Желтовато. Во всём якобы виноваты системы фото-видео фиксации. На самом деле это не так. Эти системы фиксируют *возможные* нарушения. Притом по некоторым видам нарушений процент ложняков может быть больше 50%. А дальше уже в ЦАФАПе инспектор лично просматривает доказательства этого предполагаемого нарушения, и если оно реально, то выносит постановление. Часто даже выбирая фотки для постановления. Тут во всех описанных случаях полностью вина инспекторов, которые не глядя нажимают кнопку «выписать постановление». Кстати, каждое такое постановление защищено его личной электронной подписью. Так что проблема не в система фиксации, а в людях — ленивых и непрофессиональных.
Да что вы какой упёртый? Раз уж на википедию ссылку привели, то вот вам ещё оттуда:
Впервые вирус [гриппа] был выделен в 30-е года XX века.
Сейчас известно, что грипп вызывается вирусом, который нельзя увидеть в оптический микроскоп, поэтому Жозеф Руа в принципе не мог его наблюдать.
Всё с меня хватит на этом. Вы то чушь какую-то пишите, то прописные истыны, то ещё что. Вот ваше последнее «Грипп известен с конца XVI века». Это вы к чему написали? многие болезни были ещё с древнейших времён известны и описаны, та же чума, например. но не знали в те времена чем эта болезнь вызывается, ну не знали. Зачем вы привели эту фразу из википедии? Что она вам доказала? Что они автоматически знали возбудителя болезли как только с ней сталкивались? Ваша логика,… она не то чтобы хромает. Она отсутствует.
Лечись дальше от всех болячек оциллококцинумум, и здоровья вам.
Я вам про одно, вы мне про другое.
Да, я знаю про все эти арбидолы, кагоцелы и т.д. И так реально можно долго продолжать в российских реалиях.
Это не повод ещё к этому списку ещё кучу таких же гомеопатических средств добавлять, поймите же вы наконец. Из этого списка надо гнать как и анальгин с арбидолом, так и оциллококцинум.
0)
Во первых, перестаньте уже КРИЧАТЬ, если хотите, что с вами дальше вели диалог
1)
Они или быстро признают вашу правоту — или быстро доказывают вам, что вы не правы.
Блин, что будет, если свести 2-х академиков, у которых не совпадают взгляды? Один за 5 минут переубедит другого? Они за 5 минут переубедят друг друга? Они сколлапсируют в ЧД? Важно понимать, что на каждого академика со своим мнением приходятся сотни, у котрых мнение не совпадает. А так-то да, и академики есть, которые с умным видом о вреде ГМО говорят, вон по телеку (уже давно правда) укадемики РАЕН на полном серьёзе про живую воду рассказывали и про торсионные поля. И т.д., примеров куча. В общем не все академики одинаково полезны.
Так и не понял чем вам не понравилось словосочетание «современная медицина», и как вы потом свои выводы сделали. Но если вы свои выводы так всегда делаете, то я начинаю понимать откуда у вас такое мирровозрение…
2а) Блин, я писал тоже самое. Если есть реакция на вакцину — не делайте её. Если сделали АКДС, и потом пришлось вызывать скорую и откачивать в реанимации, тогда да, хрен с ней, не надо делать её ещё раз!
2б)
Так вот и поймите, что против прививок выступают именно те, кому НЕ ПОВЕЗЛО. У кого ребенок — не такой, как в учебниках. Талантливый, умный, но нестандартный.
Повторяю в сто-пятьсотый раз. вот это и дебилизм ситуации. Почему они выступают против-то? Да им не повезло, им делать прививки *не надо*, но это не значит, что они все должны выйти к поликлиникам и не пустать туда никого делать прививки, вместо этого впихивая плацебо! Когда же вы уже поймёте.
