 дня вместо нескольких недель.
Как ни странно, он ничего не обещал в этом твите. Зачем изобретать свою реальность?
Именно в этом — ничего. Почему-то в Китае с Маском разговаривают вживую, а не через твиттер. И обещает он китайцам тоже вживую.
Он показывает экспоненциальный рост.
Он показывает нелинейный рост. А какой именно — квадратичный, экспоненциальный или другой — уже не понятно.
Или у Вас есть официальные данные, которые говорят о 2,500 каждую неделю, или это опять сплетни и фантазии. Зачем?
К сожалению, официальных данных от Теслы о недельном производстве у меня нет. Я ориентируюсь на фантазии Блумберга и прочих авторитетных изданий.
Но напомню, что Маск официально не подтвердил достижение цели «2500 к концу Q1», только 2000 в последнюю неделю.
Ну в общем это идет как раз по моей позиции — что обещать Маск умеет отлично, а выполнять получается хуже. Требовать ответа за прошлые обещания действительно бессмысленно, но посматривать со скептицизмом на текущие — стоит.
План 6 тысяч в конце лета, 7 в конце года и 10 через год — посмотрим. Меня больше интересует, сможет ли Тесла стабильно производить хотя бы 5 тысяч в неделю, но в каждую.
Если получит все разрешения и если найдет на это деньги. То начнет строить. И еще минимум 2 года будет строить.
Заранее извиняюсь за несколько личный вопрос, но почему всё это Вам так интересно?
«В интернете всегда кто-то неправ». А если точнее, я считаю, что Маск — гениальный шоумен и enterpreneur, но как производитель — не очень. И что его грандиозные планы на Теслу — несколько преувеличены.
Вы и striver очевидно считаете иначе.
Ну а потом пошел обмен аргументами.
Откуда такая неприязнь? Просто потому, что это американская компания, или Вы просто не любите чистый воздух?
Против того, что это американская компания, не имею ничего против. Она получает американские субсидии и это проблема американского правительства.
А касательно чистого воздуха, зеленого(как доллар) электричества и прочей шумихи — это я тоже не считаю рациональным, но это была бы совершенно иная дискуссия.
Конечно, не собирают. Обычное (почти обычное, всё таки роботов в Tesla больше, чем на многих других автомобильных фабриках) производство — роботы + люди.
Не покажете роботов на этой картинке? Я что-то вижу только людей. И несколько подъёмников.
Линия в тенте
Не было никакой заявленной скорости производства, были планы, например 5,000 в неделю. План выполнен. Отлично.
Ага. Только вот сначала это был план на Q4 2017 года.
Ну и потом. План 5000 в неделю. Мы одну неделю производили столько. Молодцы! А то, что производство потом опять упало — уже не волнует.
Насчёт претензии. Это Ваша личная претензия? Но кому она интересна? И какая вообще разница сколько сборочных линий на производстве?
До 5000 догнали только с третьей линией и работой в 3 смены. Как будем 6000 достигать? Четвертую линию?
Это Вы из расчёта на тех, кто не знает английский? В тексте ни по одному пункту ни слова не сказано.
1. «10- and 12-hour days, sometimes six days a week» — это 10 и 12-часовые рабочие дни, иногда 6 дней в неделю. Если перемножить, получается от 50 до 72 часов в неделю.
2. «One challenge that workers see is the rapid influx of new workers», "“Everyone I talk to has only been here for two weeks, a month, and those people don’t last long" — постоянно нанимаются новые рабочие, и большинство собеседников этого человека работает 2 недели или месяц, при этом надолго не задерживаясь. Не постоянно меняющиеся, скажете?
3. «automakers typically give new workers several weeks of training», «New workers at the Fremont plant get three days of training before going to work on a production line» — вместо нескольких недель обучения у обычных автопроизводителей, Тесла учит 3 дня. Полноценно обученные, скажете?
Зачем ждёте? Разве Вам кто-то в 2015 году общеал, что в 2017 году в Китае будет фабрика?
Как ни странно, об этом сам Маск говорил. Правда, к 2018. Твит.
У Блумберга биполярное расстройство? Так как по Вашей же ссылке он показывает экспоненциальный рост производства и сам же в него не верит?
А еще чуть ниже он показывает постоянный сдвиг Теслой планов по производству. Вы на недельный график смотрите лучше. Или внизу, замеченные VIN — только до середины февраля хватает.
Вы говорите про 2,500. Кому же верить?
