)) Как вы думаете я просто так написал коммент? Я отучился(хоть и не на этой прекрасной кафедре) в ИТМО два с половиной года. И сбежал. И дело не в качестве преподование на КТ.. И на _нескольких_ других кафедрах. Дело в том что пребывая на третьем курсе в ИТМО пишуться программы по "социальной адаптации" студентов ии аспирантов. Дело в том что я видел людей выходивших из ИТМО после аспирантуры и не умеющих ничего.. Хотя всех естественно это не касаеться. В общем я мог бы на эту тему очень долго распространяться. Но не буду. ) а то действительно заминусуют.. К тому же это жестокий оффтопик. Я свою "социальную адаптацию" прохожу в реальных условиях.)
Понимание принципа одна лицензия - один сайт присутсвует. Это безусловно. Но существует такой достаточно острый момент. С Заказчиком не обсуждалась возможность покупки готвого решения. И с экономической точки зрения я сомневаюсь что заказчик будет рад узнать еральную стоимость системы. (Допустим например что рельная стоимость работы + системы в случае использования NetCat будет в два раза ниже чем оговоренная в договоре). Соответсвенно мне безумно интересно с юридической точки зрения доведение лицензии и информации о использовании именно NetCat до заказчика обязательно?
Неужели все так жестко? Ознакамливаться я собирался в понедельник с утра.. Второй и третий пункт черт с ним понятны.. Все равно продовать NetCat мы ни в коем случае не собираемся.. Но вот первый? А если мы ресселеры и разработчики? И хотим использовать NetCat не для себя а для клиента? Или они так пытаются продвигать монополию своего саппорта?
Я полностью поддерживаю ваше мнение.. Но это смотря в каких условиях. введем дополнительные.
Фирма - аутсорсинг. Соответсвенно время = деньги в прямом смысле.
CMS разрабатываеться причем мной, но исключительно в то время когда не висят основные проекты или когда повесить текущий проект на нее буде стоить достаточно мало.
И еще заказ под который я подбираю систему - достаточно большой, статусный и дорогой. С достаточно сжатыми сроками.
В условиях конкретно этого проекта вы согласитесь что лучше и выгоднее подобрать сторонний продукт?
То есть примерное разработки в человекочасах(без попить кофе ;) ) Но и без тараканов и с адаптацией около месяца. Учитывая что адаптация это дело сугубо добровольное и как обычн овсе будет сдаватьс аврально то я управлюсь за две недели.
И к тому же идеальнйо отладки явно не будет. Клиент есть клиент и условия работы есть условия работы. У нс скорость разработки всегда ценилась выше чем качество..
В любом случае это получаеться несколько дешевле.
Спасибо за консультацию. Я хотя бы начинаю ориентироваться.
Что такое дискомфорт при использвании новой CMS я прекрасно знаю.
То что код открыт это безумн оприятн она самом деле, и дело не в лицензии а в возможности пдекватного дебага(я все таки программист а не мэнеджер пока с этой точки зрения оцениваю).
Тогда вопрос совсем по теме, судя по вашему опыту если оценивать возможность разработки среднего minimarket сайта на основе свое cms(недописанной из готовых модулей нет даже content-editor'а) скажме за полтора месяца(вместе с версткой и дизайном) и разработку на основе NetCat? С учетом затрат на покупку системы? На скольк опо вашему уменьшиться время разработки за счет готовности системы и на сколько увеличиться за счет сложноси освоения и обучения конечного пользователя?
Проблема в том что у меня на руках конкретики так же нет.) Стоит задача определиться с примерной стоимостью разработки на основе чего-либо. Конкретика по интеграции - экспорт данных из 1С-Торговля раз в неделю в каталог системы. Платежные системы не факт что присутсуют.. По сути это все что я знаю. Статьи, какие-то новости.. Анонсы. но это все стандартные модули. Еще вопрос. NetCat - открытая система? Потмоу что если так то она одна из предложенной мной тройки открытая и соответсвенно выбор моментально склоняеться в ее пользу.
