Выгорание - по определению от ВОЗ - это длительный стресс, с которым не получается справиться. База по работе с возникшим стрессом, особенно если справиться не получается именно та, что я написал
сказать о том, что не устраивает/не получается
помнить что в одно лицо системы не строятся и один в поле не воин
я с вами все же не соглашусь в части некорректности использования. Потому что мы явно говорим про +- одно и тоже.
Выгорание - психологический стресс. Если его запускать, он приведет к проблемам - я также считаю. Решать ногами можно, это вариант.
Но как и в любых отношениях тут простое психологическое правило: можно решать проблемы в отношениях, можно уходить, не пытаясь их решить. И тогда, с высокой вероятностью, все проблемы воспроизведутся на новом месте.
Супруги плохие, начальники не те - и всегда виноват кто-то другой.
Депрессия лечится в том числе заботой о себе, не входить в депрес позволяют здоровые психологические границы и тд (тут я могу много сказать, так как психологией занимаюсь почти 15 лет, но это за границами тематики сайта)
долгие нужны например когда перерабатывать все таки надо - например у менеджера конец года, все темы горят и надо поработать. А сил нет. Откуда их быстро взять?
Да, в будний день выйти на час, скорее всего не выйдет (хотя, например, я знаю топов, которые отключают телефон на час и идут в тренажерку), а вот в выходной - запросто.
теперь второе: я не набираю бездельников, это некорректный вывод. Статья как раз про тех, кто тащит всех остальных и большая часть рекомендаций - как раз про то как перестать тащить. Что тут не так?
А вообще, за свою практику, уже не раз сталкивалась с тем, что меня обвиняют в выгорании и не умении поставить границы, именно в момент установки этих границ и мер которые направлены против выгорания. 😆
спасибо за камент, отлично. Так часто бывает :)
конечно, ставить границы можно по-разному а тот, кому их ставят по умолчанию с этими границами не согласен. И умение договариваться - важно. Но умение договариваться не теряя себя. Собственно - это база любых переговоров: достичь приемлемого результата для обеих сторон.
А дальше статистика решает: если установка границ на каждом новом месте приводит к проблемам, то либо все работодатели дураки, либо границы надо откорректировать.
Вопросы у вас отличные, я отвечу по-своему 1. Работать по трекеру: если время списывается не по секундомеру, то время отдыха от задачи включается в исполнение задачи (в разумных пределах). Я например, могу обосновать что иногда мне надо потупить 10 минут, чтобы вернуться и сделать. Не полдня, конечно :) 2. про деньги клиентов: выстроить процесс так, чтобы клиенты приходили не в последний день, а хотябы за 5 дней до, чтобы такого не было. Не получается по всем - работать над сокращением % таких срочняков. Обычно, это реально 3. садиться и договариваться. Она продавец и приносит бабки. Но если она продает то, что реализовать невозможно - она подставляет всю компанию и ГД. И это плохо. НО. Если вы стонете, выгораете и делаете - она будет всегда права (см Черную Книгу Менеджера)
ну и про последнее место и списания интересно поглядеть на механизм списаний. как писал выше, там много вариантов
Разумеется. Команда должна понимать смысл и цели реализации, а уж Менеджер команды - обязан такое спросить. Формально - это не его компетенция. Но если хочется долгосрочной работы, надо учиться понимать бизнес клиента, чтобы помогать ему, а не просто исполнять хотелки в режиме "чего изволите?"
Сам заказчик часто не любит простого исполнения, он хочет экспертизы.
а я считаю, что все что есть в других статьях, тут есть.
И базовый фактор - это неумение давать обратную связь. Да, иногда можно и уволиться. Но если везде одно и тоже и кругом нехорошие люди, то это не в рынке проблема, а в личных границах, перфекционизме и неумении заботиться о себе.
Все.
Вот это и хотел сказать статьей.
Если вы базово подкинете какой то антитезис - было бы хорошо, я допускаю что могу быть не прав.
Статей про выгорание и правда миллион, а вот по ключу "Забота о себе" нет ни одной. Мне видится, что это неправильно
то что рассказывают популяризаторы науки - вроде специалисты - ровно столько же, сколько и в покое. Он все время работает и от концентрации больше не тратит (исследований не видел, если что).
