Опять связка habrahabr и браузер сглючили.
Windows:
• Поддержка большинства оборудования (как и стандартные драйвера, так и драйвера на диске), хоть и кривая (+)
• Большое количество софта (с большей функциональностью) и игр (+)
• Автозапуск, удобная система установки игр с диска (+-)
• Единный графический интерфейс для большинства приложений (+)
• Наличие на русском языке хорошей справки по unattended-установке, а так же по большинству програм (и помощь друзей соотвественно) (+)
• Отсутствие единных репозитариев для большого количества софта (-)
• Отсутствие некоторого софта в системе после установки стандартного лицензионного дистрибутива (-)
• Большое время установки системы в стандартном режиме (-)
• Большое кол-во вирусов (-)
Соответственно имеем, что у линукса мало вирусов, присутствует некоторый софт после установки и т.п. Согласны? Дописать?
Нет. Меня просто достало то, что у вас, блин, все замечательно и суперски. Все работает сразу после установки. Никаких проблем с драйверами. Линукс замечательная система. Но какого же фига она у меня не работает? ЧЯДНТ? Вообщем, простите за срыв, меня некоторые другие проблемы достали.
«И я сравнивал современные ОС — виндовс севен и опенсьюз 11.1, то чем пользуюсь. ХР уже слишком стара.»
Вы неправильно сравниваете. Вот, к примеру, говорят, что Федору сразу после выпуска использовать нельзя, очень много глюков. Так же и с Windows 7, тем более, что драйвера под неё нужно писать новые, а старые брать нельзя, так как в отличие от линукса, где не слишком многое менялось, в W7 было переписано ядро и т.д и т.п.
«Но далеко не такие ламерские как под виндовс. Или рассказать про бич всех универов и офисов — вирусы с автозапуском с флешки?»
Это особенность Windows (не баг, а фича), которая, кстати, по последним данным, 100% отключается. Фича заключается в том же отличии репозитариев и инсталляторов программ.
«Ах, да, тюнер на соседнем компе под линуксом спокойно работает. И совсем не новый. Весь комп.»
Не работает. Драйверов нет. Искал в гугле — не знаю. Что мне делать?
Вообщем так, у нас есть несколько плюсов минусов для обеих ОС. Будем рассматривать с точки зрения пользователя
Windows:
• Поддержка большинства оборудования (как и стандартные драйвера, так и драйвера на диске), хоть и кривая (+)
• Большое количество софта (с большей функциональностью) и игр (+)
• Автозапуск, удобная система установки игр с диска (+)
• Единный графический интерфейс для большинства приложений (+)
• Отсутствие единных репозитариев для большого количества софта (-)
• Отсутствие некоторого софта в системе после установки стандартного лицензионного дистрибутива (-)
Простите, пост отправился автоматом. Да еще и опечатки.
Прежде всего прошу прощения за данный пост. Здесь использовались различные эмоциональные словечки и речи мои были как у тролля. Просто злость берет за глупое и долгое обсуждение. Но это — мое мнение, аргументированное. Если сможете переубедить — попробуйте.
Допишу по поводу разрешения: я его выставил в 5-й пункт из-за схожести типа задач. Да и еще один прикол: в статье написано, что в Ubuntu может не распознаваться разрешение монитора, а еще ограничение может стоять 1024х768, хотя монитор 1280х1024. Вот так вот.
«Да, с дровами бывают проблемы. Но это происходит только из-за малой распространенности линукса — не на чем тестировать. Да и на сегодняшний день такие проблемы все реже бывают.»
Все реже и реже, в течении 13 лет. Или сколько там линукс развивается? За года три на одну версию Windows набирается столько драйверов, что вам и не снилось, на линуксе. Что, поддержка новых драйверов из супер-пупер-дорогого сектора? Ими Торвальдс пользуется? А если у меня старый компьютер, или к примеру, бюджетник/средний по цене? А? Где такие драйвера? Или линукс используют только олигархи? Да, что же вы тогда на хабре сидите, с такими недостойными разговариваете.
Что, у вас драйвера на принтер поставились кривые? Ну, сорри, microsoft драйвера не пишет, им пишут. А зато они есть. И не нужно мучатся с тем, что драйверов вообще нет или они не поддерживают заявленные производителем функции. Ой, 3g-модем у вас работает. А Win-модем? А тюнер?
Ой, а вы сравниваете Windows7 и ubuntu? С учетом того, что большинство драйверов написано под XP, windows7 имеет мало общего с XP и вышла относительно недавно? Может еще с неудачной Vista и старенькой 98-й сравните? Под последнюю тоже много чего не ставится.
