Уже несколько устарело. Однако ОНИ и правда думают, что никто не будет пользоваться мессенджерами, которые никак не привязываются к номеру телефона после выхода этого постановления? А что ОНИ собираются делать с IRC и Jabber?
А далеко не все будут столь активно как Telegram сопротивляться.
Всё же это лично Дурову интересно заниматься противодействием.
Да и деньги у него есть.
Удобство/комфорт, как правило, всегда перевешивает у человечества другие соображения.
Это можно по поводу чего угодно сказать.
Например, сам факт существования сотовой телефонии, где можно триангуляцию местоположения абонента проводить запросто и централизовано записывать все переговоры vs плохоконтролируемые рации. Зато удобно.
Или одноразовые пакеты в магазинах, и плевать, что они разлагаются 1000 лет, и уже наши дети будут испытывать серьезные проблемы с утилизацией отходов (полигоны мусора только растут, что с ними делать — малопонятно). Зато удобно.
Или общественный транспорт на каждого пассажира выбрасывает меньше вредных веществ (и это было бы сразу заметно, как легче стало бы дышать не детям или внукам, а именно тебе) и создает меньше пробок в пересчете на число пассажиров. Но индивидуальные автомобили удобнее.
Вы не находите, что стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?
А подбор товара со склада по заказанному заранее — с этим оптовики справлялись еще до эпохи интернета.
Понятно, что вам как розничному покупателю сие кажется в новинку.
Однако тогда когда требовалась и доставка до такого оптового покупателя — за это уже брались дополнительные к стоимости самого товара деньги (ну или незаметно в цену товара включалось). Услуга доставки ой как не бесплатна.
Я не говорю что компьютеры хуже людей, тут именно цель не оправдывает средства
Полагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.
Уж во всяком случае доступа к необходимой для подобных выводов информации — у них больше.
Если бы они сказали что на том же оборудовании они будут наращивать функционал, а обработку данных уберут в облако (100 серверов простаивающие по ночам, неслыханное расточительство), тогда это бы звучало приятнее на слух мне как инженеру, а по факту получается какая монструозная конструкция для отслеживания сока годности колбасы, не эффективно.
Полагаю рано еще делать выводы.
Это же экспериментальный магазин по сути.
Для его проверки/подстройки — удобнее так.
Доля людей с сотовыми телефонами была невелика + инерция мышления.
Логин по номеру телефона — это удобно. И не забудешь. Если дать мессенджеру доступ читать СМС, то и пароль можно смело забывать, мессенджер его автоматически восстановит.
Предполагается сценарий, при котором некто регистрируется в условном Viber, вводит код из SMS, но при этом операторы ему говорят «нет такого»?
Разве что если номер забугорный…
Дело не в этом.
Вы просто прочитайте постановление, оно небольшое.
И вопросы исчезнут.
Оператор связи обязан отмечать в своей базе данных, что такой-то номер телефона используется с таким-то мессенджером.
А при расторжении договора с абонентом — уведомлять мессенджер, чтобы он прекращал работу с этим абонентом тоже.
P.S.
Кстати, операторы связи будут даже рады получить такие данные ради маркетинговых целей. Есть же уже тарифы с платным интернетом, но с бесплатным интернетом для мессендежров. Эта инфа позволит им точнее представлять, чем пользуются их абоненты.
Речь шла о том. что там, где оно есть, почему бы не взять его напрямую вместо переклеивания этикеток.
А кому это надо забесплатно делать?
Когда есть твой лейбл и зарегистрировано в реестре — на этом можно заработать. Это и заставляет шевелиться делать «отечественное» ПО методом наклейки шильдика.
Я понимаю, что SIM карту можно купить в переходе. Но это ответственность мобильных операторов. Кроме того, ну взял я симку в переходе. Положил на нее 50 руб. в терминале. Посомтрел в личном кабинете (SMS на эту симку приходит) — там ФИО чье-то, бизнес тариф.
Мобильный оператор так же и подтвердит мессенджеру, что есть такой номер телефона.
Да и странно было бы, если бы мне СМС приходили, я спокойно пользовался номером, а мессенджер на него бы не стал регистрироваться.
Не понимаю…
Тут расчет на то, что не все злоумышленники такие подкованные/неленивые.
Если для активации этой SIM вы купили одноразовый телефон и сделали активацию в другом районе города (поехав туда без своего основного телефона, чтобы их как пару не просекли) и выкинули эту SIM-карту, тогда да.