3) Я понимаю, вы запутали, для вас гомеопатические средства == плацебо, а плацебо == гомеопатические средства. Так вот, открою вам глаза, это *не так*. Да само плацебо нужно, особенно детям, аскорбинки вполне достаточно. Гомеопатия тут вообще не при делах. Её тут нету, забудьте. И быть не должно!
2)
Ну так найдите этот бред по 50% в резензируемом. Потом будем что-то обсуждать. Не на уровне «одна бабка сказала».
Та самая статья из ланцет брала данные гомеопатических исследований именно из рецензируемых журналов. Я так понимаю, что авторов этой статьи вам тоже очень жаль? Они, бедные, искали исследования, и не знали, что их там быть не может. И о ЧУДО — даже нашли.
Вот теперь и вы попробуйте это же самое в рецензируемом журнале найти, иначе ваши слова — обычный трёп.
И да, сразу скажу, если вы даже что-то найдёте (да, у нас в России возможно всё, да и не тольков России), то обсуждать мы будем продажность и скотство людей в общем и чиновников, врачей в частности в России.
1) Почему вы опять меняете время? Мне лично пофигу что N веков назад, из-за бытовавшего тоглда мракобесия, методы традиционной медицины где-то показывали худший результат, чем если просто не лечить или «лечить» гомеопатией. Сильно пофигу. Но сейчас выкиньте гомеопатию в общем, а оциллококцинум в частности из головы. Методы традиционной медицины уже достаточно развились, чтобы обладая здравым смыслом, можно было уже самому разобраться стоит ли такие-то прививки делать себе или своим детям (и про лекурства тоже уже можно разобраться). И ни шаманов, ни экстрасенсов, ни бабок-знахарок, ни гомеопатов для этого уже не нужно. Возьмите свою бритву Оккама, и вырежьте лишнее.
2)
А биржевые индикаторы астрологов — работают на уровне биржевых индикаторов экономистов.
1а) даже не смешно. вы людей за идиотов держите, которые даже не понимают, что прививка не даёт 100% иммунитета. И почему до вас не может дойти что не надо употреблять слова «осцилококцинум» и «50%» (а 50 на 50 — это что?) в одном предложении. Если хотите, сравьте вместо первого слова «какашка». Как плацебо сойдёт.
1б) Вы ещё по 18 веку забыли данные привести. Как я уже говорил, в средние века гомеопатия была вполне прогрессивное направление, так как из-за эффекта плацебо что-то лечила.
Про испанку и гомеопатию — это вы прямо в цель. Напомню, что во времена испанки никто не знал чем эта болезнь вызывается, при вирусы тогда никто не догадывался. Т.е. это было целое представление как «подобное лечили подобным». Кстати, ваш любымый сверхэффективный осцилококцинум оттуда же пошёл, кря-кря.
1в) раз вы так любите «репрезентабельные» выборки, то вот вам мой личный пример: один родственник, и один коллега с работы. Оба долго и усердно «лечились» у гомеопатов, по индивидуальной программе, всё путём. Но врачи потом разводили руки со словами «вот если бы сразу начать лечение, хотя бы на пару месяцев раньше, то скорее всего всё обошлось бы...». И да оба этих случая не записались в «актив» гомеопатов, как вы наверное уже догадались, а записались в актив традиционной медицины…
2) а что не так с моим тоном? несмотря на то, что я сильно бешусь, что не могу прописные истины донести, и приходиться по n раз повторяться, я хотя бы НЕ КРИЧУ.
И хватит со своим школярством. Вам никто не утверждает, что «сегодня уровень науки позволяет знать всё» и что «именно сегодня в медицине нету десятка заблуждений, которые в ближайшие 30 лет будут рассеяны». Не перевирайте то, что вам сказали, и не придумывайте, что вам не говорили.
Как вам объяснить, что ребёнок 4-х лет не в состоянии отличить 2 таблетки одну от другой (что одна стоит 10 рублей а вторая 500)? Ему сейчас реально хоть какашку можно дать в качестве таблетки. И он вдруг не вскрикнет «нет! это не осцилокоцинум!».