Оп-па. Ставить софт и антивирус? А, я забыл, это ж товарищи линуксоиды забыли, что такое дистрибутив и ОС и какая между ними разница. Windows XP — ОС. Там есть именно тот минимум без которого сложно работать. А в линуксе стоит все, что могли запихнуть. А вот на puppy-linux у вас сразу после установки стоят драйвера и софт без вашего вмешательства? И без необходимости качать мегабайты из Сети? Так что давайте будет сравнивать тогда не ОСи и дистрибутивы, а только дистрибутивы. В качестве дистрибутива можете выбрать какую-нибудь сборку Windows, например, Zver. Там большинство драйверов включено. А вы кстатиНу, скорость установки ubuntu и windows — да, это отдельный вопрос, тут windows проигрывает. Пока…
Ой, обслуживание, дефрагментация. Я даже забыл про такую штуку. А в линуксе этого тоже не нужно? Нужно, еще как нужно, просто реже. Просто файловая система более лучше организована. Ой, проверки на вирусы… А в линуксе не нужно? Ой, это же Линукс, он выше вирусов, они умирают не успев попасть на компьютер. Не смешите меня, подучите теорию по информационной безопасности. Станет линукс таким же популярным как и Windows — будут и под него вирусы. Это аксиома. Или вы предлагаете 95% населения убить?
«Вот! Это причина, правильно! И опять приходим к тому, что дело не в том, что линукс недостаточно развит, а просто мало кто может помочь в этом вопросе.»
См. мой прошлый абзац. Т.е. у вас получается такая ситуация: вирусы или куча проблем с драйверами/софтом. А вы говорите, что этого всего нет. Вы еще хуже чем троль, тролли не умеют так замечательно оперировать фактами и теориями. Вы берете преимущества linux при текущих процентах и преимущества linux в будущем. Получается офигеть какая крутая ОСь. Нет, правда, это неправильно. Это ложь. Вы переходите на мелочи, говоря, что собеседник просто привык к Windows, потом лжете. Вы — самые худшие тролли. Виноваты вы, а не windows-юзеры. Человек всегда чувствует ошибку. Но не всегда её находит. В итоге вы успешно выигрываете все троль-вары, а по-настоящему правильное мнение теряется в глубине обсуждений. Простите, но это так, вы самое большое зло в интернете. Ну и да, к простым хорошим девелоперам это не относится.
И да, линукс действительно замечательная система. В теории… А вот на практике всегда получается вот такой вот бред. А Windows действительно замечательная система. На практике. А в теории — гадость редчайшая.
Нечего путать практику и теорию, это совсем разные вещи.
«Поиск софта — в репозитрариях — чем это сложнее, чем искать в гугле?»
Тем что софта нет (да, да, адекватной замены части софта по возможностям/внешнему виду под линукс нету)? Или тем, что в репозитариях были нормальные описания? Или нормальная группировка софта? То, что сейчас в репах — бред, с моей точки зрения. Кстати, во всем приложениях уже есть русский язык (именно про все говорю? Когда я последний раз пробовал, большая часть была русифицирована, но не до конца. А еще вопросик: у вас там нету проблем с единым интерфейсом? Может быть KDE-приложение нормально смотрится на Gnome и xfce и наоборот?
«Сторонний/закрытый софт, которого нет в репах идет с инсталлером, который надо запустить от имени рута и все — ничем не отличается от виндовс (там тоже от админа надо)»
Да, и вирусов в линуксе тоже нет. В windows, вроде-бы нужно вставить диск и о, чудо, инсталлятор запускается сам (и в большинстве случаев работает без админа). А если диск с большой кучей софта в линуксе? Его ведь нужно как репозитарий подключать. И обновлять. И устанавливать из репозитария. И отключать заново, чтобы при следующем запуске менеджер не матерился. А в Windows все красиво — своя оболочка, ну или html-страничка. И автоматом.
Вы ничего не поняли из моего поста… Ваше предположение основано на
том, что пользователь использовал Windows. Давайте возьмем сферического пользователя в вакууме, который никогда не работал за компьютером, не знает разницы между windows & linux. И дадим им одинаковый набор задач, а после поменяем компьютеры (хотя, зачем ему давать Windows, даже после того, как он попробовал linux? Это же нечестно) и дадим тот же набор задач.
Итак, задачи:
1) Запустить компьютер, привести его в рабочее состоянее
2) Запустить редактор, медиа-плеер, браузер, поработать в интернете.
3) Скачать файл, найти его, скопировать в другое место, переместить, поработать с каталогами, поместить файлы в корзину, восстановить обратно и т.д.
4) Сменить фон рабочего стола, сменить заставку, поменять некоторые настройки графического интерфейса
5) Поменять разрешение экрана, поискать нужный софт/драйвера, установить их (разобраться с репозитариями)
В первых 4-х действительно разницы особой нет, только привычка, но это для Windows… Но вот как дело доходит до 5-го пункта все начинает отличаться. Пользователь выберет Windows. Тыкнул диск — установил игру. И все. Забил запрос в гугл — нашел софт. Спросил друга — он помог. Захотел поменять драйвер — с радостью, он у тебя будет работать, пусть и криво. И все… А в линуксе? А в линуксе даже шрифты не те, поэтому сайт выглядит не так, верстка едет и т.п. (несовместимость браузеров, того же ie со стандартами).
