В EVE Online на клиенте и на сервере работает Destiny — это имитационный движок. На сервере в любой момент времени уже есть все данные об окружении, так как на ноде, ответственной за конкретную солнечную систему, каждый тик происходит пересчёт физики. Данные об окружении (ограниченные текущим гридом) пересылаются клиенту во время синхронизации (а в остальное время клиент принимает данные об изменениях в состоянии), но они никогда не пересылаются в сторону сервера. В сторону сервера пересылаются только команды.
Если не сложно, можете кинуть ссылку на какую-нибудь статью от разработчиков, где было бы написано, что со стороны клиента отправляется информация об окружении? У вас ведь из-за чего-то сложилось именно такое впечатление, так? Разработчики довольно-таки много технических статей пишут про архитектуру игры. У меня, после чтения девблогов, сложилось впечатление, что клиент отправляет только команды — а я их долго читал и переводил — лет 5-6.
И, к слову, в еве бывают лаги, расфазировка, сдвиги времени и десинки. Лаг, например — это когда сетевые пакеты запаздывают, приходят в неправильном порядке или вообще теряются, из-за чего ваш корабль внезапно взрывается, хотя, по вашему мнению рядом не было никаких кораблей, которые могли бы его взорвать — просто из-за утери или неправильного порядка пакетов вы не получаете информацию о том, что прилетели какие-то корабли, нацелились на вас и замочили — вы сразу получаете информацию, что корабль взорван. Это я к тому, что было бы неплохо придерживаться одинаковой терминологии, чтобы используемый термин и у меня и у вас означал одно и тоже. В принципе, можно это всё называть одним словом: «лаг», но у разных типов «лагов», всё-таки могут быть разные причины, вызванные совершенно разными обстоятельствами.
По такой логике разбив машину вы разбили только машину. А говорить, что потеряли 30 тысяч уже не корректно — машина ведь не деньги. Но мы прекрасно понимаем, что имеется в виду.
Если не сложно, объясните, по какой именно логике.
Пусть не меняет. Ваше право так думать. Но за нелегальную торговлю исками игроков банят. Из статьи не следует, что торговля исками запрещена. Из-за этого у потенциальных игроков может возникнуть ложное впечатление, что это легально, и они могут в итоге пострадать.
Так-же сути не меняет — вывод легальный или нет. Это детали.
Я хотел бы обратить внимание, что игроки EVE Online, которые не будут видеть разницу между легальностью и нелегальностью, могут поймать бан. Я именно на детали и хотел обратить внимание. Я именно конкретные детали и критиковал, которые искажают конкретную ситуацию.
ИМХО, если для вас ISK — это тоже самое, что и реальные деньги, то это ваше право так считать. У меня очень простодушное отношение к этому: если я не могу их использовать, не нарушая границ легальности, если я не могу этим пошуршать или не могу себе какие-нибудь блага приобрести за эти эквиваленты, то я их не считаю реальными.
Если некая группа считает нечто эквивалентом денег и готовы из менять на что-то, что другой группой воспринимается как деньги — то у первой группы тоже деньги
Если некоторая группа считает что-то эквивалентом денег, то тут уже никакая вторая группа не нужна. У первой группы и так уже есть деньги. Зачем всё усложнять дополнительными условностями? :)
На примере ISK и отношения их к реальным-нереальным деньгам хорошо видно, что реальные деньги в данный момент виртуальны в той-же мере
Чтобы было хорошо видно, пример должен быть удачным. Я не вижу удачного примера. ISK — интеллектуальная собственность CCP Games, которые не позиционируют их как реальные деньги. Если вы будете считать их эквивалентом денег, они от этого не перестанут быть собственностью CCP, которые их не позиционируют в качестве денег. ISK — внутриигровой контент.
Электронными деньгами вы владеете. Достаточно обращать внимание на соглашения, которые вы принимаете, создавая очередной электронный кошелёк или получая карту от банка, по которой вы можете в Интернет что-то покупать. В соглашениях описано, чем вы владеете и на каких условиях. Между тем, в лицензионном соглашении EVE Online написано, что все права на контент принадлежат CCP Games, и вы им просто пользуетесь, пока оплачиваете подписку. В EVE Online вам ничего не принадлежит.
