Я вам предоставлю на порядки просто бОльшее кол-во ссылкок подтверждающих мои слова, которые будут на 2 порядка авторитетнее. Но не думаю что от этого что-то изменится до тех пор пока вы не прочистите голову от стереотипов.
Мы оба хорошо понимаем, что беседа бессмысленна хотя бы в силу того, что мы мыслим тотально разными понятиямии обладаем очень разной базой для данного спора. Я пожалуй откажусь от продолжения.
Интересная машинка, пару дней назад разговаривал с папой одноклассника сына, у него такая.
Есть рибейт при покупке как самой машинки, так и чаржера домой на общую сумму где-то в 12к.
Заправка обходится примерно в 6 баксов на пробег в 450 км где-то.
Теоретически если просчитать маршрут то можно даже проехать от берега до берега, но я б не рискнул.
А на каждый день по городу — реально.
Но лично опыта вождения нету, надо записаться на тестдрайв )
Сорри, если ваше понимание экономики строится на популярных передачах российского ТВ то дискуссия просто невозможна ))
У вас от его просмотра видимо промыта голова, что основная проблема в мире доллар и пророк его — США. Уничтожить гадину и сразу все наладится )))
Вот уж правда «проблема не в клозетах, а в головах». Я давно говорю что всех жителей РФ надо насильно вывозить из РФ на года 2 в развитые страны для очистки мозга…
В любом случае спасибо за хорошее настроения )
Единственное, чего я не понимаю — почему когда рассказывают по телеку про ИТ все девелоперы дружно смеются или как минимум снисходительно улыбаются, а как рассказывают про экономику, конец доллару и тп — воспринимают так серьезно. Неужели надо быть гением что б провести эти паралели…
Оба ваших плюса на деле большие минусы.
Но ошибок на деле намного больше.
Начинаются они с того, что вы видимо думаете что банки делают деньги из воздуха за счет системы частичного резервирования. Это не так. Если вы считаете, что все так просто — создайте банк и делайте деньги из воздуха ) Вдаваться в это не будем, просто поверьте.
Вторая ошибка — это представление «вот это я и мои деньги, а вот тут экономика». Экономика — это вы и есть. А деньги — это средство обмена. Сколько бы у вас ни было денег — больше чем может дать экономика вы за них не получите. Если завтра вам надо будет вода, и она будет у одного человека — вы отдадите и 21М биткоинов за этот стакан воды. И если вы зажмете деньги, то завтра этот стакан воды кто-то не получит. Почитайте про Великую Деперессию и как зажали денежную массу и что из этого получилось.
Ошибка 3 — про нельзя отобрать. Отобрать силой биткоины все так же можно — паяльник и вы отдадите битконы точно так же как и обычные деньги. Но не это главное. Ничего не зависит от ваших бумажек, ракушек или биткоинов. Если завтра гос-ву надо будут деньги то — оно введет налог 3 биткоина за бензин, 10 за пользование дорогами, 15 за возможность выйти из дома и 50 за пересечение границы. Еще раз — деньги это средство обмена. А ценность имеют только активы и власть. Я конечно утрирую, но примерно так оно и есть.
Ваше понимание близко к «лучше я бегать не буду — от этого стираются ноги, суставы трутся и вообще весь организм вынужден работать на повышенных оборотах. Я предпочитаю, что бы все мое было со мной, сердце не напрягалось и тп». Но если со спортом вы понимаете, что логика как раз обратная, то в экономике, которая по факту большой организм состоящий из людей, хотите зажать потоки крови и вообще ограничить кол-во крови в организме.
Я могу сказать вам номер моей карты или вы можете посмотреть его работая в магазине. Но посмотреть мои транзакции вы не сможете. Если вы метите на роль глобальной валюты, то это предполагает что этим будут пользоваться люди сильно далекие от ИТ, которые не будут и не смогут заниматься такими сложностями дабы сделать элементарные по нонешним понятиям вещи.
Биткоин сейчас отровенный пузырь. Реальных транзакций в нем доли процента, остальное спекуляция. Ниже 500 долларов — это просто анекдот. Как бы вы посмотрели если бы вам выдали з\п «сегодня 1000, а завтра это может и 500… как повезет ....» )) но спорить я с вами не буду потому что хорошо знаю поговорку «рынок может быть иррациональным дольше, чем может продержаться ваше депо».