Если же вы эту SIM у себя оставили и тот одноразовый телефон постоянно рядом с вашим основным или же засветили с ней свой основной IMEI, то несколько иначе. То, что она не на вас оформлена уже не очень важно. Положение SIM карты нынче довольно точно локализуется.
А по идее, для полноценной реализации задуманного нужно требовать от мессенджеров еще и регулярной перепроверки. Ради которой вы сохраните SIM, поленитесь ехать на другой конец города, а то и вовсе вставите в свой основной телефон.
Очевидно, что ряд законов проходит без учета мнений экспертов.
Тот же закон Яровой в наш век https и гигантских видеопотоков — не может выполнить задуманное.
1 — Так вы, простите, это сами придумали. Где я утверждал обратное?
1.1. а также весь сабж, всякие там кучи всего. Список очень большой на самом деле.
Ничего нового вы не высказали. Всевозможные nginx, Linux, LibreOffice уже много лет и широко используются для бизнеса.
Если копнуть в узкие сферы — окажется, что из универсального списка ничего и не остается. Скажем, предложите развитый открытый видеоредактор, желательно под Linux.
2 — Как покупака поддержки противоречит чему-то сказанному мной? Опенсорс это же не бесплатное пиво.
Там где есть очень хорошие деньги — исходный код не открывают.
Открытие исходного кода сколько-нибудь серьезного проекта связано с тем, что потянуть проект без поддержи сообщества невозможно и финансово проект не окупается.
чем в случае сабжа не угодил обычный линукс и тд? Ну то есть, чем он хуже «типа импортозамещенного»?
С Linux согласен — это бред делать отечественную ОС, а внутри Linux.
Для серьезных целей еще есть смысл сделать аудит — но тут то явно не те случаи. Импортозамещенные Linux — это бред.
Руссификации и русскоязычной документации по ним полно и без «импортозаместителей» и уже много лет как.
Но ОС давно уже не то ПО, которое имеет сколько-либо существенную самостоятельную ценность.
Это всего лишь поддержка прикладного ПО.
Нельзя так раз и заместить что-то, наработанное годами.
Поэтому нас так и прикалывают отчеты об успешном импортозамещении.
Поэтому мы и пытаемся отковырять логотипы с корпусов, в поиска логотипа настоящего зарубежного производителя.
Это вообще никак не связано с тем, что я сказал. А мысль вы так и не раскрыли. Ну то есть, каждое отдельное предложение понятно и ± верно, но не все вместе…
1) Если бы opensource покрывало вообще все потребности, то не opensource попросту бы не существовало бы.
По факту opensource покрывает только обще-универсальные потребности (Office, СУБД и т.п.).
Или узкоспециализированные, но простые (утилитки там разные).
Opensource ПО на все случаи жизни не существует, все потребности оно не закрывает.
2) Любой сколько нибудь сложный софт нуждается в поддержке специалистом, в нём разбирающимся.
Когда речь идет о существенных потенциальных финансовых потерях, серьезные предприятия готовы выкупать поддержку за бешеные деньги, лишь бы она предоставлялась теми, кто прекрасно представляет всё внутренние особенности устройства ПО, а не просто «я ж админ конечно умею гуглить как настраивать LAMP».
3) Не следует рассматривать успех Linux или MySQL, как универсальный рецепт успеха opensouce.
Собственно сами ОС, СУБД — никому не нужна из тех, кто платит. Нужно именно что прикладное ПО, а ОС всего лишь поддержка для прикладного ПО.
Пункт первый — это и есть условие существования коммерческих фирм, производящим не-opensource ПО.
Пункт второй — это и есть условие работы в серьезных ситуациях только с ограниченным числом специалистов (собственно разработчиков, причем разработчиком тут называется не тот, кто просто предлагает pull request в свободное от работы время, а именно что основной разработчик, уделяющий продукту большую часть своего времени).
Да и вообще когда речь идет действительно о больших деньгах — разботчики предпочитают не открывать исходный код.
Ну а существование открытого ПО типа Linux давно уже связано не с энтузиастами, а с корпорациями. Основную работу там проводят программисты за зарплату. Но это вынужденная мера корпораций — они понимают, что самостоятельно не потянули бы Linux.
Там, где могут потянуть разработку самостоятельно и это действительно нужно заказчикам, за это действительно готовы платить — там исходный код не раскрывается.
