Если нет свободы воли/выбора, то какая может быть ответственность за действия или бездействие?
Совершенно обычная ответственность. Почему нет?
"Влиять на происходящее" пассивно?
Да. Как устройство с положительной обратной связью
"Исполнять выбор" - это вы намекаете на алгоритм, который скрыт от нас и дает иллюзию свободы?
Не думаю, что что-то зависит от явности или скрытости этого алгоритма
До этого вы мне предлагали признать отсутствие свободы воли. Вы продолжаете этого добиваться, подменив определение?
Эм... Вы у меня спросили о моём понимании, я его описал, дал своё определение. В определении Википедии я бы заменил "принуждение" кем-то на "вынужение" чем-то (природой)
Вообще мне кажется, что мы обсуждаем в разных плоскостях. Если упрощать, то, в моём понимании, наш выбор определяется одними программами (нейронами), а осознание этого выбора другими. Между ними есть связь, но даже если на неё повлиять, это будет результатом работы предыдущих программ. Здесь просто неоткуда взяться свободе
Если вы у меня спрашиваете, то не нужно за меня отвечать. Отсутствие свободы воли означает предопределённость/предсказуемость действий и возможность заранее их просчитать. Выбор как событие всё равно происходит, но человек его не создаёт, а только исполняет. А это, в свою очередь, снимает с человека корону уникальности и ставит его в один ряд с прочими живыми организмами или тем же ИИ. При этом отсутствие свободы воли НЕ означает: - бездействие - снятие ответственности за свои действия - невозможность влиять на происходящее или менять своё поведение - наличие какой-либо сознательной сущности, управляющей человеком (!)
Я просто пытаюсь понять вашу логику, но это тяжело сделать потому что вы не отвечаете на вопросы. Давайте зайдём с другой стороны. Что вам нужно показать/доказать, чтобы вы признали отсутствие свободы воли? Предсказуемость поведения, видимо, тут не подойдёт
Не обязательно моделировать всю вселенную. Теоретически можно сделать модель мозга одного человека и предсказывать его поведение с вероятностью 99,9%. Это ещё свобода воли или уже нет?
Мы о разных сущностях говорим. Я имел ввиду сознательные сущности (обычно они понимаются под богами). А вы, видимо, называете богом законы природы, т.е. некие правила по которым развивается вселенная. Тогда вопрос про бога я снимаю
Часовой механизм ничего не создаёт. Живо то, что существует по принципу упоминаемого вами графа, т.е. создаёт сущности, которые создают ещё больше сущностей
Для обозревателя, находящегося внутри системы, невозможно точно просчитать наперед эту эволюцию быстрее, чем она происходит.
Не нужно просчитывать наперёд всё состояние системы, можно просчитать только часть (например, мозг отдельного человека) и выдать результать с большой вероятностью
У нашей вселенной может быть сколько угодно уровней сторонних наблюдателей, но такое допущение лишь откладывает её изучение. До первопричины всего сущего можно дойти только если допустить, что мы являемся самым верхним уровнем сторонних наблюдателей
Совершенно обычная ответственность. Почему нет?
Да. Как устройство с положительной обратной связью
Не думаю, что что-то зависит от явности или скрытости этого алгоритма
Эм... Вы у меня спросили о моём понимании, я его описал, дал своё определение. В определении Википедии я бы заменил "принуждение" кем-то на "вынужение" чем-то (природой)
Вообще мне кажется, что мы обсуждаем в разных плоскостях. Если упрощать, то, в моём понимании, наш выбор определяется одними программами (нейронами), а осознание этого выбора другими. Между ними есть связь, но даже если на неё повлиять, это будет результатом работы предыдущих программ. Здесь просто неоткуда взяться свободе
Можно на эту тему почитать "Эгоистичный ген"
В данном случае равно
Если вы у меня спрашиваете, то не нужно за меня отвечать. Отсутствие свободы воли означает предопределённость/предсказуемость действий и возможность заранее их просчитать. Выбор как событие всё равно происходит, но человек его не создаёт, а только исполняет. А это, в свою очередь, снимает с человека корону уникальности и ставит его в один ряд с прочими живыми организмами или тем же ИИ.
При этом отсутствие свободы воли НЕ означает:
- бездействие
- снятие ответственности за свои действия
- невозможность влиять на происходящее или менять своё поведение
- наличие какой-либо сознательной сущности, управляющей человеком (!)
Я просто пытаюсь понять вашу логику, но это тяжело сделать потому что вы не отвечаете на вопросы. Давайте зайдём с другой стороны. Что вам нужно показать/доказать, чтобы вы признали отсутствие свободы воли? Предсказуемость поведения, видимо, тут не подойдёт
Не обязательно моделировать всю вселенную. Теоретически можно сделать модель мозга одного человека и предсказывать его поведение с вероятностью 99,9%. Это ещё свобода воли или уже нет?
По вашей логике до появления человека жизни на земле не было, т.к. её никто не мог оценить?
Мы о разных сущностях говорим. Я имел ввиду сознательные сущности (обычно они понимаются под богами). А вы, видимо, называете богом законы природы, т.е. некие правила по которым развивается вселенная. Тогда вопрос про бога я снимаю
Вы же сами пишите, что воля предопределена. Предопределена, т.е. ограничена. Ограничена т.е. не свободна. Не важно можно ли её предсказать или нет
Вы пришли к исходному утверждению об обоснованиях которого я и спрашивал
А что для вас свобода воли? Непредсказуемость?
Для вас свобода воли это то, что незьзя определить со 100%-й вероятностью?
Где же тут свобода воли, если её можно просчитать?
Часовой механизм ничего не создаёт. Живо то, что существует по принципу упоминаемого вами графа, т.е. создаёт сущности, которые создают ещё больше сущностей
Мы наблюдатели для AI. Для верующих бог является сторонним наблюдателей. Над этими богами может быть ещё сколько угодно создателей-наблюдателей
На чём основано это утверждение?
Не нужно просчитывать наперёд всё состояние системы, можно просчитать только часть (например, мозг отдельного человека) и выдать результать с большой вероятностью
У нашей вселенной может быть сколько угодно уровней сторонних наблюдателей, но такое допущение лишь откладывает её изучение. До первопричины всего сущего можно дойти только если допустить, что мы являемся самым верхним уровнем сторонних наблюдателей
Почему вы так боитесь признать отсутствие свободы воли и отсутствие стороннего наблюдателя?