Конкурентом он может только полностью потеряв те качества, которые заставляют большинство хлопать в ладоши. Вы случайно не думаете что при полной анархии, анонимности и отсутствии налогов вы бы жили лучше?
Спасибо.
Теперь я полностью убедился, что будущего у биткоина, в качестве конкурента любой из действующих валют, просто нет.
Есть роль — поддержание андеграунда и тп.
Поясните плз в чем именно анонимность биткоина в таком случае?
Если он станет более менее распространенным довольно быстро будет собрана информация по кошелькам всех ритейлеров, в купе с дисконтными картами \ камерами в магазинах и тп, появится база по пользователям и кошелькам. Те 1 раз заплатив в магазине — любой человек сможет дальше вести все мои расходы? те никакой банковской тайны, privacy и тп? Видимо я был слишком хорошего мнения о биткоине…
Извините, не смогу продолжить беседу как в силу нехватки времени, так и бесперспективности оной.
" Если мы будем спорить с вами о сути налогов и общественного договора, вы проиграете."
Хотел бы спросить в свою очередь откуда такая уверенность? Мне с позиции 6 лет экономического университета, аспирантуры и 10 лет опыта почему-то кажется наоборот… но спорить не буду. Проиграю так проиграю.
Я не вижу смысла поддерживать дискуссию с неадекватными людьми.
Поэтому прошу мне больше не писать.
Надеюсь вам это не надо будет говорить дважды как вашему апологету Arvicco.
1. Дефляция в ИТ — это тн adjusted inflation на величину производительности, в реальных ценах цена не падает. Первый начнался с 500, сейчас младшая модель — с 600, старшая с 700.
2. ИТ это одна из немногих, если не единственный областей, где процесс становления еще не завершен и переносить наблюдаемое тут на всю экономику как минимум… эм… неправильно.
3. Почитайте про тн «общественный договор» и суть налогов. Дети зубы чистить тоже не хотят идти, хотят постоянно есть только конфеты и ложиться спать тоже не хотят, считая что взрослые плохие потому что заставляют их это делать. Я это наблюдаю каждый день )) Хотя взрослые это делают исключительно ради здоровьях тех самых детей. Я понимаю, что такое сравнение может быть не слишком лестным, но как есть. Можно, и нужно, спорить о том насколько они должны быть большим, в каких пропорциях с кого собираться и как должны распределяться налоги. Спорить о том нужны ли они вообще в голову никому не приходит, опять же если не считать детей. Еще раз извиняюсь за это сравнение.
4. Нет никакой проблемы в инфляционности денег. Это вроде «основная проблема конфет — в том что он них портятся зубы». Но по сути своей проблемы с зубами — это лишь проблема поведения с конфетами. Инфляционность денег толкает владельцев оных инвестировать их в реальную экономику. И поверьте, вы бы ощущали себя на порядки хуже, если бы у гос-ва не было возможности проводить гибкую монетарную политику.
5. Не надо перекладывать проблемы администрирования денежной системы на сущность самих денег. Гибкость инструмента дает большие возможности (это доказано как минимум темпами роста экономики в 20м веке), но в то же время дает поле для совершения каких-то ошибок.
PS вы серьезно считаете что 10-30 баксов за международный перевод представляет собой хоть сколь бы то ни было серьезную преграду для международной торговли, переводов и тп?
Можно выразился с точностью до наоборот — моя неуверенность.
Я не стану критиковать приведенную вами статью, уподобляясь оппоненту выше, который одним махом перечеркнул все заслуги известных и уважаемых людей, в первую очередь потому, что мнение мое в сравнении с мнением людей из академических кругов — ничтожно.
Кроме того, я могу привести несравнимо бОльшее кол-во линков, говорящих против дефляции, наиболее известный из который наверно работа Бена Бернарке по Великой Депресии. И, учитывая главенствующее на данный момент положение кейнсианской науки, — поверьте мне, наше «кидание» линкам закончится в мою пользу )
Сказать я хотел бы совсем другое. Чем больше узнаешь в какой-то теме, тем сложнее выразить какое-то однозначное отношение по этому вопросу, и обсуждаемый тут не является исключением. Проще всего рассуждать о чем-то имея минимальный набор знаний — тогда все выводы элементарны. Это базовая проблема всех маргинальных течений — симплификация мира.Люди не имеют возможности или желания прилагать усилия к пониманию структурных, объективных причин проблемы. «Почему так ?» — «да, это же понятно, виноваты евреи, лысые, инфляция, ЦБ, Ротшильд » и тп. Надо только убрать… — и точно сразу все наладится.
