Все эти графики прекрасно рисуются от нуля. Я говорю, давайте мы рассмотрим какой-нибудь уже конкретный пример, а то выглядит, будто вы мне уже кучу примеров привели и я такой, отмазываюсь их обсуждать. Давайте взглянем на конкретный график, например АФЧХ. Почему вы решили, что он не от нуля идет-то?
Что касается информации достижения максимума — представьте, что вы смотрите на кучу графиков, например, частостных характеристик колонок. Вам удобнее их сравнивать визуально, чтобы они все были нормированы одинакого и от нуля или вас устроит просто сама кривая и циря рядом с ней, какой там максимум достигается?
Например, у одной компании и у другой эти графики визуально выглядят одинакого для их продуктов, но на самом деле у одной большой разброс параметров — тот максимум, а у другой — маленький. Фактически, это говорит об уровне брака. Как вы это поймете по графику?
Такие графики — это требования редакторов журнала убрать все пустое место, чтобы все было максимально компактно. Это сделано не для наглядности и удобства и, вполне возможно, самому автору эти графики не нравятся. Например, 4 графика deltaph построены в разных масштабах и с разными сдвигами, хотя логичнее было бы делать все как-то единообразно, чтобы было наглядно видно, как дельты отличаются
последний график, например, имеет центр в нуле, но оси сдвинуты (хотя если бы они были на месте, было бы лучше видна ассиметрия, если таковая есть). Сдвинуты просто из-за кучи мелких деталей, чтобы цифры шкалы не сливались с ними. Нагляднее было бы сделать его больше и с осями на месте
Короче говоря, эти графики можно сделать куда нагляднее, если не пытаться влезть в формат журнала, я поэтому и не стал их даже комментировать. Можно подумать, кто-то считает их наглядными
Мой основной аргумент, как я сто раз уже написал — что в графике без нуля не понятны колебания в процентах. Когда у вас на экран какая-то кривулина, например, падения — без нуля не видно, она на 1% или на 90%. Ваш основной аргумент «бывают случаи когда это не важно». Ну, и какие такие случаи? Может быть бывают — откройте мне глаза, приведите пример.
Приведите пример графика, где перерисовка его с нулем по вертикальной оси (именно это я подразумеваю под «график от нуля») не даст никакой информации, а, может, только все испортит
В теории то много чего может быть. Я говорю, что если вы попытаетесь найти такой пример, который бы демонстрировал ваши идеи, у вас ничего не получится, скорее всего
Приведите пример хотя бы одного графика (хотя бы на словах) и вида его анализа, при котором информация об изменении в процентах вообще не несет ничего полезного
Я же не просто абстратно говорю, что мол, беграмотно и все. Я обьясняю, что на графике не от нуля непонятно реальное процентное отклонение. Приходится в уме пририсовывать 0 и оценивать картину на глаз. Это неудобно. И да, это неграмотно. Люди в статье руководствовались не наглядностью графика, а просто пытались максимально сэкономить место под него и коряво все пообрезали
Что касается летоисчисления, то до Петра его вели «от сотворения мира» :) И до сих пор продолжают это делать в некоторых странах
А вы сами подумали — какой смысл в графике не от нуля, человеку, который мыслит процентами? Я ровно эти биржевые графики и приводил выше, как распространенный пример беграмотности
Мой пойнт, соб-но в том, что если вы приходите на митинг и вам там человек показывает график не от нуля и что-то обьясняет, то или человек неграмотный или пытается вас обмануть, хотя одно не исключает другого.
В случае Маска он привел такой обрезанный график просто для пиара, это обычный в пиарсом стиле сделанный график. Ничего плохого в этом нет, но технически это безграмотно
Вообще-то люди, занимающиеся инвестированием мыслят именно процентами, которые видны где? Именно, на графике от нуля. Рост стоимости с 1000 до 1001 и от 1 до 2 это совершенно разные вещи, но неграмотным человеком будут нарисованы одинаково
Я пытался как-то более абстрактно ответить на вопрос, но мне указали, что я не на то отвечаю. Теперь вы сами подошли в вопросу не к «кому», а «зачем». Ну как, зачем, чтобы доказать свою точку зрения. Есть статья, в ней человек пытается доказать, что рептилоиды управляют страной и приводит график. Подсказка для слабоумных — Рептилоидов можно заменить на что-то другое
Если хочется продемонстрировать какие-то колебания температуры, то нагляднее их будет показывать в виде процента отклонения от среднего. А графики температуры для людей все равно не наглядно делают, просто исторически так сложилось
Смысла нет для компьютера, а для человека — есть. Как минимум надо показать оба графика. А то на что не посмотришь — колебания на весь экран. Приходится всегда 0 мысленно прикидывать где, чтобы понять где колебания реально большие
Если бы вы работали в метеослужбе, то все расчеты велись бы в Кельвинах и графики тоже бы строили в них. Просто потому что именно в Кельвинах изменение графика на глаз связано с пропорциональным изменением давления. Это потом уже, на самом последнем этапе, переводят в рабоче-крестьянские Цельсии или Фаренгейты.