я понимаю, о чем вы. да, мой выход в том, что мозг надо принудительно переключать. Я много фиксировался на задачах и болся потерять тот самый фокус. Мой опыт (не только мой, но исследований нет, так что я от себя скажу) в том, что важно не бояться его потерять.
Надо правильно отфиксировать точку, где остановился и переключиться. А потом вернуться, и оно потом решается часто быстрее.
Но моему контролю сложно это объяснить.
Ну и еще, давайте уже добавлю: если я (вы, кто угодно), не может отключить мозг во внерабочее время от рабочих задач, от этого устает и говорит, что выгорел, это не проблема работодателя же. Это перфекционизм исполнителя , я считаю :)
окей, да, состояние. Бывает стресс, проблемы и все вместе. Это сложно.
Просто мне не нравится называть это словом "выгорание". Я люблю называть вещи своими именами:
на работе на мне катаются, а я не могу их послать
я перфекционист и не могу остановиться
я не могу попроситься в отпуск
мне хочется больше денег, расти не хочу, работу искать страшно
для меня "выгорел" - это общее описание, из которого неясно, что делать. А если ничего не делать, выгорать можно бесконечно, это как саможалость. Приятно, а толку ноль.
слушайте, а прочитал ваш камент, перечитал... Я же с вами солидарен во всем, а вы статью дочитали?
Там вывод в том, что галеры/не галеры, начальники не начальники но главное - помнить про границы, помнить, что в одно лицо проекты не вывозятся и заботиться о себе.
Тогда отпуск будет уходить не на то чтобы прийти в себя (не хватит), а на смену курса стратегию или просто на то, что хочется.
типичная презентация среднестатистического вендора на ИТ рынке.
Космические корабли бороздят просторы... Спрашиваешь реальный референс на внедрение - "ой, пока не можем дать". Спрашиваешь доступ к тестовой лабе "ой, пока нет, но если заключим контракт, мы у вас развернем." Ну-ну.
Ну что за детский сад, серьезно? Реально написанное вами выглядит как норм подход, но автор комментария выше имхо совершенно прав: мне не хватило реальных примеров.
Боль - в точку. Я много пользуюсь платными моделями последние полгода, это реально шлак, с точки зрения реальной работы, все описанные вами боли там есть. Идея сделать структуру, на которую llm может опираться всегда - достаточно очевидная (если забываешь - вот тебе ПЗУ и не забывай).
Потому вопрос к вам про результаты и живые примеры не праздный. Да, эффектные слова в конце есть, факт. Подозреваю, что сгенерированные тойже llm, кстати - уж больно причесано)
А примеры?
Вы знаете, я был на многих презентациях именитых вендоров а-ля IBM. Очень красиво говорили, капец как красиво. А просишь реальный пример - и все.
Потому хочется пример. А вы в ответ: потратьте на меня полгода и тогда поговорим - да что за уровень дискуссии на Хабре, вы что? :)
Ваш любимые "говорят, там кур доят". - это утверждение само по себе иронично-токсичное. Если вы хотите поспорить с тем, что Джобс был резким и с ним было сложно работать - ну ок, предоставьте какую то критику по куче воспоминаний тех, кто с ним работал.
Если вы хотите доказать мне, что ваша точка зрения имеет смысл - это не нужно, конечно имеет.
Если вы хотите убедить меня в чем-то - зачем? Мой опыт - такой. Вам не отзывается и у вас другой - ну отлично.
Вы считаете, что есть много мест где не орут - замечательно, судя по результатам голосования, 40% не сталкивались с криками. Остальные - сталкивались.
Спор вида "частный пример" vs "частный пример" и "мой личный опыт" vs "твой личный опыт" не имеет смысла - это просто вопрос веры и информационного пузыря.
Я видел людей, которые терпят, я видел тех, кому вообще ок, я видел тех, кто орет потому что манипулирует, и я видел тех, кто орет, потому что его бесит медлительность других.
Я также отлично понимаю, что такое манипуляции и понимаю, что для противодействия им должна быть определенная степень психологической зрелости.
Я не ставил целью статьи "пролечить" кого-то. Цель статьи - показать, как можно жить в предложенных условиях - всего лишь.
И в основе статьи максимально простой психологический прием:
Если не нравится - озвучь границы
Если границы услышаны - отлично
Если границы не услышаны - выбор за тобой: или принять, как есть и жить, так как плюсы перевешивают, или уходить
да, иногда нельзя. Тогда пауза. Иногда и пауза не помогает, есть такие что "просто пойди и сделай, как тебе сказано". Тогда надо решать, а надо тут работать или нет.