Немного оффтопик (чтобы не вступать в бесполезную дисскусиию)
Вот уже который раз при чтении ответов на вопрос "«зачем ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ?!»" типа «Всё зависит от того, какой вы актер. И сможете ли убедить своих детей.» представляется ребёнок 2-3х лет, который смотрит на аскорбинку и говорит: «ааа, что вы мне за говно подсовываете, я же вижу, что вы меня обманываете, дайте мне оциллококцинум за 500 рублей хотя бы!»
Ссылку поищите сами, буду рад, если найдете.
Вы же понимаете, что в резензируемых журналах не может быть статей «эффективность плацебо по сравнению с плацебо 50%»? Если нет, то мне искренне вас жаль.
1)
Ну конечно, вы лучше всех разбираетесь в НАУКЕ (обязательно большими буквами). И общаетесь только с академиками…
Я к тому, что каждым сам ищет для себя авторитетов. Вот у вас даже в авторитете тот, кто против инактивированных вакцин. Ну ну.
Современная медицина (это не когда рекламная презентация организованная производителем, где купленные «авторитеты» поют ему (производителю) хвалебные дифирамбы) скептически относится к тому, что плацебо имеет эффект 50% по сравнению с плацебо. Или для вас этот факт (эффективность плацебо над плацебо) — и есть НАУКА?
2)
НЕТ. НЕ ЛУЧШЕ. Если ваш прибор работает не по инструкции — лучше не трогать. Если у ребенка есть реакции, не описанные в медицинских учебниках — лучше не рисковать с почти бесполезными прививками от гриппа. Разумеется, что часть прививок — реально работает, речь не о них.
Вы не слышите меня и не видете, что я вам пишу. Ещё раз: если у ваших детей есть сильная реакция на компоненты некоторых вакцин, вам делать прививки не надо! Это не значит, что они такие плохие! Это просто значит что вам не повезло! всё! Не надо после этого толкать оциллококцинум всем.
3)
А в Деда Мороза ваши дети тоже никогда не видели?
И ещё раз. Эффект плацебо никто не отрицает. И это даже было очень эффективно и популярно в средние века. Сейчас же есть более эффективные средства (эффект от которых превышает эффект плацебо). Если вам плацебо помогает, то радуйтесь этому и лечитесь так дальше (вам реально повезло, съэкономите кучу бабла на медицине). Остальным людям рекламировать плацебо не надо!
Вас опять уносит в сторону. То у вас мамочки которые вообще рисковать не хотят ничем, то мега-прорывные методы лечения с неисследованными рисками и побочками. И да, я понимаю, что живые прививки — это всё довольно близко к гомеопатии. Но между ними и есть поэтому некая грань, что одно гомеопатия, а другое прививка. Да, если введение ослабленного вируса вызывает иммунный ответ и формирование иммунитета — это называют вакциной, а если хрен знает какое средство (а в реалиях России ещё и хрен знает от каких болезней, придуманных гомеопатами для конкретного лоха) которое в лучшем случае имеет эффект плацебо — то это гомеопатия. Опять таки — это я про российские реалии. Поэтому у нас это почти преступление — рекламировать гомеопатию.
1) Я уже писал про это. Угомонитесь вы со своими детьми с кучей осложнений и противопоказаний. Если даже у ваших конкретно детей есть сильная реакция на компоненты некоторых вакцин/препаратов — это не даёт вам право из глубин мракобесья всем советовать лечиться самим и своих детей плацебо. Поймите вы это уж наконец. Да можете пожаловаться на свою нелёгкую судьбу с больными «неправильными» детьми, которым нельзя даже прививки делать из-за противопоказаний, и всё, вас лично пожалели, вопрос исчерпан. Не надо тут про гомеопатию разводить тему. Вы вообще представляете, сколько в России людей, у которых либо родственник какой, либо знакомый, умер из-за того, что попал в сети этим шарлатанам и упустил время для лечения?