Из пункта 3 следует что деньги там, где прикладное ПО, решающее частную задачу.
Чтобы продвигать в массы (маркетинг, реклама) нужно вкладываться.
В надежде заработать.
Продвигать то, что может продвинуть твой конкурент в любой момент, фактически воспользовавшись уже твоими маркетинговыми усилиями — менее интересно.
А вот продвигать то же самое, но со своим лейблом — другое дело.
OEM знаете что такое?
Пока они как «Неуловимый Джо» то есть пока они никому не нужны по причине немассовости — то ничего.
А далеко не все будут столь активно как Telegram сопротивляться.
Всё же это лично Дурову интересно заниматься противодействием.
Да и деньги у него есть.
Это можно по поводу чего угодно сказать.
Например, сам факт существования сотовой телефонии, где можно триангуляцию местоположения абонента проводить запросто и централизовано записывать все переговоры vs плохоконтролируемые рации. Зато удобно.
Или одноразовые пакеты в магазинах, и плевать, что они разлагаются 1000 лет, и уже наши дети будут испытывать серьезные проблемы с утилизацией отходов (полигоны мусора только растут, что с ними делать — малопонятно). Зато удобно.
Или общественный транспорт на каждого пассажира выбрасывает меньше вредных веществ (и это было бы сразу заметно, как легче стало бы дышать не детям или внукам, а именно тебе) и создает меньше пробок в пересчете на число пассажиров. Но индивидуальные автомобили удобнее.
Это вовсе не то же самое, что я прокомментировал.
Вы не находите, что стоимость доставки домой и доставки до порога магазина — как бы несколько не одно и то же?
А подбор товара со склада по заказанному заранее — с этим оптовики справлялись еще до эпохи интернета.
Понятно, что вам как розничному покупателю сие кажется в новинку.
Однако тогда когда требовалась и доставка до такого оптового покупателя — за это уже брались дополнительные к стоимости самого товара деньги (ну или незаметно в цену товара включалось). Услуга доставки ой как не бесплатна.
Полагаю, аналитикам Walmart виднее, чем вам.
Уж во всяком случае доступа к необходимой для подобных выводов информации — у них больше.
Полагаю рано еще делать выводы.
Это же экспериментальный магазин по сути.
Для его проверки/подстройки — удобнее так.
Запустят в серию — подумают об оптимизации.
Преждевременная оптимизация — это зло.
Да ну?
Индивидуальная доставка 100500 покупателям vs 1 крупнооптовая поставка в магазин того же товара.
Доля людей с сотовыми телефонами была невелика + инерция мышления.
Логин по номеру телефона — это удобно. И не забудешь. Если дать мессенджеру доступ читать СМС, то и пароль можно смело забывать, мессенджер его автоматически восстановит.
Дело не в этом.
Вы просто прочитайте постановление, оно небольшое.
И вопросы исчезнут.
Оператор связи обязан отмечать в своей базе данных, что такой-то номер телефона используется с таким-то мессенджером.
А при расторжении договора с абонентом — уведомлять мессенджер, чтобы он прекращал работу с этим абонентом тоже.
P.S.
Кстати, операторы связи будут даже рады получить такие данные ради маркетинговых целей. Есть же уже тарифы с платным интернетом, но с бесплатным интернетом для мессендежров. Эта инфа позволит им точнее представлять, чем пользуются их абоненты.
Ну раньше вообще автофокуса не было вообще, ни на одной камере телефона, как-то жили с гиперфокальным расстоянием
Если хочешь всю семью фотках — фоткай основной камерой.
Селфи-камера расчитана на вытянутую руку.
Павел же даже не стал обжаловать решение суда, хотя ему его юристы советовали.
Ему наплевать было и будет.
Он незаконным становится.
А кому это надо забесплатно делать?
Когда есть твой лейбл и зарегистрировано в реестре — на этом можно заработать. Это и заставляет шевелиться делать «отечественное» ПО методом наклейки шильдика.
В обсуждаемом документе нет ни слова о том, чтобы оператор связи передавал в мессенджер как звать человека.
Оператор связи обязан передавать мессенджеру информацию об наличие/отсутствие абонента с таким номером.
Это 1 бит.
Там в документе написано, что при этом запросе оператор связи отмечает в своей базе данных, что данный номер используется с данным мессенджером.
И еще написано, что в случае разрыва договора с оператором связи — мессенджер уведомляется об этом и должен прекратить оказывать услугу.