Выгорание - по определению от ВОЗ - это длительный стресс, с которым не получается справиться. База по работе с возникшим стрессом, особенно если справиться не получается именно та, что я написал
сказать о том, что не устраивает/не получается
помнить что в одно лицо системы не строятся и один в поле не воин
забота о себе
это все работает.
я с вами все же не соглашусь в части некорректности использования. Потому что мы явно говорим про +- одно и тоже.
Выгорание - психологический стресс. Если его запускать, он приведет к проблемам - я также считаю. Решать ногами можно, это вариант.
Но как и в любых отношениях тут простое психологическое правило: можно решать проблемы в отношениях, можно уходить, не пытаясь их решить. И тогда, с высокой вероятностью, все проблемы воспроизведутся на новом месте.
Супруги плохие, начальники не те - и всегда виноват кто-то другой.
Депрессия лечится в том числе заботой о себе, не входить в депрес позволяют здоровые психологические границы и тд (тут я могу много сказать, так как психологией занимаюсь почти 15 лет, но это за границами тематики сайта)
сарказм принят )))
долгие нужны например когда перерабатывать все таки надо - например у менеджера конец года, все темы горят и надо поработать. А сил нет. Откуда их быстро взять?
Да, в будний день выйти на час, скорее всего не выйдет (хотя, например, я знаю топов, которые отключают телефон на час и идут в тренажерку), а вот в выходной - запросто.
теперь второе: я не набираю бездельников, это некорректный вывод. Статья как раз про тех, кто тащит всех остальных и большая часть рекомендаций - как раз про то как перестать тащить. Что тут не так?
от безделья и отсутствия задач?
А вообще, за свою практику, уже не раз сталкивалась с тем, что меня обвиняют в выгорании и не умении поставить границы, именно в момент установки этих границ и мер которые направлены против выгорания. 😆
спасибо за камент, отлично. Так часто бывает :)
конечно, ставить границы можно по-разному а тот, кому их ставят по умолчанию с этими границами не согласен. И умение договариваться - важно. Но умение договариваться не теряя себя. Собственно - это база любых переговоров: достичь приемлемого результата для обеих сторон.
А дальше статистика решает: если установка границ на каждом новом месте приводит к проблемам, то либо все работодатели дураки, либо границы надо откорректировать.
Вопросы у вас отличные, я отвечу по-своему
1. Работать по трекеру: если время списывается не по секундомеру, то время отдыха от задачи включается в исполнение задачи (в разумных пределах). Я например, могу обосновать что иногда мне надо потупить 10 минут, чтобы вернуться и сделать. Не полдня, конечно :)
2. про деньги клиентов: выстроить процесс так, чтобы клиенты приходили не в последний день, а хотябы за 5 дней до, чтобы такого не было. Не получается по всем - работать над сокращением % таких срочняков. Обычно, это реально
3. садиться и договариваться. Она продавец и приносит бабки. Но если она продает то, что реализовать невозможно - она подставляет всю компанию и ГД. И это плохо. НО. Если вы стонете, выгораете и делаете - она будет всегда права (см Черную Книгу Менеджера)
ну и про последнее место и списания интересно поглядеть на механизм списаний. как писал выше, там много вариантов
Разумеется. Команда должна понимать смысл и цели реализации, а уж Менеджер команды - обязан такое спросить. Формально - это не его компетенция. Но если хочется долгосрочной работы, надо учиться понимать бизнес клиента, чтобы помогать ему, а не просто исполнять хотелки в режиме "чего изволите?"
Сам заказчик часто не любит простого исполнения, он хочет экспертизы.
а я считаю, что все что есть в других статьях, тут есть.
И базовый фактор - это неумение давать обратную связь. Да, иногда можно и уволиться. Но если везде одно и тоже и кругом нехорошие люди, то это не в рынке проблема, а в личных границах, перфекционизме и неумении заботиться о себе.
Все.
Вот это и хотел сказать статьей.
Если вы базово подкинете какой то антитезис - было бы хорошо, я допускаю что могу быть не прав.