Физики и химики тоже считают в Кельвинах, потому что именно в Кельвинах можно прикинуть изменение скорости прохождения реакции или какого-то процесса.
Когда-нибудь люди будут жить и на Луне и Марсе и случится такое, что все просто перейдут на Кельвины, чтобы не путаться и никто не будет задаваться вопросом от какого нуля должен быть график температуры.
Например, фраза «температура выросла в два раза» в Цельсиях не имеет никакого смысла, только в Кельвинах.
Другое дело, что большинство графиков делается неграмотными людьми, которые любят обрезать их в выгодном свете. Ровно такие люди меня и минусуют. Даже графики акций обрезаются по минимуму цены, а не по нулю, что грубейшая ошибка и вообще сбивает с толку.
Да конечно не пытался делать это с умыслом. Просто график не от нуля это такой — «график для гуманитария». Само то публиковать где-то в газете или в свитере, чтобы появиться между фотографиями котиков и знаменитостей в трусах
У меня жена потратила достаточно много времени, пытаясь понять, что так такое ее подружки рассматривают. Единственное, что нашла полезного — возможность выходить в прямой эфир и общаться так с подписчиками. А также нашла кучу аккаунтов «ты только посмотри какая хрень людям нравится». Например, в одном чел фотает свой член каждый день и выкладывает полумиллиону подписчиков. Я долго понять не мог, кто его подписчики, пока не понял, что это те, кто без поворотников ездят.
Ну, может быть кто-то так пользуется. Я вот я у себя открываю страницу и что вижу
— кусок видео grand tour, который я уже видел целиком
— реклама страхования бизнеса в Америке
— непонятную картинку
— обьявление о конференции, куда я никогда не поеду
— пара кривых рож, которых я никогда не видел с пометкой «вы можете их знать»
— еще один ролик grand tour, который я уже видел
— пост на французском от одного путешественника, не помню уже, как он ко мне попал
— реклама машин
— реклама отелей
фигня полнейшая, вооще не имеет смысла тратить на это больше пары минут в неделю и то проверить не случилось ли чего у друзей такого особенного (обычно нет). Как можно реально в этом сидеть?
Что касается информации достижения максимума — представьте, что вы смотрите на кучу графиков, например, частостных характеристик колонок. Вам удобнее их сравнивать визуально, чтобы они все были нормированы одинакого и от нуля или вас устроит просто сама кривая и циря рядом с ней, какой там максимум достигается?
Например, у одной компании и у другой эти графики визуально выглядят одинакого для их продуктов, но на самом деле у одной большой разброс параметров — тот максимум, а у другой — маленький. Фактически, это говорит об уровне брака. Как вы это поймете по графику?
последний график, например, имеет центр в нуле, но оси сдвинуты (хотя если бы они были на месте, было бы лучше видна ассиметрия, если таковая есть). Сдвинуты просто из-за кучи мелких деталей, чтобы цифры шкалы не сливались с ними. Нагляднее было бы сделать его больше и с осями на месте
Короче говоря, эти графики можно сделать куда нагляднее, если не пытаться влезть в формат журнала, я поэтому и не стал их даже комментировать. Можно подумать, кто-то считает их наглядными
Приведите пример графика, где перерисовка его с нулем по вертикальной оси (именно это я подразумеваю под «график от нуля») не даст никакой информации, а, может, только все испортит
Что касается летоисчисления, то до Петра его вели «от сотворения мира» :) И до сих пор продолжают это делать в некоторых странах
Мой пойнт, соб-но в том, что если вы приходите на митинг и вам там человек показывает график не от нуля и что-то обьясняет, то или человек неграмотный или пытается вас обмануть, хотя одно не исключает другого.
В случае Маска он привел такой обрезанный график просто для пиара, это обычный в пиарсом стиле сделанный график. Ничего плохого в этом нет, но технически это безграмотно
Физики и химики тоже считают в Кельвинах, потому что именно в Кельвинах можно прикинуть изменение скорости прохождения реакции или какого-то процесса.
Когда-нибудь люди будут жить и на Луне и Марсе и случится такое, что все просто перейдут на Кельвины, чтобы не путаться и никто не будет задаваться вопросом от какого нуля должен быть график температуры.
Например, фраза «температура выросла в два раза» в Цельсиях не имеет никакого смысла, только в Кельвинах.
Другое дело, что большинство графиков делается неграмотными людьми, которые любят обрезать их в выгодном свете. Ровно такие люди меня и минусуют. Даже графики акций обрезаются по минимуму цены, а не по нулю, что грубейшая ошибка и вообще сбивает с толку.
— кусок видео grand tour, который я уже видел целиком
— реклама страхования бизнеса в Америке
— непонятную картинку
— обьявление о конференции, куда я никогда не поеду
— пара кривых рож, которых я никогда не видел с пометкой «вы можете их знать»
— еще один ролик grand tour, который я уже видел
— пост на французском от одного путешественника, не помню уже, как он ко мне попал
— реклама машин
— реклама отелей
фигня полнейшая, вооще не имеет смысла тратить на это больше пары минут в неделю и то проверить не случилось ли чего у друзей такого особенного (обычно нет). Как можно реально в этом сидеть?