2)
и ради бога, хоть вы-то не путайте гомеопатию с высокими разведениями
вас куда-то унесло. в этой подветке вообще про разведение ничего не говорилось, вы о чём?
И что я должен проверить САМ? У меня вот ребёнок знает, что лекарство горькое, поэтому пить его не хочет. У неё только одно исключение — сироп от кашля. Он ей немного нравится. И уколы она знает, что это чтобы не болеть.
С такой точкой зрения уж лучше аскорбинку купить.
И насчёт не лечится — это слишком сильные слова. Во первых, вначале не известно грипп это, или какое другое вирусное заболевание (а может и не вирусное так же быть). В случае вирусных заболеваний иногда может быть эффективным интерферон. Выпускается в разных формах, например, банальный гриппферон. Ну и витамины как известно способствуют увеличению иммунной защиты организма. Дополнительное пласебо уже не нужно, витаминов ребёнку хватит.
1) даже не пытайтесь опять увести разговор на другую тему… не было изначально ничего о опасности, наоборот, разговор был про то, что на данный момент это считаться абсолютно безопасным, а через 30 лет уже не будет считаться таким безопасным.
Ну а фраза "Лучше перестраховаться, чем рисковать своим ребенком." убивает просто. Сколько раз я уже это слышал. Про прививки, про медицину, про ГМО, про консерванты, про террористов и т.д. Это прямо как уже девиз мракобесов каких то: «а мне пофиг, что учёные подтверждают, что ГМО безопаснее обычных продуктов. Лучше перестраховаться, чем рисковать своим ребёнком».
2а) добавил в закладки на почитать. Не понимаю пока, как можно измерить 3 координаты одним спутником, даже если знать его параметры (скорость и т.д.).
2б) ааа, я понял вашу логику: «скорее всего они (Буарон) налажали в тех. процессе, когда пытались одну молекулу печени этой утки развести на всю воду нашего спирального рукава галактики, и именно в моих таблетках хотя бы по одному атому этого активного вещества (печени) осталось со стенок стакана, где они океаны переливали, и именно поэтому мои таблетки будут действовать. И пусть даже эта печень не имеет никакого отношения к вирусу гриппа, но на меня она сейчас точно подействует».
Вы же понимаете, что с осцилокоцинумом вообще всё весело? Что там даже нет как такого активного вещества?
2в) зачем подгузник полоскать 200 раз? вы намекаете на разведение C200? Если так, то смешно получается:
Оциллококцинум представляет собой препарат концентрации 200C (10−400) исходного экстракта, что, учитывая величину числа Авогадро (~6·1023 моль−1), полностью исключает наличие хотя бы одной молекулы действующего вещества во всех произведённых «Лабораторией Буарон» гранулах вместе взятых. Например, одна молекула, «разведенная» во всей известной нам Вселенной будет приблизительно соответствовать гомеопатическому разведению всего лишь 40С. 200С будет соответствовать одной молекуле на примерно 10320 Вселенных.
3)
4)
Понял, что я устал с вами дискутировать, если это можно так назвать. Мы все явно останемся при своих мнениях, и мне с вашей гомеопатией не по пути. В общем предлагаю прекратить диалог :-(
Всё с меня хватит на этом. Вы то чушь какую-то пишите, то прописные истыны, то ещё что. Вот ваше последнее «Грипп известен с конца XVI века». Это вы к чему написали? многие болезни были ещё с древнейших времён известны и описаны, та же чума, например. но не знали в те времена чем эта болезнь вызывается, ну не знали. Зачем вы привели эту фразу из википедии? Что она вам доказала? Что они автоматически знали возбудителя болезли как только с ней сталкивались? Ваша логика,… она не то чтобы хромает. Она отсутствует.
Лечись дальше от всех болячек оциллококцинумум, и здоровья вам.
Да, я знаю про все эти арбидолы, кагоцелы и т.д. И так реально можно долго продолжать в российских реалиях.