На примере ISK и отношения их к реальным-нереальным деньгам хорошо видно, что люди часто выдают желательное за действительное. Мерялки сливов в реальных деньгах ещё не означают, что слиты реальные деньги. Мерялки сливов в реальных деньгах — это особенности мышления игроков EVE Online. У меня есть своя теория на этот счёт: сливы, которые выражаются в эквиваленте реальных денег — это попытка придать значимости своим занятиям. Типа того, я осуществлял какую-то деятельность, в результате чего произошло перемещение трёхсот тысяч долларов от одного владельца к другому. Если по факту 300 тысяч долларов не перемещались во время этой деятельности, то такие выражения — это пустой звук. Никому не запрещается строить теории вокруг пустых звуков, но, мне кажется, такие теории не несут никакой практической ценности.
А вот факт, что незаконная продажа ISK может привести к бану — этот факт несёт вполне практическую ценность.
Оно и в еве процветает (если и не процветает, то факт, что чёрный рынок есть). Но я хотел обратить внимание, что это нелегально. А из статьи складывается впечатление, что это как бы легально. Точно так же я хотел обратить внимание, что мерялки сливов в реальных деньгах ещё не означают, что слиты реальные деньги.
Я извиняюсь, неправильную ссылку дал на фразе «7 лет назад» — не на тот ролик ссылку опубликовал. Я вот этот ролик имел ввиду, который в 2008-м выходил:
SLY_G у вас фактологические ошибки в тексте, плюс вы неправильно название компании написали. Правильно — «CCP», а не «CPP» (хотя, некоторые игроки называют её ешё «ППЦ» — от слова «пипец»).
По фактологическим ошибкам:
Ведь внутренняя игровая валюта игры, ISK, обменивается на реальные деньги.
Когда кто-то из игроков озвучивает аналог слива в рублях или долларах — это особенности мышления игроков в еву, а не реальный показатель того, что были введены реальные деньги, на них куплены корабли и прочее, а потом всё это было слито. Обмен внутриигровой валюты на реальные деньги запрещён правилами. За реальные деньги можно купить «PLEX», который уже внутри игры можно продать за ISK. Обратного процесса не существует — деньги можно только вводить, а выводить — нельзя. Так что это не тот процесс, который следует называть словом «обменивается». В оригинале, кстати, на который вы не указали ссылку, написано: «can be earned by playing or by buying it with real money» — «[ISK] могут быть заработаны во время игры или куплены за реальные деньги».
Опять же, повторюсь: если кто-то говорит, что было слито 300 тысяч долларов, это не значит, что было слито 300 тысяч долларов. Это значит, что всё, что было слито, можно купить примерно за сумму ISK, вырученную от продажи на внутриигровом рынке «PLEX», которые были куплены на сумму 300 тысяч долларов. И фраза «можно купить» не означает «было куплено». Тут очень хитрая психологическая ловушка. Те, кто не играл в EVE, когда читают фразы «слили корабль на пять тысяч рублей», начинают думать, что реально были потрачены 5 тысяч рублей, хотя, в подавляющем большинстве случаев, это не так. А ваша фраза, которую я выше процитировал, заставляет думать, что человек, заработавший кучу ISK, может обменять их на реальные деньги и купить себе пива — это не так. Нелегально это можно сделать, но это в итоге может привести к бану учётной записи.
Специально для этого он создал «Галактическую сеть новостей» с программой «The Scope».
The Scope — это, по бэкстори, новостное агенство — NPC-корпорация. Оно существует уже давно. «Galctic News Network» — это пояснение — тоже не название программы (если взять аналогию, то «Хабрахабр» = «The Scope», а «ресурс для IT-специалистов» = «Galactic News Netwirk» — тут нет никаких названий передач, только описание и название новостного агенства). Ролики от The Scope начали выходить, как минимум, 7 лет назад. Некорректно говорить, что всё это появилось только что. Просто пару месяцев назад CCP Loki (Рагнар Эдвальссон) начал очень активно этим заниматься.