Имеется в виду 2500 каждую неделю. Не стахановски выпустить 3,500 машин в одну неделю, а потом обвалиться до 1,200 во вторую.
Претензий по качеству по сути нет.
Как скажете.
Нужно решение суда. Не буду особо удивлён, будет виновен не только Мартин, но и журналистка
Это в контексте инфоповодов и стройки. Так как никто из соседей про «идет стройка» не утверждал, я подумал, вы приводите абстрактный пример.
Можно хотя бы один твитт от Маска о том, что они строят Фабрику в Китае?
По ссылке WSJ, «CEO Elon Musk said ...».
Нашел твит самого Маска. Это конечно уточнение сказанного ранее в Китае(по мотивам чего WSJ написал статью), но и отсюда видно — планы на Model 3 через 2 года, и еще через год — фабрика в Китае. Осталось 3 месяца )))
По второй ссылке(в 2016) — вы таки оказались правы. Именно подписывать Маск ничего не подписал. Может, фейк, может, кто-то поторопился.
Касательно производства — интересно было бы увидеть данные по июлю. Упадёт ли производство, как и в апреле? Блумберг считает, что да.
Рынок акций часто колеблется именно от новостей. От обещаний. Краткосрочный эффект это даёт — а потом можно пообещать еще что-нибудь.
Касательно «соседи говорят, что идет стройка» — извините, тут я вспомню про Gigafactory 1, и как её в июле 2016 открыли, а производить батареи начали в 2017.
А претензии к Тесле в связи со слухами — в том, что Тесла может ничего не говорить официально, но при этом в прессе появляются мотивационные письма Маска. А потом «соседи виноваты».
Касательно отчета о продажах — спасибо еще раз. Но посмотрел, откуда InsideEVs взяли данные по продажам в Канаде в мае — с greencarreports.com. В свою очередь, их данные — вот, и их статья о продажах.
И в Канаде, по их подсчетам — не 12 тысяч, а 2,300, исходя из «Tesla reported 18,440 total Model 3 deliveries in the second quarter». Так что тут вы несколько переборщили.
То есть это не было просто собрано на том сайте? Тогда действительно, спасибо за работу.
Касательно «непроверенных слухов» — к сожалению, в том числе на таких слухах основывается капитализация в современном мире, в т.ч. Теслы. Именно поэтому я о их и привел — уже 3 года слухи, а ни одного кирпича так и нет.
За продажи, если найдете — отдельная благодарность.
Shanghai Municipal People’s Government and Tesla signed a Cooperative Agreement
…
According to the agreement, both parties will focus their cooperation on jointly promoting technology innovation and industry development, where the city of Shanghai will strongly support Tesla Shanghai. Through this, it is expected that Tesla Shanghai will achieve an optimized R&D, manufacturing, and sales operations that will contribute to its global business. This win-win cooperation further enhances Shanghai’s position as a world class automobile manufacturing center.
А касательно фабрики — тут другое.
Tesla also signed an electric vehicle Investment Agreement with the Lingang Management Committee, Lingang Area Development Administration and the Lingang Group. Tesla plans to construct and operate a wholly-owned Gigafactory in Lingang, this factory will carry out R&D, manufacturing and sales operations.
К сожалению, есть сомнения насчет достоверности сведений от Tesla. Так например в обращении(whistleblower complaint) к SEC их бывший техник заявляет, что заявляемое Tesla количество произведенных Model 3 завышалось на до 44%.
Цитируя самого Илона Маска, «Yes, excessive automation at Tesla was a mistake. To be precise, my mistake. Humans are underrated.» Проще говоря, «инопланетного дредноута» не получилось. А то, что на этой площадке вручную собирают машины — это не запуск производства, это импровизация скорее.
Почему бы и нет? Калифорния. Последний раз я там был в этом феврале. Круглый год лето.
К тому, что тент в Калифорнии это нормально, претензий нет. Претензия к тому, что две сборочные линии в помещении с роботами — не смогли обеспечить заявляемую скорость производства.
В Tesla самый обычный для автопроизводителей кадровый состав. Если говорить про Калифорнию в целом, то там треть жителей — латиноамериканцы. Если Вы можете доказать, что у какого-то рабочего фабрики Теслы недостаточная квалификация и он продолжает там работать, то эту информацию есть смысл попытаться продать журналистам. Они это любят.