Вы одного не можете понять — ваша битва проиграна, вам нужно подстраиваться под Windows. Никто за вас ничего не сделает. Вам нужно набрать базу софта/драйверов и пользователей, а не спорить с нами (скажу от имени всех «Windows-троллей»).
***
«Понимать концепцию единой ФС, репозитариев и централизованного установщика уже не надо — винда работает == комп работает, зачем что-то еще?»
Вы правы. Windows правда работает. И точка. Если пользователь одинаково долго работал с windows и linux, он выберет windows. Просто потому, что у него есть девушка, друзья, работа. Компьютер — всего лишь инструмент, компьютер — всего лишь средство общения. Зачем себе усложнять жизнь тем, что нужно разбираться в какой-то системе, пусть даже в которой он начал работать, если есть другая система, где нет многих проблем? ЗАЧЕМ? Используя Windows, ему нужно меньше знать, меньше тратить времени на систему, у него больше остается времени на свои дела.
Примечание: пользователь — обычный человек, котороый не хочет разбираться в компьютерах более чем нужно. У него есть задача (общение, работа). Он должен её решить. Как можно менее трудозатратно. Ему могут помочь друзья, коллеги. А вот професиональная помощь нынче стоит дорого (тем более професиональная установка и настройка linux с драйверами/софтом), поэтому он к ней обращается редко. Вот и все…
Ключевая фраза — «попробовал понять». Никому совершенно не нужно понимать систему. Человеку нужно в ней работать. Вот и все. Именно по этой причине linux не готов на рынок
develop7: Вообщем смысл моего поста заключался в том, чтобы:
а) все ввели себя так же как и Вы
б) Чтобы линуксоиды не орали на каждом углу, что «Линукс — для домохозяек» и «Большинство windows-пользователей — хомячки, ни на что неспособные».
Топикстартер высмеивает Windows-пользователей, которые обмануты злыми линуксоидами. Корень зла и тролли — вовсе не windows-юзера, а вот такие вот злые линуксоиды.
в) Те линуксоиды, которые считают, что они пуп земли, а linux the best уже всех достали, тем, что они считают, что кто-то им что-то должен.
— Форумы о Linux всегда будут лакомым кусочком для троллей, и сейчас я расскажу вам почему. Дело в том, что большинству Windows-пользователям не нравится система Linux, а linux-троллям просто скучно компилировать свое ядро (это я так, утрирую)
— Как это бывает
— 1. linux-пользователь подговаривает обычного человека сменить -веру-… ой, систему.
2. Windows пользователь спрашивает, а ты мне поможешь?
3. Линухоид в ответ «Конечно» и начинает рассказывать про основные дистрибутивы и их проблемы, не смотря на реакцию ушей Windows-пользователя. В конце концов он говорит, что лучше установить убунту.
4. Windows пользователь читает кучу материалов по установке и настройке системы, после чего начинает устанавливать, встречая проблемы с разрешением монитора и т.д., в конце концов публикует, что он, мол, установил линух, но есть несколько проблем, которые он не может решить, после чего говорит, что линух хуже его родного Windows
5. Каждый линух-пользователь начинает говорить Windoюзеру, что он ламер, дурак и троль, в итоге форум засоряется и превращается в сборище троллей.
…
Проходит пара лет. И снова:
1. Windows-пользователь пытается снова установить ту же убунту, но уже более-менее успешно.
2. Он встречает проблемы с установкой програм, читает статью «Анатомия Linux тролля с благими намерениями» и узнает, что нужно заиспользовать Synaptic.
3. Он запускает менеджер пакетов, отмечает нужные ему программы и **** с того, сколько ему нужно скачать гигабайт. Благо, безлимитный интернет и телевизор позволяют скачать нужные программы и библиотеки. Смотря телевизор и приходя в себя от последствий недавнего шока он думает про бедных жителей сельской местности, где даже телефоны еле работают, а не то, что интернет.
4. Итак, программы скачались, пользователь ждет пока они установятся… Это ведь быстро, правда? И вот тут его ждет еще один облом. Дело в том, что на сборку Wine из исходников нужно немного больше чем 5 минут, а пакет lib-iLove-linux-v2.0stable не хочет устанавливаться, поэтому пол-гигабайта скачанной информации идут в урну.
5. Пользователь пишет на форум о своих результатах, но уже не кричит, что linux — гадость, понимая, что это все равно не поможет.
6. В ответ получает кучу бреда, что, мол, линукс — это тебе не виндовс, не считай гигабайты, что терпение и труд все пересрут, а проблема с пакетом lib-iLove-linux-v2.0stable давно известна и нужно читать форумы. И да, Windows-юзер — троль и ламер…
------------------------------------------------------------------
Прежде всего прошу прощения за столь большой пост.
