Из Германии у меня два источника «из первых рук». С 8 по 17 марта знакомые были в Кельне. И в Баварии в сельской местности живет моя сестра с мужем и детьми.
В Кельне по меньшей мере до 17го ничего были открыты ТЦ, магазины, музеи, людей в масках практически не было.
Сестра в Баварии самоизолировалась, но говорит что жесткого карантина нет. Выходи куда хочешь. Только в последние дни начались ограничения и закрытия учреждений, но выход из домов по-прежнему свободен.
И я еще раз хочу обратить внимание на Францию, где активный рост заболевших произошел одновременно с Германией. И количество подтвержденных кейсов росло одновременно, цифры были сравнимым. Но при этом в Германии сразу же, в первых дней, смертность в разы меньше. О нехватки реанимаций тогда говорить нельзя.
Может быть там тестов на порядок больше, но непонятно почему. Германия и Франция — очень похожие страны по развитию.
> Какая разница, какой там был средний возраст,
> если 100% погибших были старше 70?
> Еще раз, погибших на принцессе в возрасте <70 — 0%.
> Ноль процентов — прописью.
Итоговая смертность в группе считается как отношение погибших к заболевших. Если вы хотите учитывать только 70+, то вы получите не смертность среди пассажиров, а смертность среди престарелых пассажиров. Она будет выше, да. Но это не то, что большинство из нас интересует.
Повторюсь: для меня вызывают доверие 1-1.5% полученные с Diamond Princess. Цифры выше этого можно объяснить. Цифры, которые значительно ниже — объяснить сложно.
A team of World Health Organization (WHO) experts landed in China on Monday. The organization's director general, Tedros Adhanom Ghebreyesus, said they will "lay the groundwork for a larger international team," which will join them "as soon as possible."
The WHO group in China is led by Bruce Aylward, who helmed the body's response to Ebola, as well as initiatives for immunization, communicable diseases control and polio eradication.
Ну я был в Китае, и я работаю с коллегами оттуда.
Из китайской интеллигенции про Тяньаньмэнь все знают, как знают и про все остальное. Умеют випиэны и сиэнэны. А Ухань — это промышленный крупный центр, и там до фига инженеров и программистов.
Я просто увидел в вашем комментарии то ли предрассудки, то ли ошибки, в связи с которыми начальное обсуждение потеряло смысл. Без обид, но не интересно превращать медицинскую проблему в политический спор непонятно о чём.
Германию лучше всего здесь сравнивать с Францией. Это сопоставимые страны по уровню жизни, и эпидемия вначале у них шла прямо ноздря в ноздрю.
Под сравнением я имею в виду не абсолютные цифры даже, а темп прироста заболевших, и главное — погибших. Хотя к немецким данным по смертности у меня, повторюсь, нет доверия.
Средний возраст пассажиров там был меньше чем 70+.
Так а с чего это мы не должны их считать? Должны, конечно.
Смотря для чего. Если для чистой науки, чтобы изучить вирус — то да, наверно. Если для того, чтобы оценить процент летальности от заболевших, то заболевших надо считать так же, как мы их считаем в полевых условиях. И людей без симптомов никто сейчас не распознает заболевшими и не учтет ни в одной статистике.
Высокая летальность в Италии объясняется
А то что в США смертность выше чем на Diamond Princess чем объясните?
Итоговая смертность принимается за 1% на основе кейса Diamond Princess, где 100% пассажиров были протестированы. Примерно у трети переносчиков не было симптомов, и в обычных условиях их вряд ли стали бы тестировать. Но даже если их не считать как заболевших, итоговая смертность получилась бы 1.5%. Исходя из этого, на 50млн заболевших должно быть не менее 500 тыс погибших. Причем, это оценка снизу.
Если мы видим серьезные отклонения от нее, то для этого должны быть серьезные причины. Например:
— манипуляции со статистикой
— недостаточной охват тестирования — замечаем только тяжелые случаи
— преобладание людей пожилого возраста или с хроническими болезнями среди конкретной популяции
— неэффективность реанимационных юнитов
Летальность менее чем 1% (0.3%) мы видим только в Германии, что скорее всего объясняется манипуляцией со статистикой: подозреваю они погибших от коронавируса расписывают как смерть от сердечной недостаточности, неуточненной пневмонии и т.п.
В Ухане 90+ млн человек сидит без иммунитета, и эпидемия не возвращается только потому, что всех заперли по домам под страхом штрафа или ареста. Поэтому дураков нет там убирать карантин. Его могут только очень очень медленно, по капле ослаблять.
Для «коллективного иммунитета» там должно было быть 50млн переболевших, что должно было дать не менее 500 тыс погибших. Мы ничего подобного не видим.
И еще интересное наблюдение. Треть больных с лайнера были асимтоматическими, без симптомов вообще. В обычной ситуации их никто не стал бы тестировать. И их бы точно не тестировали при перегрузке медицины.
Мой вопрос был риторическим. В отличии от СССР, временно или постоянно уехать работать за границу на порядки легче, поэтому говорить о бесполезности статьи дико.
Еще мне странно, что простой риторический вопрос порождает такие переписки. Неужели я там прямо настолько непонятно выразился?
Не всегда работа из США без рабочей визы означает буквальное нарушение визового режима.
Во-первых, я замечу что въезжал по бизнес визе и с бизнес целями, а не туристической. Во-вторых, с точки зрения иммиграционного офиса, ты работаешь в США, если тебе платит зарплату американская компания. В нашем случае зарплаты платились из российской компании (учрежденной американцами), целью поездок были командировки для повышения квалификации и тренингов. Ну иногда да, бывают очень продолжительные тренинги. Так что буквально визовый режим соблюдался. По-крайней мере мне ничего не известно об обратном.