Дело в том что на данный момент идет реальная оценка стоимости собственной разработки vs разработки на основе какой либо CMS.
И в предложении выносить отдельной строкой "покупка системы 1C-Битрикс" вряд ли получиться.
В первую очередь бюджет не позволяет. Сколько будет стоить сборка Битрикса с обширным каталогом, новостями, статьмиюю Собственн оя даже не знаю аккой точно функционал нужен заказчикам. Но явно больше чем 20к рублей например.
1. 99% проблем? Нет такой ОС. Нет и никогда не будет потому что такое не возможно. Где то тут я обьяснял почему так. Если пользователю нужна такая коробочная ОС, ее можно сделать. Но только при условии что пользователь не сможет там делать ничего кроме того что ему позволено.
2. Я ин е говорил что такое же и с той же легкостью. ;)Убунта в это плане приближаеться к Win.. только приближаеться. Но этот вопрос вам так важен?
3. Нормальная поддержка софта. Сколько копий сломано об этот пункт работы с ПО вообще.. Помните недавный хабратопик про установку лицензионного prompt? Это раз. И два.. Хотите получать поддержку - платите. С Linux точно такая же ситуация что и с Win. Или вы думаете не существует коммерческих Linux?
И последнее. Администрировнаие системы это не вопрос знания конкретной ОС/продукта. Это понимание того что винчестер надо дефрагментировать хотя бы раз в месяц(под Win). Это пониамние того что установка чего угодно через 15 кликов на кнопке Next Не решаеться. Просто продвинутый пользователь это не чушь. Это вам скажет любой сисадмин. просто продвинутый пользователь этот тот кто относиться у ПК с.. Умением. а не с желанием побыстрее разобрвтаься и иметь то ПО которое будет работать даже с самым тупым пользователем. Понимаете о чем я?
Допустим ваш сисадмин дал бы вам на работе систему которая может все что вам надо по работе делать и ничего сверх этого. Вы бы порадовались? А большинство? Даже среди тех кто искренне любит свою работу?
ПК - это инструмент, да. Но это универсальный инструмент. Так же как наш с вами интеллект. Что отличает образованного человека от не образованного? То что он умеет работать со своим интеллектом и не боиться тратить время на тренировку навыков работы с собственным интеллектом. Понимаете теперь?
Система которая работает. Суперь.
1. Все никс бистрибутивы работают. Заузьте пожалуйста критерии того какая вам система нужна.)
2. Не расишряемая и не конфигурируемая? Такие есть. На кофеварках.
Расширяемая и конфигурируемая?
Мы действительно говорим о разных вещах. ;) Турбо режим ладно, это я в терминологии путаюсь.. А разве не вовремя включенный/выключенный абс не может привести к аварии? И так далее. Я говорю о том что подход к работе за компьютером в принципе это дело профессионалов(не IT. А людей которые не бояться учиться). И подход к никс системам который прослеживаеться в этом топике.. Честное слово. Всю жизнь говорил и буду говорить людям с таким подходом как провоцирующий холивар Coss - "Хотите попробовать - собирайтесь многому учиться. Лень/не хотите/нет врмени учиться - не пробуйте."
Я не про наличие расширяемости у нормальнйо ОС поверте. ;)
Понимаете вы меня прекрасно. Коробочных систем достаточно существует. И "обычным пользователям" можно было бы ставить именно их. Любую систему можно настроить так что ее сломать обыкновенному пользователю будет невозможно. И работать будет удобно. Обрезав ВСЕ администраторские возможности. Проблема в том что "обыкновенному пользователю" нужна система в которой он может не только работать но и заниматься расширением своих возможностей как пользователя. И что? Возможности расширяються а знания нет? Так не бывает. Поэтому мое мнение - пользователям не нужна система которая работает. Пользователям надо учиться пользоваться тем что есть. или органичиваться тем чему они учиться готовы и "не лезть в линукс" :)
Сейчас чувствую будут карму понижать..