А теперь по пунктам разберем вашу статью:
1. «Если у меня больше опыта, значит мне легче чем другим. Если мне сложно разобраться с Linux, то другим будет еще сложнее. Вот здесь-то и заключается ошибочность его логики.»
Естественно, это ошибочность его логики, но логика Linux-юзеров не лучше, хотя забавнее. Итак, линуксоиды сначала завлекают на свою систему и опытных и не опытных пользователей, а потом ругают их за то, что они слишком привыкли к Windows и вообще, что они ламеры и троли.
Друзья, ну что же это за идиотизм? Вирусописателей и хакеров за такие приколы сажают (они тоже просят поиспользовать их программы, а потом говорят, что пользователи дураки и головой думать ндо), так почему же линуксоидам это простительно?
Кстати, некоторые товарищи заявляют, что «Большинство windows-пользователей — хомячки, ни на что неспособные». Вот к ним и обращение: ребят, а вы когда на улицу последний раз выходили? Давайте переместимся на другой уровень, хотя бы к мобильным телефонам, стиральным машинам и микроволновкам: вы когда последний раз их перепрошивали? Вам абсолютно все равно какой там стоит софт, кто его писал и что он делает. Вам главное, что эти устройства работают. Так же и многим людям важно, чтобы компьютер работал, а не они пытались настроить систему
2. «Последнее неверное предположение таких троллей заключается в том, что дистрибутив Linux и есть сам Linux. Они пробуют один дистрибутив и полагают, что все остальные точно такие же. Затем они начинают делать «предположения» о том, насколько Linux «должен» быть доработан для пользователей Windows, не зная о том, что многие «проблемы» уже были исправлены.»
Вот здесь же вы и пишете, что на каждую проблему решение разное — разные дистрибутивы. А если мне нужно все проблемы решить сразу? Взять все дистрибутивы, записать на диск, разрезать на мелкие кусочки и склеить их вместе как cd-диск? А если у меня проблема: я хочу играть во все современные игры сразу после того, как их выпустили и просто установив их с диска?
3. «И неважно насколько легко будет установить и настроить Linux — люди не начнут массовый переход на него до тех пор, пока компании не начнут покупать больше помпьютеров с Linux, пока школы не начнут получать больше компьютеров с Linux для обучения своих студентов, и компании, так же как Dell, не начнут продавать компьютеры с Linux.»
Кому не важно? Мне не важно? Мне — важно. И я найду таких людей, которым это тоже важно. И они найдут таких людей. А теперь представьте, что таких людей — 30%. И они установят ДРУГУЮ систему, если у них не будет проблем с установкой и настройкой. Это не массовый, конечно. Вам нужно 100%. Только 100%. А так не бывает. Вы хотите, чтобы все взяли и поставили линукс на свои компы. Чтобы все всё делали за вас. Чтобы все остальные писали софт, драйвера. Вы Ничего Не Хотите Делать. Вы — пуп земли. linux the best.
Такого не бывает…
Ваша ошибка в том, что вы начинаете смотреть в мелкие проблемы: другая файловая система, другой графический интерфейс, дугой метод установки програм. Это все — мелочь. Это — несложно. Давайте забьем на корпоративный сегмент и на старых людей. Сами виноваты, что всю жизнь приучивались к Windows, сами виноваты, что им никто не сможет толком объяснить все прелести linux (последнее относится к пенсионерам). Давайте перейдем к большим проблемам:
1) Почему часть новейших и старых дистрибутивов не хочет устанавливаться на мой винчестер? Я что-ли виноват, что мне пришлось его кучу раз размечать? Почему мой Windows нормально видит всю разметку, а linux — нет?
2) Почему часть дистрибутивов требует на десктопном компе, который использует какой-то дядя Вася из деревни Нижние Чесуны, установить сложный пароль, а потом не дает его ввести правильно из-за того, что при установке — одна раскладка, а после — вторая? Или, что еще хуже: процедура сравнения паролей написана неправильно.
3) Почему у софта отсутствует нужная функциональность, не говоря уже о интерфейсе? Да и почему самого софта нету?
Кстати, забавно, но большинство linux-пользователей не отличают понятия «ОС» и «дистрибутив». А вы зайдите на вики — почитайте. ОС обеспечивает минимум. ОС багата софтом. И не важно, поставляется этот софт вместе с дистрибутивом или нет. Важно, что он есть. Важно, что он работает. Важно, что этот софт нужен не 1% пользователей.
4) Почему все это глючит и невозможно найти нужные драйвера?
Вы решите хотя бы эти проблемы, а уже потом пишите такие статьи, что мол все Windows-юзеры — тролли.
Если вас в детстве изнасиловали и простите, нассали в рот, то это не значит, что все остальные — такие-же озабоченные поклоники уринотерапии. А еще про вас можно сказать, что вы не учились в школе (бедненький вы наш) и не знаете про круговорот воды. Вот… Ваш псих. портрет, я надеюсь, всем ясен.