А вы точно прочли мою цепочку ответов или отвечаете по принципу контекстной рекламы? Да, визы дают не всем, разные, не все с радостью переезжают, все так. Но означает ли это, что «статья абсолютно бесполезная»?
Вы как в воду глядели: мне действительно сложно поверить в это, учитывая что по несколько месяцев в году я провожу не в России, с семьей. А до 2017 работал то из Москвы, то из the Bay Area.
В Кельне по меньшей мере до 17го ничего были открыты ТЦ, магазины, музеи, людей в масках практически не было.
Сестра в Баварии самоизолировалась, но говорит что жесткого карантина нет. Выходи куда хочешь. Только в последние дни начались ограничения и закрытия учреждений, но выход из домов по-прежнему свободен.
И я еще раз хочу обратить внимание на Францию, где активный рост заболевших произошел одновременно с Германией. И количество подтвержденных кейсов росло одновременно, цифры были сравнимым. Но при этом в Германии сразу же, в первых дней, смертность в разы меньше. О нехватки реанимаций тогда говорить нельзя.
Может быть там тестов на порядок больше, но непонятно почему. Германия и Франция — очень похожие страны по развитию.
> если 100% погибших были старше 70?
> Еще раз, погибших на принцессе в возрасте <70 — 0%.
> Ноль процентов — прописью.
Итоговая смертность в группе считается как отношение погибших к заболевших. Если вы хотите учитывать только 70+, то вы получите не смертность среди пассажиров, а смертность среди престарелых пассажиров. Она будет выше, да. Но это не то, что большинство из нас интересует.
> Все верно, по-этому статистика некорректна.
Другой статистики у нас нет.
PS. Распределение по возрастам на корабле приведено в документе. Вы его видели? Вы видите, что средний возраст заболевших ниже чем 70?
В Южной Корее текущая летальность, вроде, 1.2%? Что хорошо вписывается в 1-1.5%, правда?
Повторюсь: для меня вызывают доверие 1-1.5% полученные с Diamond Princess. Цифры выше этого можно объяснить. Цифры, которые значительно ниже — объяснить сложно.
Середина февраля:
A team of World Health Organization (WHO) experts landed in China on Monday. The organization's director general, Tedros Adhanom Ghebreyesus, said they will "lay the groundwork for a larger international team," which will join them "as soon as possible."
The WHO group in China is led by Bruce Aylward, who helmed the body's response to Ebola, as well as initiatives for immunization, communicable diseases control and polio eradication.
Ну я был в Китае, и я работаю с коллегами оттуда.
Из китайской интеллигенции про Тяньаньмэнь все знают, как знают и про все остальное. Умеют випиэны и сиэнэны. А Ухань — это промышленный крупный центр, и там до фига инженеров и программистов.
Я просто увидел в вашем комментарии то ли предрассудки, то ли ошибки, в связи с которыми начальное обсуждение потеряло смысл. Без обид, но не интересно превращать медицинскую проблему в политический спор непонятно о чём.
Германию лучше всего здесь сравнивать с Францией. Это сопоставимые страны по уровню жизни, и эпидемия вначале у них шла прямо ноздря в ноздрю.
Под сравнением я имею в виду не абсолютные цифры даже, а темп прироста заболевших, и главное — погибших. Хотя к немецким данным по смертности у меня, повторюсь, нет доверия.
Средний возраст пассажиров там был меньше чем 70+.
Смотря для чего. Если для чистой науки, чтобы изучить вирус — то да, наверно. Если для того, чтобы оценить процент летальности от заболевших, то заболевших надо считать так же, как мы их считаем в полевых условиях. И людей без симптомов никто сейчас не распознает заболевшими и не учтет ни в одной статистике.
А то что в США смертность выше чем на Diamond Princess чем объясните?
Все понятно. Делаю вывод, что
1) в Китае вы никогда не были.
2) с нативными китайцами не общаетесь.
Если мы видим серьезные отклонения от нее, то для этого должны быть серьезные причины. Например:
— манипуляции со статистикой
— недостаточной охват тестирования — замечаем только тяжелые случаи
— преобладание людей пожилого возраста или с хроническими болезнями среди конкретной популяции
— неэффективность реанимационных юнитов
Летальность менее чем 1% (0.3%) мы видим только в Германии, что скорее всего объясняется манипуляцией со статистикой: подозреваю они погибших от коронавируса расписывают как смерть от сердечной недостаточности, неуточненной пневмонии и т.п.
Вы считаете, что Китай всех надул и скрыл смерть полумиллиона человек? От Красного креста. От инспекторов ВОЗ? Без теорий заговоров ни дня не живется?
Для «коллективного иммунитета» там должно было быть 50млн переболевших, что должно было дать не менее 500 тыс погибших. Мы ничего подобного не видим.
И еще интересное наблюдение. Треть больных с лайнера были асимтоматическими, без симптомов вообще. В обычной ситуации их никто не стал бы тестировать. И их бы точно не тестировали при перегрузке медицины.
Еще мне странно, что простой риторический вопрос порождает такие переписки. Неужели я там прямо настолько непонятно выразился?
Во-первых, я замечу что въезжал по бизнес визе и с бизнес целями, а не туристической. Во-вторых, с точки зрения иммиграционного офиса, ты работаешь в США, если тебе платит зарплату американская компания. В нашем случае зарплаты платились из российской компании (учрежденной американцами), целью поездок были командировки для повышения квалификации и тренингов. Ну иногда да, бывают очень продолжительные тренинги. Так что буквально визовый режим соблюдался. По-крайней мере мне ничего не известно об обратном.