«Австрийцы» (я думаю вы в курсе кто такой Мизес) это так же люди не с другой планеты. И сторонники этой теории так же работают в финансовых структурах, которые принимают решения по монетарной политике. И эти решения — это фактически консенсус сторонников разных идеи по вопросу «что же делать дальше». Везде есть свои доводы, сломано не надо ко клавиатур в спорах, но консенсус сейчас такой.
Если же касаться данного поста на хабре, то рассуждения автора настолько поверхностны, что я даже не знаю можно ли это обсуждать серьезно. Представьте, что вы 10 раз читали в разных изданиях про стагнацию в Японии после крушения рынка недвижимости, и тут на Хабре «Была Япония до недавнего времени, однако никакой «стагнации» в ней не было и близко.»… опс…
Ужас ))
Серьезно.
Я еще понимаю, когда журналист не разбираясь в теме пишет статью. У него такая работа.
Но как это можно делать хорошо представляя как нелепо выглядит человек, рассуждающий о компьютерах имя за плечами опыт игры в пару видео игр…
Сделайте себе одолжение — не пишите. Или хотя бы не публикуйте.
Поверьте, пройдет лет 10, и вам будет просто стыдно за это…
В академической среде — никто, конечно.
Но основные «выживальщики» — как раз поклонники австрийской школы.
Все эти течения нуждаются в своей библии для поднятия авторитета своих идей.
Например, для нацболов это майн кампф.
Для биткоина это Мюррей и тп.
Но суть от этого не меняется: эти течения отрицают многогранность и многофакторность мира, пытаются найти одного выделенного врага (еврееев, штаты, фиатные деньги, гастабайтеров и тп) и сделать его как основной целью так и главной причиной всех бед в мире.
Причина этого в социальных в социальных и психологических потребностях человека. Нежелание (и часто невозможность) людей прилагать усилия к пониманию структурных, объективных причин проблемы выливается в поиск простых её решений. И как частный случай — поиск врагов. Конечно особую популярность эти вещи получают в периоды экономической или социальной нестабильности.
«Агрессивный ламер детектид „
Думаю предметного разговора с вами не получится и тратить на вас время смысла нет.
К счастью, я думаю вам будет не сложно представить как вы выглядите если проведете паралели с аналогичными персонажами в ИТ.
В свою очередь к сожалению, вероятнее всего, это ничего не изменит в вашем поведении…
Этот параметр попадет как дефляция в индекс CPI
Но полагаю вы этого не поймете
С другой стороны существует масса людей не знающих, не понимающих и не использующих паттерны и ничего, живут себе, периодически спорят типа «да зачем это надо, у меня и так все работает» и тп…
Так что не огорчайтесь.
Мы оба хорошо понимаем, что беседа бессмысленна хотя бы в силу того, что мы мыслим тотально разными понятиямии обладаем очень разной базой для данного спора. Я пожалуй откажусь от продолжения.
Есть рибейт при покупке как самой машинки, так и чаржера домой на общую сумму где-то в 12к.
Заправка обходится примерно в 6 баксов на пробег в 450 км где-то.
Теоретически если просчитать маршрут то можно даже проехать от берега до берега, но я б не рискнул.
А на каждый день по городу — реально.
Но лично опыта вождения нету, надо записаться на тестдрайв )
У вас от его просмотра видимо промыта голова, что основная проблема в мире доллар и пророк его — США. Уничтожить гадину и сразу все наладится )))
Вот уж правда «проблема не в клозетах, а в головах». Я давно говорю что всех жителей РФ надо насильно вывозить из РФ на года 2 в развитые страны для очистки мозга…
В любом случае спасибо за хорошее настроения )
Единственное, чего я не понимаю — почему когда рассказывают по телеку про ИТ все девелоперы дружно смеются или как минимум снисходительно улыбаются, а как рассказывают про экономику, конец доллару и тп — воспринимают так серьезно. Неужели надо быть гением что б провести эти паралели…
Диллер автомобилей машины продает, а не будущее.
Но ошибок на деле намного больше.
Начинаются они с того, что вы видимо думаете что банки делают деньги из воздуха за счет системы частичного резервирования. Это не так. Если вы считаете, что все так просто — создайте банк и делайте деньги из воздуха ) Вдаваться в это не будем, просто поверьте.