Так же, внутриигровые события, связанные с игровыми корпорациями (а не только с NPC), периодически появляются в разделе с внутриигровыми новостями на официальном сайте. Я начинал играть в 2008-м году, и я помню, что даже в то время они там появлялись время от времени (в среднем, если считать общее количество внутриигровых новостей, а не только тех, которые связаны с игроками, выходит примерно 30-50 новостей в год). Пополнением этого раздела новостей уже очень давно занимается целое волонтёрское подразделение ISD — IC.
Лица, которые открывают ИИС, с государством в азартные игры не играют. С позиции государства, деньги, которые оно недополучит/возвратит владельцам индивидуальных счетов, будут отбиваться на налогах от брокеров, у которых эта мера, теоретически должна вызвать рост доходов, полученных в виде комиссии от операций.
Прибыльная была операция на рынке или убыточная — комиссия идёт брокеру в любом случае. Мера в виде ИИС направлена на популяризацию трейдерства, что, как я говорил, повлияет в итоге на налоговые отчисления брокеров. Нижняя планка в 100% дохода — это очень хороший индикатор того, что делается ставка на итоговое повышение налоговых отчислений от брокеров. Ведь для того, чтобы добиться такой доходности, нужно будет делать много операций покупки/продажи, а с каждой операции нужно платить процент брокеру.
Так же, у брокера есть возможность использовать ваши средства в своих сделках (ФСФР, а точнее — уже Центробанк, это разрешает). В итоге, у брокеров будут так же расти обороты и они так же начнут платить больше налогов.
Вот, с этой позиции нужно смотреть на ИИС. Государство преследует цель — повысить налоговые отчисления в отдельном сегменте экономики. И государство рассчитывает, что эти налоговые отчисления компенсируют то, что она недобирает/возвращает владельцам ИИС.
Заморозка средств, всё-таки, это когда вы с ними ничего не можете сделать вообще. В случае с ИИС средства не замораживаются. Хотите их вывести — без проблем. Но если вы их выведете раньше, чем через 3 года, вы не получите налоговый вычет (если используется ИИС типа А) или придётся платить налоги от доходов по этому счёту (если используется ИИС типа Б).
В нем, в числе прочего, рассматривается вариант открыть ИИС «и более не делать ничего». Цитирую: «Вы заставите многих задуматься об этом как об альтернативе банковскому депозиту»
Вы очень странно интерпретировали слова, если честно. Про то, что можно открыть ИИС и ничего не делать, речь шла — да. Но речь об этом шла в середине ролика. А заключение звучало так:
Спасибо за подробный рассказ о том, что такое инвестиционные счета. Некоторые вещи я лично не знала, хотя пыталась в этом разобраться. Я надеюсь, что вы заставите многих задуматься об этом, как об альтернативе банковскому депозиту.
Может быть это именно моя логика неправильная, но я понял, что под «альтернативой банковскому депозиту» подразумевался сам ИИС, а не «открыть ИСС и не делать больше ничего».
Фраза «и вы можете ничего не делать» звучала (2:50) в контексте того, что никто не заставляет быть активным трейдером — налоговые вычеты можно получить и без активной торговли.
Всё равно непонятно, почему нужно всё оценивать реальными деньгами?
В вашей ситуации вы купили плекс за реальные деньги, продали за иски и купили за иски гилу. За реальные деньги вы купили только плекс. По сути, гилу вы купили за иски. Потому что, если я обмениваю рубли на доллары, а за доллары покупаю что-нибудь на eBay, то, по сути, я этот товар покупаю за доллары, а не за рубли. Логично ведь?
И вообще, по сути, потеря денег происходит в момент их ввода в игру, а не в момент слива какого-нибудь корабля, купленного за иски, вырученные от продажи плекса, купленного за реальные деньги. Потому что когда вы вводите деньги в игру, вы сразу же теряете возможность их вернуть. То, что у вас в валлете нолики прибавляются — это уже набор пикселей на экране. Деньги вы уже слили, как только купили плекс.