Фирма - аутсорсинг. Соответсвенно время = деньги в прямом смысле.
CMS разрабатываеться причем мной, но исключительно в то время когда не висят основные проекты или когда повесить текущий проект на нее буде стоить достаточно мало.
И еще заказ под который я подбираю систему - достаточно большой, статусный и дорогой. С достаточно сжатыми сроками.
В условиях конкретно этого проекта вы согласитесь что лучше и выгоднее подобрать сторонний продукт?
И к тому же идеальнйо отладки явно не будет. Клиент есть клиент и условия работы есть условия работы. У нс скорость разработки всегда ценилась выше чем качество..
В любом случае это получаеться несколько дешевле.
Спасибо за консультацию. Я хотя бы начинаю ориентироваться.
То что код открыт это безумн оприятн она самом деле, и дело не в лицензии а в возможности пдекватного дебага(я все таки программист а не мэнеджер пока с этой точки зрения оцениваю).
Тогда вопрос совсем по теме, судя по вашему опыту если оценивать возможность разработки среднего minimarket сайта на основе свое cms(недописанной из готовых модулей нет даже content-editor'а) скажме за полтора месяца(вместе с версткой и дизайном) и разработку на основе NetCat? С учетом затрат на покупку системы? На скольк опо вашему уменьшиться время разработки за счет готовности системы и на сколько увеличиться за счет сложноси освоения и обучения конечного пользователя?
И в предложении выносить отдельной строкой "покупка системы 1C-Битрикс" вряд ли получиться.
2. Я ин е говорил что такое же и с той же легкостью. ;)Убунта в это плане приближаеться к Win.. только приближаеться. Но этот вопрос вам так важен?
3. Нормальная поддержка софта. Сколько копий сломано об этот пункт работы с ПО вообще.. Помните недавный хабратопик про установку лицензионного prompt? Это раз. И два.. Хотите получать поддержку - платите. С Linux точно такая же ситуация что и с Win. Или вы думаете не существует коммерческих Linux?
И последнее. Администрировнаие системы это не вопрос знания конкретной ОС/продукта. Это понимание того что винчестер надо дефрагментировать хотя бы раз в месяц(под Win). Это пониамние того что установка чего угодно через 15 кликов на кнопке Next Не решаеться. Просто продвинутый пользователь это не чушь. Это вам скажет любой сисадмин. просто продвинутый пользователь этот тот кто относиться у ПК с.. Умением. а не с желанием побыстрее разобрвтаься и иметь то ПО которое будет работать даже с самым тупым пользователем. Понимаете о чем я?
ПК - это инструмент, да. Но это универсальный инструмент. Так же как наш с вами интеллект. Что отличает образованного человека от не образованного? То что он умеет работать со своим интеллектом и не боиться тратить время на тренировку навыков работы с собственным интеллектом. Понимаете теперь?
Система которая работает. Суперь.
1. Все никс бистрибутивы работают. Заузьте пожалуйста критерии того какая вам система нужна.)
2. Не расишряемая и не конфигурируемая? Такие есть. На кофеварках.
Расширяемая и конфигурируемая?
Понимаете вы меня прекрасно. Коробочных систем достаточно существует. И "обычным пользователям" можно было бы ставить именно их. Любую систему можно настроить так что ее сломать обыкновенному пользователю будет невозможно. И работать будет удобно. Обрезав ВСЕ администраторские возможности. Проблема в том что "обыкновенному пользователю" нужна система в которой он может не только работать но и заниматься расширением своих возможностей как пользователя. И что? Возможности расширяються а знания нет? Так не бывает. Поэтому мое мнение - пользователям не нужна система которая работает. Пользователям надо учиться пользоваться тем что есть. или органичиваться тем чему они учиться готовы и "не лезть в линукс" :)