Ладно, претензия про «мексиканцев» снимается, остается «малообученные». И про это журналисты отлично знают. Несколько перлов из статьи NYT:
Workers feel the pressure to speed output. In interviews away from the plant, several said they had been putting in 10- and 12-hour days, sometimes six days a week. They report that turnover among line workers is high, and that sometimes supervisors join the line during extended shifts.
One challenge that workers see is the rapid influx of new workers. The company aims to hire about 400 employees a week to help accelerate Model 3 production. After Tesla’s most recent earnings announcement in early May, Mr. Musk said he hoped eventually to have three shifts a day, essentially running the assembly line around the clock.
“Everyone I talk to has only been here for two weeks, a month, and those people don’t last long,” said Jonathan Galescu, a Model X body repair technician who has worked at the plant for four years.
Mr. Harbour, the manufacturing expert, says automakers typically give new workers several weeks of training before putting them into production work. Bringing in large numbers of new workers can hurt quality because they may not perform their work properly or fail to notice when problems crop up.
New workers at the Fremont plant get three days of training before going to work on a production line. This includes a day of computerized virtual training on doing their jobs safely, and a day of instruction on the area to which they will be assigned.
Постоянно меняющиеся(2 и 3 параграф), недообученные(4 и 5), работающие по 60 часов (1).
Но Вы можете подождать пару лет и потом написать, что Тесле пришлось срочно нанимать малообученных китайцев (при условии, что у Вас на руках будут данные малообученного китайца, который там будет работать).
В данный момент их не интересует постоянная основа. Они постоянно наращивают производство.
Графики, как это не странно, говорят о стабильном росте производства.
5 тысяч к июню? Маркетинговые обещания Теслы. Причем хотя сам Маск похвастался их выполнением (почти. Слова «produced» он так и не произнес, сказал «factory gated»), но тот же Блумберг — не верит. По их графику, ни достигнуть в одну неделю 5000 Моделей, ни даже вполовину меньший темп — 2500 машин в неделю — выдержать у производства в Фримонте не получается. О чем и говорит график.
Причем этот рост был достигнут с помощью собирания на коленке 3 линии и работы в несколько смен на текущих. А в сутках — всего 24 часа.
Я лично сидел в нескольких Model 3. Машины самого обычного качества. Но, конечно, с другими их сравнить в принципе нельзя — совсем другой уровень технологий и решений.
Возможно, вам повезло, и те модели были выпущены до «наращивания темпов производства». А статью всё же прочитайте. Ну или свежее — жалобу уволенного техника-«саботажника» в SEC здесь.
Кстати, насчет КНР. Заявка, конечно, сильная, но есть пара нюансов.
Во-первых, это уже не первый раз, когда Маск объявляет о строительстве завода в Китае.
Начиная с 2015
Во-вторых. Что именно сделал Маск?
Tesla signed a memorandum of understanding with the Shanghai government on Tuesday, July 10 announcing its intent to build its first factory outside of the U.S.
Всех необходимых разрешений всё ещё нет, никакого строительства не началось. По сути, договоренность, «если мы найдем деньги, то можем что-нибудь построить».
Не смогла запустить робофабрику в Фремонте, и пришлось строить тент и нанимать малообученных мексиканцев. За подробностями прошу в NYTimes.
Не смогла обеспечить целевые показатели по производству Model 3 а) на постоянной основе и б) с сохранением качества. Что является следствием первого пункта.
Дредноут, точнее инопланетный дредноут — именно так свою фабрику в Фримонте поименовал сам Маск в 2016.
А насчет Жигулей — не понимаю вашей, наверно, иронии. К сожалению то, что Тесла не смогла — совершенно не означает, что АвтоВАЗ сможет. Надежда больше на китайцев.
Разные навыки.
Supercharge network in Canada — should complete in 2017
Tesla expects to demonstrate self-driven cross-country trip next year (в 2017)
Качество, необходимое успешному предпринимателю.
Согласен. И это принципиальный недостаток tent line — его делали на коленке и не автоматизировали.
В данном случае я просто не слишком доверяю заявлением Теслы, уже упоминал про поданное заявление. А вы отвергаете всю иную информацию.
Тем более. Но обучать 3 дня придумала Тесла.
Такое пойдёт? И возражение, что «5 тысяч в неделю они сделали, пусть и с опозданием в полгода» замечу, что надо 20 в месяц. То есть 4 таких недели.
Один раз сделали, так будет точнее. Именно поэтому я говорил, что хотелось бы видеть минимальную производительность, а не максимальную, достигнутую 1 раз.