человек мог бы работать это же время и получать деньги
Так можно про что угодно сказать. Человек сидит в туалете, а мог бы работать это же время и получать деньги. И можно как бы даже попробовать в реальных деньгах выразить то, что он сливает — логично ведь. :)
И я ещё не упоминал привычку перегонять стоимость любых вещей в игре в реальные деньги, даже если человек вообще ни копейки реальных денег не теряет. Очень тонкая подмена понятий получается: человек серьёзно начинает думать, что внутриигровые вещи можно оценивать реальными деньгами. «Корабли по 1-5 тысяч рублей» — это как раз хороший пример. Корабли за внутриигровую валюту покупаются или производятся (реальные деньги к производству ещё меньшее отношение имеют, чем покупка). Но игроки упорно стоимость их слива переводят в реальные деньги, даже если реальные деньги никак не участвовали.
Слили титан? О-о-о, чувак 200 тысяч рублей потерял. (Пофиг даже, если этот чувак ни копейки реальных денег не потратил, и даже подписку плексами оплачивает, которые в маркете купил за иски.)
Одно из изменений: делить людей на адекватных и всех остальных. «У нас адекватный коллектив, ищем адекватных новичков» и т.п. Потом всё начинает меряться адекватностью. Адекватная цена, адекватный корабль, адекватный ответ.
Получается такое усреднение всего на свете до состояния «адекватный» с потерей детализации.
Я пять или шесть лет играл в еву, и меня от «адекватности» спасло только то, что я больше занимался фансайтом, чем общался с адекватными людьми в игре.
Если честно, то, как Жанна в роликах судорожно поворачивается на новый ракурс, смотрится ужасно. Резко нужно поворачивать только голову, а туловище должно относительно плавно и после небольшой паузы поворачиваться — так будет смотреться лучше. При этом, пока голова не повернулась до конца, туловище не должно поворачиваться вообще. Сейчас получается, что либо всё вместе судорожно поворачивается, либо туловище на половине пути догоняет голову.
Я бы покритиковал ещё кучу деталей, но, вообще, больше всего отвлекает только этот момент.
В EVE Online на клиенте и на сервере работает Destiny — это имитационный движок. На сервере в любой момент времени уже есть все данные об окружении, так как на ноде, ответственной за конкретную солнечную систему, каждый тик происходит пересчёт физики. Данные об окружении (ограниченные текущим гридом) пересылаются клиенту во время синхронизации (а в остальное время клиент принимает данные об изменениях в состоянии), но они никогда не пересылаются в сторону сервера. В сторону сервера пересылаются только команды.
Если не сложно, можете кинуть ссылку на какую-нибудь статью от разработчиков, где было бы написано, что со стороны клиента отправляется информация об окружении? У вас ведь из-за чего-то сложилось именно такое впечатление, так? Разработчики довольно-таки много технических статей пишут про архитектуру игры. У меня, после чтения девблогов, сложилось впечатление, что клиент отправляет только команды — а я их долго читал и переводил — лет 5-6.
И, к слову, в еве бывают лаги, расфазировка, сдвиги времени и десинки. Лаг, например — это когда сетевые пакеты запаздывают, приходят в неправильном порядке или вообще теряются, из-за чего ваш корабль внезапно взрывается, хотя, по вашему мнению рядом не было никаких кораблей, которые могли бы его взорвать — просто из-за утери или неправильного порядка пакетов вы не получаете информацию о том, что прилетели какие-то корабли, нацелились на вас и замочили — вы сразу получаете информацию, что корабль взорван. Это я к тому, что было бы неплохо придерживаться одинаковой терминологии, чтобы используемый термин и у меня и у вас означал одно и тоже. В принципе, можно это всё называть одним словом: «лаг», но у разных типов «лагов», всё-таки могут быть разные причины, вызванные совершенно разными обстоятельствами.
Я вам точно тут нужен? Вы с таким же успехом можете и без меня справиться.
Если не сложно, объясните, по какой именно логике.