Странно… Корень: -веч-;
А вот слово «вечность» происходит от слова «век» из-за той причины, что в старые времена век был довольно большой еденицей времени.
Есть большая разница между реалом и интернетом. Вероятность попадания в реале документа какому-то плохому человеку (который никто и зовут его никак) практически нулевая. А вот в интернете — базу слили и все. Да и соц. сеть != гос. орган; соц. сеть != работодатель; соц. сеть != банк. Гос. органам, работодателям, банкам нужны ваши данные не просто, потому что им хочется. А вот владельцу соц. сети данные не нужны, им пользователи нужны. А если они собирают данные, то что-то здесь не так.
Переформулирую: если у вас иная от других точка зрения, то это не значит что остальные тоже имеют такую же точку зрения. Вы этому Джобсу поклоняетесь как Богу. Вам сказано, что Опера едина на всех платформах. Как и iTunes и прочая фигня. Почем iTunes это можно, а Опере нельзя? Кто сказал, что у Windows или линуха нету стандартных GUI? Да, они отличаются от версии к версии, но они есть!
Windows:
• Поддержка большинства оборудования (как и стандартные драйвера, так и драйвера на диске), хоть и кривая (+)
• Большое количество софта (с большей функциональностью) и игр (+)
• Автозапуск, удобная система установки игр с диска (+-)
• Единный графический интерфейс для большинства приложений (+)
• Наличие на русском языке хорошей справки по unattended-установке, а так же по большинству програм (и помощь друзей соотвественно) (+)
• Отсутствие единных репозитариев для большого количества софта (-)
• Отсутствие некоторого софта в системе после установки стандартного лицензионного дистрибутива (-)
• Большое время установки системы в стандартном режиме (-)
• Большое кол-во вирусов (-)
Соответственно имеем, что у линукса мало вирусов, присутствует некоторый софт после установки и т.п. Согласны? Дописать?
«И я сравнивал современные ОС — виндовс севен и опенсьюз 11.1, то чем пользуюсь. ХР уже слишком стара.»
Вы неправильно сравниваете. Вот, к примеру, говорят, что Федору сразу после выпуска использовать нельзя, очень много глюков. Так же и с Windows 7, тем более, что драйвера под неё нужно писать новые, а старые брать нельзя, так как в отличие от линукса, где не слишком многое менялось, в W7 было переписано ядро и т.д и т.п.
«Но далеко не такие ламерские как под виндовс. Или рассказать про бич всех универов и офисов — вирусы с автозапуском с флешки?»
Это особенность Windows (не баг, а фича), которая, кстати, по последним данным, 100% отключается. Фича заключается в том же отличии репозитариев и инсталляторов программ.
«Ах, да, тюнер на соседнем компе под линуксом спокойно работает. И совсем не новый. Весь комп.»
Не работает. Драйверов нет. Искал в гугле — не знаю. Что мне делать?
Вообщем так, у нас есть несколько плюсов минусов для обеих ОС. Будем рассматривать с точки зрения пользователя
Windows:
• Поддержка большинства оборудования (как и стандартные драйвера, так и драйвера на диске), хоть и кривая (+)
• Большое количество софта (с большей функциональностью) и игр (+)
• Автозапуск, удобная система установки игр с диска (+)
• Единный графический интерфейс для большинства приложений (+)
• Отсутствие единных репозитариев для большого количества софта (-)
• Отсутствие некоторого софта в системе после установки стандартного лицензионного дистрибутива (-)
Прежде всего прошу прощения за данный пост. Здесь использовались различные эмоциональные словечки и речи мои были как у тролля. Просто злость берет за глупое и долгое обсуждение. Но это — мое мнение, аргументированное. Если сможете переубедить — попробуйте.
Допишу по поводу разрешения: я его выставил в 5-й пункт из-за схожести типа задач. Да и еще один прикол: в статье написано, что в Ubuntu может не распознаваться разрешение монитора, а еще ограничение может стоять 1024х768, хотя монитор 1280х1024. Вот так вот.
«Да, с дровами бывают проблемы. Но это происходит только из-за малой распространенности линукса — не на чем тестировать. Да и на сегодняшний день такие проблемы все реже бывают.»
Все реже и реже, в течении 13 лет. Или сколько там линукс развивается? За года три на одну версию Windows набирается столько драйверов, что вам и не снилось, на линуксе. Что, поддержка новых драйверов из супер-пупер-дорогого сектора? Ими Торвальдс пользуется? А если у меня старый компьютер, или к примеру, бюджетник/средний по цене? А? Где такие драйвера? Или линукс используют только олигархи? Да, что же вы тогда на хабре сидите, с такими недостойными разговариваете.
Что, у вас драйвера на принтер поставились кривые? Ну, сорри, microsoft драйвера не пишет, им пишут. А зато они есть. И не нужно мучатся с тем, что драйверов вообще нет или они не поддерживают заявленные производителем функции. Ой, 3g-модем у вас работает. А Win-модем? А тюнер?