$1.3 Billion налоговых льгот от Невады на Гигафабрику?
ZEV-кредиты?
Получает, да еще как.
Не считаю рациональным хайп над зеленым электричеством и домашними электропанелями.
Рациональнее и дешевле построить угольную ТЭС с нормальными фильтрами и стремиться к ЗЯТЦ или даже термояду.
Город — это слишком точно ))), но вырос я в Татарстане(не в миллионнике). И что такое чистый воздух — отлично знаю.
И если уж на то пошло, обратный вопрос: почему вы так защищаете Маска? Потому что решили купить Model 3?
Оправдываетесь. Впрочем, про роботов на двух других линиях уже цитировал Маска, что их слишком много.
Не возражаете, я попрошу у вас пруфы? Вот конкретно этого утверждения. С уточнением, когда именно это было. Потому что план 5000 машин в неделю в 2017 — был точно.
Никаких слухов(от меня). Просто всё тот же график с Блумберга.
К концу этого лета успеют построить?
Возможно. Но подозреваю, что в данном случае ваш опыт нерелевантен, потому что вы — программист(Senior Unity Game Developer), белый воротничок, так сказать, а сборщики — отнюдь нет.
По-моему, это выглядит как попытка заменить травмируемых и роботов — рабочими.
Ага. Только вот виртуальная реальность — менее реальна, чем реальная реальность. Тактильных ощущений нет, например. Соответственно технологии новейшие, а вот использование их для обучения сборки — сомнительно.
И всё равно, 3 дня вместо нескольких недель.
Именно в этом — ничего. Почему-то в Китае с Маском разговаривают вживую, а не через твиттер. И обещает он китайцам тоже вживую.
Он показывает нелинейный рост. А какой именно — квадратичный, экспоненциальный или другой — уже не понятно.
К сожалению, официальных данных от Теслы о недельном производстве у меня нет. Я ориентируюсь на фантазии Блумберга и прочих авторитетных изданий.
Но напомню, что Маск официально не подтвердил достижение цели «2500 к концу Q1», только 2000 в последнюю неделю.
План 6 тысяч в конце лета, 7 в конце года и 10 через год — посмотрим. Меня больше интересует, сможет ли Тесла стабильно производить хотя бы 5 тысяч в неделю, но в каждую.
На этом предлагаю и закончить.
Успешность я с вами уже обсудил в другой ветке.
Если получит все разрешения и если найдет на это деньги. То начнет строить. И еще минимум 2 года будет строить.
«В интернете всегда кто-то неправ». А если точнее, я считаю, что Маск — гениальный шоумен и enterpreneur, но как производитель — не очень. И что его грандиозные планы на Теслу — несколько преувеличены.
Вы и striver очевидно считаете иначе.
Ну а потом пошел обмен аргументами.
Против того, что это американская компания, не имею ничего против. Она получает американские субсидии и это проблема американского правительства.
А касательно чистого воздуха, зеленого(как доллар) электричества и прочей шумихи — это я тоже не считаю рациональным, но это была бы совершенно иная дискуссия.
Не покажете роботов на этой картинке? Я что-то вижу только людей. И несколько подъёмников.
Ага. Только вот сначала это был план на Q4 2017 года.
Ну и потом. План 5000 в неделю. Мы одну неделю производили столько. Молодцы! А то, что производство потом опять упало — уже не волнует.
До 5000 догнали только с третьей линией и работой в 3 смены. Как будем 6000 достигать? Четвертую линию?
1. «10- and 12-hour days, sometimes six days a week» — это 10 и 12-часовые рабочие дни, иногда 6 дней в неделю. Если перемножить, получается от 50 до 72 часов в неделю.
2. «One challenge that workers see is the rapid influx of new workers», "“Everyone I talk to has only been here for two weeks, a month, and those people don’t last long" — постоянно нанимаются новые рабочие, и большинство собеседников этого человека работает 2 недели или месяц, при этом надолго не задерживаясь. Не постоянно меняющиеся, скажете?
3. «automakers typically give new workers several weeks of training», «New workers at the Fremont plant get three days of training before going to work on a production line» — вместо нескольких недель обучения у обычных автопроизводителей, Тесла учит 3 дня. Полноценно обученные, скажете?
Как ни странно, об этом сам Маск говорил. Правда, к 2018. Твит.
А еще чуть ниже он показывает постоянный сдвиг Теслой планов по производству. Вы на недельный график смотрите лучше. Или внизу, замеченные VIN — только до середины февраля хватает.