Вторая ошибка — это представление «вот это я и мои деньги, а вот тут экономика». Экономика — это вы и есть. А деньги — это средство обмена. Сколько бы у вас ни было денег — больше чем может дать экономика вы за них не получите. Если завтра вам надо будет вода, и она будет у одного человека — вы отдадите и 21М биткоинов за этот стакан воды. И если вы зажмете деньги, то завтра этот стакан воды кто-то не получит. Почитайте про Великую Деперессию и как зажали денежную массу и что из этого получилось.
Ошибка 3 — про нельзя отобрать. Отобрать силой биткоины все так же можно — паяльник и вы отдадите битконы точно так же как и обычные деньги. Но не это главное. Ничего не зависит от ваших бумажек, ракушек или биткоинов. Если завтра гос-ву надо будут деньги то — оно введет налог 3 биткоина за бензин, 10 за пользование дорогами, 15 за возможность выйти из дома и 50 за пересечение границы. Еще раз — деньги это средство обмена. А ценность имеют только активы и власть. Я конечно утрирую, но примерно так оно и есть.
Ваше понимание близко к «лучше я бегать не буду — от этого стираются ноги, суставы трутся и вообще весь организм вынужден работать на повышенных оборотах. Я предпочитаю, что бы все мое было со мной, сердце не напрягалось и тп». Но если со спортом вы понимаете, что логика как раз обратная, то в экономике, которая по факту большой организм состоящий из людей, хотите зажать потоки крови и вообще ограничить кол-во крови в организме.
Биткоин сейчас отровенный пузырь. Реальных транзакций в нем доли процента, остальное спекуляция. Ниже 500 долларов — это просто анекдот. Как бы вы посмотрели если бы вам выдали з\п «сегодня 1000, а завтра это может и 500… как повезет ....» )) но спорить я с вами не буду потому что хорошо знаю поговорку «рынок может быть иррациональным дольше, чем может продержаться ваше депо».
Конкурентом он может только полностью потеряв те качества, которые заставляют большинство хлопать в ладоши. Вы случайно не думаете что при полной анархии, анонимности и отсутствии налогов вы бы жили лучше?
Теперь я полностью убедился, что будущего у биткоина, в качестве конкурента любой из действующих валют, просто нет.
Есть роль — поддержание андеграунда и тп.
Если он станет более менее распространенным довольно быстро будет собрана информация по кошелькам всех ритейлеров, в купе с дисконтными картами \ камерами в магазинах и тп, появится база по пользователям и кошелькам. Те 1 раз заплатив в магазине — любой человек сможет дальше вести все мои расходы? те никакой банковской тайны, privacy и тп? Видимо я был слишком хорошего мнения о биткоине…
" Если мы будем спорить с вами о сути налогов и общественного договора, вы проиграете."
Хотел бы спросить в свою очередь откуда такая уверенность? Мне с позиции 6 лет экономического университета, аспирантуры и 10 лет опыта почему-то кажется наоборот… но спорить не буду. Проиграю так проиграю.
Спасибо за ваше время.
Поэтому прошу мне больше не писать.
Надеюсь вам это не надо будет говорить дважды как вашему апологету Arvicco.
Но не имею такой возможности.
Поэтому и рекомендовал вам в следующий раз писать о том, в чем вы действительно разбираетесь.
Хотя бы ради себя самого.
2. ИТ это одна из немногих, если не единственный областей, где процесс становления еще не завершен и переносить наблюдаемое тут на всю экономику как минимум… эм… неправильно.
3. Почитайте про тн «общественный договор» и суть налогов. Дети зубы чистить тоже не хотят идти, хотят постоянно есть только конфеты и ложиться спать тоже не хотят, считая что взрослые плохие потому что заставляют их это делать. Я это наблюдаю каждый день )) Хотя взрослые это делают исключительно ради здоровьях тех самых детей. Я понимаю, что такое сравнение может быть не слишком лестным, но как есть. Можно, и нужно, спорить о том насколько они должны быть большим, в каких пропорциях с кого собираться и как должны распределяться налоги. Спорить о том нужны ли они вообще в голову никому не приходит, опять же если не считать детей. Еще раз извиняюсь за это сравнение.
4. Нет никакой проблемы в инфляционности денег. Это вроде «основная проблема конфет — в том что он них портятся зубы». Но по сути своей проблемы с зубами — это лишь проблема поведения с конфетами. Инфляционность денег толкает владельцев оных инвестировать их в реальную экономику. И поверьте, вы бы ощущали себя на порядки хуже, если бы у гос-ва не было возможности проводить гибкую монетарную политику.