Это не повод ещё к этому списку ещё кучу таких же гомеопатических средств добавлять, поймите же вы наконец. Из этого списка надо гнать как и анальгин с арбидолом, так и оциллококцинум.
Во первых, перестаньте уже КРИЧАТЬ, если хотите, что с вами дальше вели диалог
1)
Блин, что будет, если свести 2-х академиков, у которых не совпадают взгляды? Один за 5 минут переубедит другого? Они за 5 минут переубедят друг друга? Они сколлапсируют в ЧД? Важно понимать, что на каждого академика со своим мнением приходятся сотни, у котрых мнение не совпадает. А так-то да, и академики есть, которые с умным видом о вреде ГМО говорят, вон по телеку (уже давно правда) укадемики РАЕН на полном серьёзе про живую воду рассказывали и про торсионные поля. И т.д., примеров куча. В общем не все академики одинаково полезны.
Так и не понял чем вам не понравилось словосочетание «современная медицина», и как вы потом свои выводы сделали. Но если вы свои выводы так всегда делаете, то я начинаю понимать откуда у вас такое мирровозрение…
2а) Блин, я писал тоже самое. Если есть реакция на вакцину — не делайте её. Если сделали АКДС, и потом пришлось вызывать скорую и откачивать в реанимации, тогда да, хрен с ней, не надо делать её ещё раз!
2б)
Повторяю в сто-пятьсотый раз. вот это и дебилизм ситуации. Почему они выступают против-то? Да им не повезло, им делать прививки *не надо*, но это не значит, что они все должны выйти к поликлиникам и не пустать туда никого делать прививки, вместо этого впихивая плацебо! Когда же вы уже поймёте.
3) Я понимаю, вы запутали, для вас гомеопатические средства == плацебо, а плацебо == гомеопатические средства. Так вот, открою вам глаза, это *не так*. Да само плацебо нужно, особенно детям, аскорбинки вполне достаточно. Гомеопатия тут вообще не при делах. Её тут нету, забудьте. И быть не должно!
Ню-ню
2)
Ну так найдите этот бред по 50% в резензируемом. Потом будем что-то обсуждать. Не на уровне «одна бабка сказала».
Вот теперь и вы попробуйте это же самое в рецензируемом журнале найти, иначе ваши слова — обычный трёп.
И да, сразу скажу, если вы даже что-то найдёте (да, у нас в России возможно всё, да и не тольков России), то обсуждать мы будем продажность и скотство людей в общем и чиновников, врачей в частности в России.
2)
Флаг вам в руки, электричку…
Вы окончательно запутались. Исследования о 50% эффективности плацебо над плацебо — это не научные исследования.
1б) Вы ещё по 18 веку забыли данные привести. Как я уже говорил, в средние века гомеопатия была вполне прогрессивное направление, так как из-за эффекта плацебо что-то лечила.
Про испанку и гомеопатию — это вы прямо в цель. Напомню, что во времена испанки никто не знал чем эта болезнь вызывается, при вирусы тогда никто не догадывался. Т.е. это было целое представление как «подобное лечили подобным». Кстати, ваш любымый сверхэффективный осцилококцинум оттуда же пошёл, кря-кря.
1в) раз вы так любите «репрезентабельные» выборки, то вот вам мой личный пример: один родственник, и один коллега с работы. Оба долго и усердно «лечились» у гомеопатов, по индивидуальной программе, всё путём. Но врачи потом разводили руки со словами «вот если бы сразу начать лечение, хотя бы на пару месяцев раньше, то скорее всего всё обошлось бы...». И да оба этих случая не записались в «актив» гомеопатов, как вы наверное уже догадались, а записались в актив традиционной медицины…
2) а что не так с моим тоном? несмотря на то, что я сильно бешусь, что не могу прописные истины донести, и приходиться по n раз повторяться, я хотя бы НЕ КРИЧУ.