Ой, а вы сравниваете Windows7 и ubuntu? С учетом того, что большинство драйверов написано под XP, windows7 имеет мало общего с XP и вышла относительно недавно? Может еще с неудачной Vista и старенькой 98-й сравните? Под последнюю тоже много чего не ставится.
Оп-па. Ставить софт и антивирус? А, я забыл, это ж товарищи линуксоиды забыли, что такое дистрибутив и ОС и какая между ними разница. Windows XP — ОС. Там есть именно тот минимум без которого сложно работать. А в линуксе стоит все, что могли запихнуть. А вот на puppy-linux у вас сразу после установки стоят драйвера и софт без вашего вмешательства? И без необходимости качать мегабайты из Сети? Так что давайте будет сравнивать тогда не ОСи и дистрибутивы, а только дистрибутивы. В качестве дистрибутива можете выбрать какую-нибудь сборку Windows, например, Zver. Там большинство драйверов включено. А вы кстатиНу, скорость установки ubuntu и windows — да, это отдельный вопрос, тут windows проигрывает. Пока…
Ой, обслуживание, дефрагментация. Я даже забыл про такую штуку. А в линуксе этого тоже не нужно? Нужно, еще как нужно, просто реже. Просто файловая система более лучше организована. Ой, проверки на вирусы… А в линуксе не нужно? Ой, это же Линукс, он выше вирусов, они умирают не успев попасть на компьютер. Не смешите меня, подучите теорию по информационной безопасности. Станет линукс таким же популярным как и Windows — будут и под него вирусы. Это аксиома. Или вы предлагаете 95% населения убить?
«Вот! Это причина, правильно! И опять приходим к тому, что дело не в том, что линукс недостаточно развит, а просто мало кто может помочь в этом вопросе.»
См. мой прошлый абзац. Т.е. у вас получается такая ситуация: вирусы или куча проблем с драйверами/софтом. А вы говорите, что этого всего нет. Вы еще хуже чем троль, тролли не умеют так замечательно оперировать фактами и теориями. Вы берете преимущества linux при текущих процентах и преимущества linux в будущем. Получается офигеть какая крутая ОСь. Нет, правда, это неправильно. Это ложь. Вы переходите на мелочи, говоря, что собеседник просто привык к Windows, потом лжете. Вы — самые худшие тролли. Виноваты вы, а не windows-юзеры. Человек всегда чувствует ошибку. Но не всегда её находит. В итоге вы успешно выигрываете все троль-вары, а по-настоящему правильное мнение теряется в глубине обсуждений. Простите, но это так, вы самое большое зло в интернете. Ну и да, к простым хорошим девелоперам это не относится.
И да, линукс действительно замечательная система. В теории… А вот на практике всегда получается вот такой вот бред. А Windows действительно замечательная система. На практике. А в теории — гадость редчайшая.
Нечего путать практику и теорию, это совсем разные вещи.
«Поиск софта — в репозитрариях — чем это сложнее, чем искать в гугле?»
Тем что софта нет (да, да, адекватной замены части софта по возможностям/внешнему виду под линукс нету)? Или тем, что в репозитариях были нормальные описания? Или нормальная группировка софта? То, что сейчас в репах — бред, с моей точки зрения. Кстати, во всем приложениях уже есть русский язык (именно про все говорю? Когда я последний раз пробовал, большая часть была русифицирована, но не до конца. А еще вопросик: у вас там нету проблем с единым интерфейсом? Может быть KDE-приложение нормально смотрится на Gnome и xfce и наоборот?
«Сторонний/закрытый софт, которого нет в репах идет с инсталлером, который надо запустить от имени рута и все — ничем не отличается от виндовс (там тоже от админа надо)»
Да, и вирусов в линуксе тоже нет. В windows, вроде-бы нужно вставить диск и о, чудо, инсталлятор запускается сам (и в большинстве случаев работает без админа). А если диск с большой кучей софта в линуксе? Его ведь нужно как репозитарий подключать. И обновлять. И устанавливать из репозитария. И отключать заново, чтобы при следующем запуске менеджер не матерился. А в Windows все красиво — своя оболочка, ну или html-страничка. И автоматом.
«Да, с дровами бывают проблемы...»
том, что пользователь использовал Windows. Давайте возьмем сферического пользователя в вакууме, который никогда не работал за компьютером, не знает разницы между windows & linux. И дадим им одинаковый набор задач, а после поменяем компьютеры (хотя, зачем ему давать Windows, даже после того, как он попробовал linux? Это же нечестно) и дадим тот же набор задач.
Итак, задачи:
1) Запустить компьютер, привести его в рабочее состоянее
2) Запустить редактор, медиа-плеер, браузер, поработать в интернете.
3) Скачать файл, найти его, скопировать в другое место, переместить, поработать с каталогами, поместить файлы в корзину, восстановить обратно и т.д.