Имеется в виду 2500 каждую неделю. Не стахановски выпустить 3,500 машин в одну неделю, а потом обвалиться до 1,200 во вторую.
Как скажете.
Это да. Но пусть SEC нас рассудит.
Это в контексте инфоповодов и стройки. Так как никто из соседей про «идет стройка» не утверждал, я подумал, вы приводите абстрактный пример.
По ссылке WSJ, «CEO Elon Musk said ...».
Нашел твит самого Маска. Это конечно уточнение сказанного ранее в Китае(по мотивам чего WSJ написал статью), но и отсюда видно — планы на Model 3 через 2 года, и еще через год — фабрика в Китае. Осталось 3 месяца )))
По второй ссылке(в 2016) — вы таки оказались правы. Именно подписывать Маск ничего не подписал. Может, фейк, может, кто-то поторопился.
Касательно производства — интересно было бы увидеть данные по июлю. Упадёт ли производство, как и в апреле? Блумберг считает, что да.
Касательно «соседи говорят, что идет стройка» — извините, тут я вспомню про Gigafactory 1, и как её в июле 2016 открыли, а производить батареи начали в 2017.
А претензии к Тесле в связи со слухами — в том, что Тесла может ничего не говорить официально, но при этом в прессе появляются мотивационные письма Маска. А потом «соседи виноваты».
Касательно отчета о продажах — спасибо еще раз. Но посмотрел, откуда InsideEVs взяли данные по продажам в Канаде в мае — с greencarreports.com. В свою очередь, их данные — вот, и их статья о продажах.
И в Канаде, по их подсчетам — не 12 тысяч, а 2,300, исходя из «Tesla reported 18,440 total Model 3 deliveries in the second quarter». Так что тут вы несколько переборщили.
Касательно «непроверенных слухов» — к сожалению, в том числе на таких слухах основывается капитализация в современном мире, в т.ч. Теслы. Именно поэтому я о их и привел — уже 3 года слухи, а ни одного кирпича так и нет.
За продажи, если найдете — отдельная благодарность.
Касательно подписанного, из заявления Правительства Шанхая:
А касательно фабрики — тут другое.
Это уже немного другое соглашение.
Цитируя самого Илона Маска, «Yes, excessive automation at Tesla was a mistake. To be precise, my mistake. Humans are underrated.» Проще говоря, «инопланетного дредноута» не получилось. А то, что на этой площадке вручную собирают машины — это не запуск производства, это импровизация скорее.
К тому, что тент в Калифорнии это нормально, претензий нет. Претензия к тому, что две сборочные линии в помещении с роботами — не смогли обеспечить заявляемую скорость производства.
Ладно, претензия про «мексиканцев» снимается, остается «малообученные». И про это журналисты отлично знают. Несколько перлов из статьи NYT:
Постоянно меняющиеся(2 и 3 параграф), недообученные(4 и 5), работающие по 60 часов (1).
Жду уже с 2015 года. Так пока и не дождался.
5 тысяч к июню? Маркетинговые обещания Теслы. Причем хотя сам Маск похвастался их выполнением (почти. Слова «produced» он так и не произнес, сказал «factory gated»), но тот же Блумберг — не верит. По их графику, ни достигнуть в одну неделю 5000 Моделей, ни даже вполовину меньший темп — 2500 машин в неделю — выдержать у производства в Фримонте не получается. О чем и говорит график.
Причем этот рост был достигнут с помощью собирания на коленке 3 линии и работы в несколько смен на текущих. А в сутках — всего 24 часа.
Возможно, вам повезло, и те модели были выпущены до «наращивания темпов производства». А статью всё же прочитайте. Ну или свежее — жалобу уволенного техника-«саботажника» в SEC здесь.
Во-первых, это уже не первый раз, когда Маск объявляет о строительстве завода в Китае.
Во-вторых. Что именно сделал Маск?
Всех необходимых разрешений всё ещё нет, никакого строительства не началось. По сути, договоренность, «если мы найдем деньги, то можем что-нибудь построить».
Не смогла обеспечить целевые показатели по производству Model 3 а) на постоянной основе и б) с сохранением качества. Что является следствием первого пункта.
А насчет Жигулей — не понимаю вашей, наверно, иронии. К сожалению то, что Тесла не смогла — совершенно не означает, что АвтоВАЗ сможет. Надежда больше на китайцев.