Это статья, под которой мы комментируем, желтит просто.
В упомянутом в статье постановление об этом нет ни слова.
Там только про аутентификацию всё.
Да прочитайте сами, оно очень небольшое
Тут расчет на то, что не все злоумышленники такие подкованные/неленивые.
Если для активации этой SIM вы купили одноразовый телефон и сделали активацию в другом районе города (поехав туда без своего основного телефона, чтобы их как пару не просекли) и выкинули эту SIM-карту, тогда да.
Если же вы эту SIM у себя оставили и тот одноразовый телефон постоянно рядом с вашим основным или же засветили с ней свой основной IMEI, то несколько иначе. То, что она не на вас оформлена уже не очень важно. Положение SIM карты нынче довольно точно локализуется.
А по идее, для полноценной реализации задуманного нужно требовать от мессенджеров еще и регулярной перепроверки. Ради которой вы сохраните SIM, поленитесь ехать на другой конец города, а то и вовсе вставите в свой основной телефон.
Очевидно, что ряд законов проходит без учета мнений экспертов.
Тот же закон Яровой в наш век https и гигантских видеопотоков — не может выполнить задуманное.
Ничего нового вы не высказали. Всевозможные nginx, Linux, LibreOffice уже много лет и широко используются для бизнеса.
Если копнуть в узкие сферы — окажется, что из универсального списка ничего и не остается. Скажем, предложите развитый открытый видеоредактор, желательно под Linux.
Там где есть очень хорошие деньги — исходный код не открывают.
Открытие исходного кода сколько-нибудь серьезного проекта связано с тем, что потянуть проект без поддержи сообщества невозможно и финансово проект не окупается.
С Linux согласен — это бред делать отечественную ОС, а внутри Linux.
Для серьезных целей еще есть смысл сделать аудит — но тут то явно не те случаи. Импортозамещенные Linux — это бред.
Руссификации и русскоязычной документации по ним полно и без «импортозаместителей» и уже много лет как.
Но ОС давно уже не то ПО, которое имеет сколько-либо существенную самостоятельную ценность.
Это всего лишь поддержка прикладного ПО.
Поэтому нас так и прикалывают отчеты об успешном импортозамещении.
Поэтому мы и пытаемся отковырять логотипы с корпусов, в поиска логотипа настоящего зарубежного производителя.
1) Если бы opensource покрывало вообще все потребности, то не opensource попросту бы не существовало бы.
По факту opensource покрывает только обще-универсальные потребности (Office, СУБД и т.п.).
Или узкоспециализированные, но простые (утилитки там разные).
Opensource ПО на все случаи жизни не существует, все потребности оно не закрывает.
2) Любой сколько нибудь сложный софт нуждается в поддержке специалистом, в нём разбирающимся.
Когда речь идет о существенных потенциальных финансовых потерях, серьезные предприятия готовы выкупать поддержку за бешеные деньги, лишь бы она предоставлялась теми, кто прекрасно представляет всё внутренние особенности устройства ПО, а не просто «я ж админ конечно умею гуглить как настраивать LAMP».
3) Не следует рассматривать успех Linux или MySQL, как универсальный рецепт успеха opensouce.
Собственно сами ОС, СУБД — никому не нужна из тех, кто платит. Нужно именно что прикладное ПО, а ОС всего лишь поддержка для прикладного ПО.
Пункт первый — это и есть условие существования коммерческих фирм, производящим не-opensource ПО.
Пункт второй — это и есть условие работы в серьезных ситуациях только с ограниченным числом специалистов (собственно разработчиков, причем разработчиком тут называется не тот, кто просто предлагает pull request в свободное от работы время, а именно что основной разработчик, уделяющий продукту большую часть своего времени).
Да и вообще когда речь идет действительно о больших деньгах — разботчики предпочитают не открывать исходный код.
Ну а существование открытого ПО типа Linux давно уже связано не с энтузиастами, а с корпорациями. Основную работу там проводят программисты за зарплату. Но это вынужденная мера корпораций — они понимают, что самостоятельно не потянули бы Linux.
Там, где могут потянуть разработку самостоятельно и это действительно нужно заказчикам, за это действительно готовы платить — там исходный код не раскрывается.
Из пункта 3 следует что деньги там, где прикладное ПО, решающее частную задачу.
Ну а где есть деньги — там ими не делятся.
Полагаю, что вы просто не знали, что мир нужного для предприятий ПО ограничивается не только Office