4) Сменить фон рабочего стола, сменить заставку, поменять некоторые настройки графического интерфейса
5) Поменять разрешение экрана, поискать нужный софт/драйвера, установить их (разобраться с репозитариями)
В первых 4-х действительно разницы особой нет, только привычка, но это для Windows… Но вот как дело доходит до 5-го пункта все начинает отличаться. Пользователь выберет Windows. Тыкнул диск — установил игру. И все. Забил запрос в гугл — нашел софт. Спросил друга — он помог. Захотел поменять драйвер — с радостью, он у тебя будет работать, пусть и криво. И все… А в линуксе? А в линуксе даже шрифты не те, поэтому сайт выглядит не так, верстка едет и т.п. (несовместимость браузеров, того же ie со стандартами).
Вы одного не можете понять — ваша битва проиграна, вам нужно подстраиваться под Windows. Никто за вас ничего не сделает. Вам нужно набрать базу софта/драйверов и пользователей, а не спорить с нами (скажу от имени всех «Windows-троллей»).
***
«Понимать концепцию единой ФС, репозитариев и централизованного установщика уже не надо — винда работает == комп работает, зачем что-то еще?»
Вы правы. Windows правда работает. И точка. Если пользователь одинаково долго работал с windows и linux, он выберет windows. Просто потому, что у него есть девушка, друзья, работа. Компьютер — всего лишь инструмент, компьютер — всего лишь средство общения. Зачем себе усложнять жизнь тем, что нужно разбираться в какой-то системе, пусть даже в которой он начал работать, если есть другая система, где нет многих проблем? ЗАЧЕМ? Используя Windows, ему нужно меньше знать, меньше тратить времени на систему, у него больше остается времени на свои дела.
Примечание: пользователь — обычный человек, котороый не хочет разбираться в компьютерах более чем нужно. У него есть задача (общение, работа). Он должен её решить. Как можно менее трудозатратно. Ему могут помочь друзья, коллеги. А вот професиональная помощь нынче стоит дорого (тем более професиональная установка и настройка linux с драйверами/софтом), поэтому он к ней обращается редко. Вот и все…
а) все ввели себя так же как и Вы
б) Чтобы линуксоиды не орали на каждом углу, что «Линукс — для домохозяек» и «Большинство windows-пользователей — хомячки, ни на что неспособные».
Топикстартер высмеивает Windows-пользователей, которые обмануты злыми линуксоидами. Корень зла и тролли — вовсе не windows-юзера, а вот такие вот злые линуксоиды.
в) Те линуксоиды, которые считают, что они пуп земли, а linux the best уже всех достали, тем, что они считают, что кто-то им что-то должен.
— Как это бывает
— 1. linux-пользователь подговаривает обычного человека сменить -веру-… ой, систему.
2. Windows пользователь спрашивает, а ты мне поможешь?
3. Линухоид в ответ «Конечно» и начинает рассказывать про основные дистрибутивы и их проблемы, не смотря на реакцию ушей Windows-пользователя. В конце концов он говорит, что лучше установить убунту.
4. Windows пользователь читает кучу материалов по установке и настройке системы, после чего начинает устанавливать, встречая проблемы с разрешением монитора и т.д., в конце концов публикует, что он, мол, установил линух, но есть несколько проблем, которые он не может решить, после чего говорит, что линух хуже его родного Windows
5. Каждый линух-пользователь начинает говорить Windoюзеру, что он ламер, дурак и троль, в итоге форум засоряется и превращается в сборище троллей.
…
Проходит пара лет. И снова:
1. Windows-пользователь пытается снова установить ту же убунту, но уже более-менее успешно.
2. Он встречает проблемы с установкой програм, читает статью «Анатомия Linux тролля с благими намерениями» и узнает, что нужно заиспользовать Synaptic.
3. Он запускает менеджер пакетов, отмечает нужные ему программы и **** с того, сколько ему нужно скачать гигабайт. Благо, безлимитный интернет и телевизор позволяют скачать нужные программы и библиотеки. Смотря телевизор и приходя в себя от последствий недавнего шока он думает про бедных жителей сельской местности, где даже телефоны еле работают, а не то, что интернет.
4. Итак, программы скачались, пользователь ждет пока они установятся… Это ведь быстро, правда? И вот тут его ждет еще один облом. Дело в том, что на сборку Wine из исходников нужно немного больше чем 5 минут, а пакет lib-iLove-linux-v2.0stable не хочет устанавливаться, поэтому пол-гигабайта скачанной информации идут в урну.
5. Пользователь пишет на форум о своих результатах, но уже не кричит, что linux — гадость, понимая, что это все равно не поможет.