5. Не надо перекладывать проблемы администрирования денежной системы на сущность самих денег. Гибкость инструмента дает большие возможности (это доказано как минимум темпами роста экономики в 20м веке), но в то же время дает поле для совершения каких-то ошибок.
PS вы серьезно считаете что 10-30 баксов за международный перевод представляет собой хоть сколь бы то ни было серьезную преграду для международной торговли, переводов и тп?
Я не стану критиковать приведенную вами статью, уподобляясь оппоненту выше, который одним махом перечеркнул все заслуги известных и уважаемых людей, в первую очередь потому, что мнение мое в сравнении с мнением людей из академических кругов — ничтожно.
Кроме того, я могу привести несравнимо бОльшее кол-во линков, говорящих против дефляции, наиболее известный из который наверно работа Бена Бернарке по Великой Депресии. И, учитывая главенствующее на данный момент положение кейнсианской науки, — поверьте мне, наше «кидание» линкам закончится в мою пользу )
Сказать я хотел бы совсем другое. Чем больше узнаешь в какой-то теме, тем сложнее выразить какое-то однозначное отношение по этому вопросу, и обсуждаемый тут не является исключением. Проще всего рассуждать о чем-то имея минимальный набор знаний — тогда все выводы элементарны. Это базовая проблема всех маргинальных течений — симплификация мира.Люди не имеют возможности или желания прилагать усилия к пониманию структурных, объективных причин проблемы. «Почему так ?» — «да, это же понятно, виноваты евреи, лысые, инфляция, ЦБ, Ротшильд » и тп. Надо только убрать… — и точно сразу все наладится.
«Австрийцы» (я думаю вы в курсе кто такой Мизес) это так же люди не с другой планеты. И сторонники этой теории так же работают в финансовых структурах, которые принимают решения по монетарной политике. И эти решения — это фактически консенсус сторонников разных идеи по вопросу «что же делать дальше». Везде есть свои доводы, сломано не надо
коклавиатур в спорах, но консенсус сейчас такой.Если же касаться данного поста на хабре, то рассуждения автора настолько поверхностны, что я даже не знаю можно ли это обсуждать серьезно. Представьте, что вы 10 раз читали в разных изданиях про стагнацию в Японии после крушения рынка недвижимости, и тут на Хабре «Была Япония до недавнего времени, однако никакой «стагнации» в ней не было и близко.»… опс…
Серьезно.
Я еще понимаю, когда журналист не разбираясь в теме пишет статью. У него такая работа.
Но как это можно делать хорошо представляя как нелепо выглядит человек, рассуждающий о компьютерах имя за плечами опыт игры в пару видео игр…
Сделайте себе одолжение — не пишите. Или хотя бы не публикуйте.
Поверьте, пройдет лет 10, и вам будет просто стыдно за это…
И кстати 5% в течение 50 лет это 11.5 раз если на то пошло
Но основные «выживальщики» — как раз поклонники австрийской школы.
Все эти течения нуждаются в своей библии для поднятия авторитета своих идей.
Например, для нацболов это майн кампф.
Для биткоина это Мюррей и тп.
Но суть от этого не меняется: эти течения отрицают многогранность и многофакторность мира, пытаются найти одного выделенного врага (еврееев, штаты, фиатные деньги, гастабайтеров и тп) и сделать его как основной целью так и главной причиной всех бед в мире.
Причина этого в социальных в социальных и психологических потребностях человека. Нежелание (и часто невозможность) людей прилагать усилия к пониманию структурных, объективных причин проблемы выливается в поиск простых её решений. И как частный случай — поиск врагов. Конечно особую популярность эти вещи получают в периоды экономической или социальной нестабильности.
Думаю предметного разговора с вами не получится и тратить на вас время смысла нет.
К счастью, я думаю вам будет не сложно представить как вы выглядите если проведете паралели с аналогичными персонажами в ИТ.
В свою очередь к сожалению, вероятнее всего, это ничего не изменит в вашем поведении…
Но полагаю вы этого не поймете
С другой стороны существует масса людей не знающих, не понимающих и не использующих паттерны и ничего, живут себе, периодически спорят типа «да зачем это надо, у меня и так все работает» и тп…
Так что не огорчайтесь.