Я хотел бы обратить внимание, что игроки EVE Online, которые не будут видеть разницу между легальностью и нелегальностью, могут поймать бан. Я именно на детали и хотел обратить внимание. Я именно конкретные детали и критиковал, которые искажают конкретную ситуацию.
ИМХО, если для вас ISK — это тоже самое, что и реальные деньги, то это ваше право так считать. У меня очень простодушное отношение к этому: если я не могу их использовать, не нарушая границ легальности, если я не могу этим пошуршать или не могу себе какие-нибудь блага приобрести за эти эквиваленты, то я их не считаю реальными.
Если некоторая группа считает что-то эквивалентом денег, то тут уже никакая вторая группа не нужна. У первой группы и так уже есть деньги. Зачем всё усложнять дополнительными условностями? :)
Чтобы было хорошо видно, пример должен быть удачным. Я не вижу удачного примера. ISK — интеллектуальная собственность CCP Games, которые не позиционируют их как реальные деньги. Если вы будете считать их эквивалентом денег, они от этого не перестанут быть собственностью CCP, которые их не позиционируют в качестве денег. ISK — внутриигровой контент.
Электронными деньгами вы владеете. Достаточно обращать внимание на соглашения, которые вы принимаете, создавая очередной электронный кошелёк или получая карту от банка, по которой вы можете в Интернет что-то покупать. В соглашениях описано, чем вы владеете и на каких условиях. Между тем, в лицензионном соглашении EVE Online написано, что все права на контент принадлежат CCP Games, и вы им просто пользуетесь, пока оплачиваете подписку. В EVE Online вам ничего не принадлежит.
На примере ISK и отношения их к реальным-нереальным деньгам хорошо видно, что люди часто выдают желательное за действительное. Мерялки сливов в реальных деньгах ещё не означают, что слиты реальные деньги. Мерялки сливов в реальных деньгах — это особенности мышления игроков EVE Online. У меня есть своя теория на этот счёт: сливы, которые выражаются в эквиваленте реальных денег — это попытка придать значимости своим занятиям. Типа того, я осуществлял какую-то деятельность, в результате чего произошло перемещение трёхсот тысяч долларов от одного владельца к другому. Если по факту 300 тысяч долларов не перемещались во время этой деятельности, то такие выражения — это пустой звук. Никому не запрещается строить теории вокруг пустых звуков, но, мне кажется, такие теории не несут никакой практической ценности.
А вот факт, что незаконная продажа ISK может привести к бану — этот факт несёт вполне практическую ценность.
По фактологическим ошибкам:
Когда кто-то из игроков озвучивает аналог слива в рублях или долларах — это особенности мышления игроков в еву, а не реальный показатель того, что были введены реальные деньги, на них куплены корабли и прочее, а потом всё это было слито. Обмен внутриигровой валюты на реальные деньги запрещён правилами. За реальные деньги можно купить «PLEX», который уже внутри игры можно продать за ISK. Обратного процесса не существует — деньги можно только вводить, а выводить — нельзя. Так что это не тот процесс, который следует называть словом «обменивается». В оригинале, кстати, на который вы не указали ссылку, написано: «can be earned by playing or by buying it with real money» — «[ISK] могут быть заработаны во время игры или куплены за реальные деньги».
Опять же, повторюсь: если кто-то говорит, что было слито 300 тысяч долларов, это не значит, что было слито 300 тысяч долларов. Это значит, что всё, что было слито, можно купить примерно за сумму ISK, вырученную от продажи на внутриигровом рынке «PLEX», которые были куплены на сумму 300 тысяч долларов. И фраза «можно купить» не означает «было куплено». Тут очень хитрая психологическая ловушка. Те, кто не играл в EVE, когда читают фразы «слили корабль на пять тысяч рублей», начинают думать, что реально были потрачены 5 тысяч рублей, хотя, в подавляющем большинстве случаев, это не так. А ваша фраза, которую я выше процитировал, заставляет думать, что человек, заработавший кучу ISK, может обменять их на реальные деньги и купить себе пива — это не так. Нелегально это можно сделать, но это в итоге может привести к бану учётной записи.