6. В ответ получает кучу бреда, что, мол, линукс — это тебе не виндовс, не считай гигабайты, что терпение и труд все пересрут, а проблема с пакетом lib-iLove-linux-v2.0stable давно известна и нужно читать форумы. И да, Windows-юзер — троль и ламер…
------------------------------------------------------------------
А теперь по пунктам разберем вашу статью:
1. «Если у меня больше опыта, значит мне легче чем другим. Если мне сложно разобраться с Linux, то другим будет еще сложнее. Вот здесь-то и заключается ошибочность его логики.»
Естественно, это ошибочность его логики, но логика Linux-юзеров не лучше, хотя забавнее. Итак, линуксоиды сначала завлекают на свою систему и опытных и не опытных пользователей, а потом ругают их за то, что они слишком привыкли к Windows и вообще, что они ламеры и троли.
Друзья, ну что же это за идиотизм? Вирусописателей и хакеров за такие приколы сажают (они тоже просят поиспользовать их программы, а потом говорят, что пользователи дураки и головой думать ндо), так почему же линуксоидам это простительно?
Кстати, некоторые товарищи заявляют, что «Большинство windows-пользователей — хомячки, ни на что неспособные». Вот к ним и обращение: ребят, а вы когда на улицу последний раз выходили? Давайте переместимся на другой уровень, хотя бы к мобильным телефонам, стиральным машинам и микроволновкам: вы когда последний раз их перепрошивали? Вам абсолютно все равно какой там стоит софт, кто его писал и что он делает. Вам главное, что эти устройства работают. Так же и многим людям важно, чтобы компьютер работал, а не они пытались настроить систему
2. «Последнее неверное предположение таких троллей заключается в том, что дистрибутив Linux и есть сам Linux. Они пробуют один дистрибутив и полагают, что все остальные точно такие же. Затем они начинают делать «предположения» о том, насколько Linux «должен» быть доработан для пользователей Windows, не зная о том, что многие «проблемы» уже были исправлены.»
Вот здесь же вы и пишете, что на каждую проблему решение разное — разные дистрибутивы. А если мне нужно все проблемы решить сразу? Взять все дистрибутивы, записать на диск, разрезать на мелкие кусочки и склеить их вместе как cd-диск? А если у меня проблема: я хочу играть во все современные игры сразу после того, как их выпустили и просто установив их с диска?
3. «И неважно насколько легко будет установить и настроить Linux — люди не начнут массовый переход на него до тех пор, пока компании не начнут покупать больше помпьютеров с Linux, пока школы не начнут получать больше компьютеров с Linux для обучения своих студентов, и компании, так же как Dell, не начнут продавать компьютеры с Linux.»
Кому не важно? Мне не важно? Мне — важно. И я найду таких людей, которым это тоже важно. И они найдут таких людей. А теперь представьте, что таких людей — 30%. И они установят ДРУГУЮ систему, если у них не будет проблем с установкой и настройкой. Это не массовый, конечно. Вам нужно 100%. Только 100%. А так не бывает. Вы хотите, чтобы все взяли и поставили линукс на свои компы. Чтобы все всё делали за вас. Чтобы все остальные писали софт, драйвера. Вы Ничего Не Хотите Делать. Вы — пуп земли. linux the best.
Такого не бывает…
Ваша ошибка в том, что вы начинаете смотреть в мелкие проблемы: другая файловая система, другой графический интерфейс, дугой метод установки програм. Это все — мелочь. Это — несложно. Давайте забьем на корпоративный сегмент и на старых людей. Сами виноваты, что всю жизнь приучивались к Windows, сами виноваты, что им никто не сможет толком объяснить все прелести linux (последнее относится к пенсионерам). Давайте перейдем к большим проблемам:
1) Почему часть новейших и старых дистрибутивов не хочет устанавливаться на мой винчестер? Я что-ли виноват, что мне пришлось его кучу раз размечать? Почему мой Windows нормально видит всю разметку, а linux — нет?
2) Почему часть дистрибутивов требует на десктопном компе, который использует какой-то дядя Вася из деревни Нижние Чесуны, установить сложный пароль, а потом не дает его ввести правильно из-за того, что при установке — одна раскладка, а после — вторая? Или, что еще хуже: процедура сравнения паролей написана неправильно.
3) Почему у софта отсутствует нужная функциональность, не говоря уже о интерфейсе? Да и почему самого софта нету?
Кстати, забавно, но большинство linux-пользователей не отличают понятия «ОС» и «дистрибутив». А вы зайдите на вики — почитайте. ОС обеспечивает минимум. ОС багата софтом. И не важно, поставляется этот софт вместе с дистрибутивом или нет. Важно, что он есть. Важно, что он работает. Важно, что этот софт нужен не 1% пользователей.
4) Почему все это глючит и невозможно найти нужные драйвера?
Вы решите хотя бы эти проблемы, а уже потом пишите такие статьи, что мол все Windows-юзеры — тролли.
А вот слово «вечность» происходит от слова «век» из-за той причины, что в старые времена век был довольно большой еденицей времени.
Нужно понимать отличие слов студента от 40-летнего мужчины.