И хватит со своим школярством. Вам никто не утверждает, что «сегодня уровень науки позволяет знать всё» и что «именно сегодня в медицине нету десятка заблуждений, которые в ближайшие 30 лет будут рассеяны». Не перевирайте то, что вам сказали, и не придумывайте, что вам не говорили.
Вы же понимаете, что в резензируемых журналах не может быть статей «эффективность плацебо по сравнению с плацебо 50%»? Если нет, то мне искренне вас жаль.
Ну конечно, вы лучше всех разбираетесь в НАУКЕ (обязательно большими буквами). И общаетесь только с академиками…
Я к тому, что каждым сам ищет для себя авторитетов. Вот у вас даже в авторитете тот, кто против инактивированных вакцин. Ну ну.
Современная медицина (это не когда рекламная презентация организованная производителем, где купленные «авторитеты» поют ему (производителю) хвалебные дифирамбы) скептически относится к тому, что плацебо имеет эффект 50% по сравнению с плацебо. Или для вас этот факт (эффективность плацебо над плацебо) — и есть НАУКА?
2)
Вы не слышите меня и не видете, что я вам пишу. Ещё раз: если у ваших детей есть сильная реакция на компоненты некоторых вакцин, вам делать прививки не надо! Это не значит, что они такие плохие! Это просто значит что вам не повезло! всё! Не надо после этого толкать оциллококцинум всем.
3)
И ещё раз. Эффект плацебо никто не отрицает. И это даже было очень эффективно и популярно в средние века. Сейчас же есть более эффективные средства (эффект от которых превышает эффект плацебо). Если вам плацебо помогает, то радуйтесь этому и лечитесь так дальше (вам реально повезло, съэкономите кучу бабла на медицине). Остальным людям рекламировать плацебо не надо!
А часть прогнозов астрологов даже сбывается. К чему вся этот ваш комментарий был?
Правильно, принимай оциллококцинум — убей в себе утку!
2)
вас куда-то унесло. в этой подветке вообще про разведение ничего не говорилось, вы о чём?
И насчёт не лечится — это слишком сильные слова. Во первых, вначале не известно грипп это, или какое другое вирусное заболевание (а может и не вирусное так же быть). В случае вирусных заболеваний иногда может быть эффективным интерферон. Выпускается в разных формах, например, банальный гриппферон. Ну и витамины как известно способствуют увеличению иммунной защиты организма. Дополнительное пласебо уже не нужно, витаминов ребёнку хватит.
Ну а фраза "Лучше перестраховаться, чем рисковать своим ребенком." убивает просто. Сколько раз я уже это слышал. Про прививки, про медицину, про ГМО, про консерванты, про террористов и т.д. Это прямо как уже девиз мракобесов каких то: «а мне пофиг, что учёные подтверждают, что ГМО безопаснее обычных продуктов. Лучше перестраховаться, чем рисковать своим ребёнком».
2а) добавил в закладки на почитать. Не понимаю пока, как можно измерить 3 координаты одним спутником, даже если знать его параметры (скорость и т.д.).
2б) ааа, я понял вашу логику: «скорее всего они (Буарон) налажали в тех. процессе, когда пытались одну молекулу печени этой утки развести на всю воду нашего спирального рукава галактики, и именно в моих таблетках хотя бы по одному атому этого активного вещества (печени) осталось со стенок стакана, где они океаны переливали, и именно поэтому мои таблетки будут действовать. И пусть даже эта печень не имеет никакого отношения к вирусу гриппа, но на меня она сейчас точно подействует».
Вы же понимаете, что с осцилокоцинумом вообще всё весело? Что там даже нет как такого активного вещества?
2в) зачем подгузник полоскать 200 раз? вы намекаете на разведение C200? Если так, то смешно получается:
3)
4)
Понял, что я устал с вами дискутировать, если это можно так назвать. Мы все явно останемся при своих мнениях, и мне с вашей гомеопатией не по пути. В общем предлагаю прекратить диалог :-(