The Scope — это, по бэкстори, новостное агенство — NPC-корпорация. Оно существует уже давно. «Galctic News Network» — это пояснение — тоже не название программы (если взять аналогию, то «Хабрахабр» = «The Scope», а «ресурс для IT-специалистов» = «Galactic News Netwirk» — тут нет никаких названий передач, только описание и название новостного агенства). Ролики от The Scope начали выходить, как минимум, 7 лет назад. Некорректно говорить, что всё это появилось только что. Просто пару месяцев назад CCP Loki (Рагнар Эдвальссон) начал очень активно этим заниматься.
Так же, внутриигровые события, связанные с игровыми корпорациями (а не только с NPC), периодически появляются в разделе с внутриигровыми новостями на официальном сайте. Я начинал играть в 2008-м году, и я помню, что даже в то время они там появлялись время от времени (в среднем, если считать общее количество внутриигровых новостей, а не только тех, которые связаны с игроками, выходит примерно 30-50 новостей в год). Пополнением этого раздела новостей уже очень давно занимается целое волонтёрское подразделение ISD — IC.
Прибыльная была операция на рынке или убыточная — комиссия идёт брокеру в любом случае. Мера в виде ИИС направлена на популяризацию трейдерства, что, как я говорил, повлияет в итоге на налоговые отчисления брокеров. Нижняя планка в 100% дохода — это очень хороший индикатор того, что делается ставка на итоговое повышение налоговых отчислений от брокеров. Ведь для того, чтобы добиться такой доходности, нужно будет делать много операций покупки/продажи, а с каждой операции нужно платить процент брокеру.
Так же, у брокера есть возможность использовать ваши средства в своих сделках (ФСФР, а точнее — уже Центробанк, это разрешает). В итоге, у брокеров будут так же расти обороты и они так же начнут платить больше налогов.
Вот, с этой позиции нужно смотреть на ИИС. Государство преследует цель — повысить налоговые отчисления в отдельном сегменте экономики. И государство рассчитывает, что эти налоговые отчисления компенсируют то, что она недобирает/возвращает владельцам ИИС.
Вы очень странно интерпретировали слова, если честно. Про то, что можно открыть ИИС и ничего не делать, речь шла — да. Но речь об этом шла в середине ролика. А заключение звучало так:
Может быть это именно моя логика неправильная, но я понял, что под «альтернативой банковскому депозиту» подразумевался сам ИИС, а не «открыть ИСС и не делать больше ничего».
Фраза «и вы можете ничего не делать» звучала (2:50) в контексте того, что никто не заставляет быть активным трейдером — налоговые вычеты можно получить и без активной торговли.
В вашей ситуации вы купили плекс за реальные деньги, продали за иски и купили за иски гилу. За реальные деньги вы купили только плекс. По сути, гилу вы купили за иски. Потому что, если я обмениваю рубли на доллары, а за доллары покупаю что-нибудь на eBay, то, по сути, я этот товар покупаю за доллары, а не за рубли. Логично ведь?
И вообще, по сути, потеря денег происходит в момент их ввода в игру, а не в момент слива какого-нибудь корабля, купленного за иски, вырученные от продажи плекса, купленного за реальные деньги. Потому что когда вы вводите деньги в игру, вы сразу же теряете возможность их вернуть. То, что у вас в валлете нолики прибавляются — это уже набор пикселей на экране. Деньги вы уже слили, как только купили плекс.
Так можно про что угодно сказать. Человек сидит в туалете, а мог бы работать это же время и получать деньги. И можно как бы даже попробовать в реальных деньгах выразить то, что он сливает — логично ведь. :)
Слили титан? О-о-о, чувак 200 тысяч рублей потерял. (Пофиг даже, если этот чувак ни копейки реальных денег не потратил, и даже подписку плексами оплачивает, которые в маркете купил за иски.)
Получается такое усреднение всего на свете до состояния «адекватный» с потерей детализации.
Я пять или шесть лет играл в еву, и меня от «адекватности» спасло только то, что я больше занимался фансайтом, чем общался с адекватными людьми в игре.
Я бы покритиковал ещё кучу деталей, но, вообще, больше всего отвлекает только этот момент.