Статей про выгорание и правда миллион, а вот по ключу "Забота о себе" нет ни одной. Мне видится, что это неправильно
то что рассказывают популяризаторы науки - вроде специалисты - ровно столько же, сколько и в покое. Он все время работает и от концентрации больше не тратит (исследований не видел, если что).
я понимаю, о чем вы. да, мой выход в том, что мозг надо принудительно переключать. Я много фиксировался на задачах и болся потерять тот самый фокус. Мой опыт (не только мой, но исследований нет, так что я от себя скажу) в том, что важно не бояться его потерять.
Надо правильно отфиксировать точку, где остановился и переключиться. А потом вернуться, и оно потом решается часто быстрее.
Но моему контролю сложно это объяснить.
Ну и еще, давайте уже добавлю: если я (вы, кто угодно), не может отключить мозг во внерабочее время от рабочих задач, от этого устает и говорит, что выгорел, это не проблема работодателя же. Это перфекционизм исполнителя , я считаю :)
о кстати, забыл ссылку поставить, чтобы таких каментов не было , поставлю ща.
И да - так сказать можно по смыслу, просто формулировка должна быть чуть чуть другая.
Спросите:
"а зачем в беклоге вот эти задачи, какой экономический смысл?
считали ли ROI на эти фичи?
но есть и нюанс: иногда, когда из беклога убирают кучу мусора, становится ясно, что штат раздут и его надо подсократить)
окей, да, состояние. Бывает стресс, проблемы и все вместе. Это сложно.
Просто мне не нравится называть это словом "выгорание". Я люблю называть вещи своими именами:
на работе на мне катаются, а я не могу их послать
я перфекционист и не могу остановиться
я не могу попроситься в отпуск
мне хочется больше денег, расти не хочу, работу искать страшно
для меня "выгорел" - это общее описание, из которого неясно, что делать. А если ничего не делать, выгорать можно бесконечно, это как саможалость. Приятно, а толку ноль.
Вот про это и хотелось сказать
слушайте, а прочитал ваш камент, перечитал... Я же с вами солидарен во всем, а вы статью дочитали?
Там вывод в том, что галеры/не галеры, начальники не начальники но главное - помнить про границы, помнить, что в одно лицо проекты не вывозятся и заботиться о себе.
Тогда отпуск будет уходить не на то чтобы прийти в себя (не хватит), а на смену курса стратегию или просто на то, что хочется.
Где вы тут видите противоречие?
вы спорите с самим собой и не стараетесь услышать собеседника. Вас спросили не про факапы. Просто пример было-сделали-стало.
оцениваем не обещания, а конкретную статью.
Остальное лирика и ваши выводы, давайте не тратить на это время
а с чего вы взяли, что я прочитал только комментарии?
говоря вашими словами: "Покажите мне место в тексте, которое навело вас на такие мысли"?
а по сути - примеров нет, тон комментариев у вас неконструктивный. Ок, ваше право
типичная презентация среднестатистического вендора на ИТ рынке.
Космические корабли бороздят просторы... Спрашиваешь реальный референс на внедрение - "ой, пока не можем дать". Спрашиваешь доступ к тестовой лабе "ой, пока нет, но если заключим контракт, мы у вас развернем."
Ну-ну.
Ну что за детский сад, серьезно? Реально написанное вами выглядит как норм подход, но автор комментария выше имхо совершенно прав: мне не хватило реальных примеров.
Боль - в точку. Я много пользуюсь платными моделями последние полгода, это реально шлак, с точки зрения реальной работы, все описанные вами боли там есть. Идея сделать структуру, на которую llm может опираться всегда - достаточно очевидная (если забываешь - вот тебе ПЗУ и не забывай).
Потому вопрос к вам про результаты и живые примеры не праздный. Да, эффектные слова в конце есть, факт. Подозреваю, что сгенерированные тойже llm, кстати - уж больно причесано)
А примеры?
Вы знаете, я был на многих презентациях именитых вендоров а-ля IBM. Очень красиво говорили, капец как красиво. А просишь реальный пример - и все.
Потому хочется пример. А вы в ответ: потратьте на меня полгода и тогда поговорим - да что за уровень дискуссии на Хабре, вы что? :)
Давайте общаться уважительно, а? :)
Ваш любимые "говорят, там кур доят". - это утверждение само по себе иронично-токсичное. Если вы хотите поспорить с тем, что Джобс был резким и с ним было сложно работать - ну ок, предоставьте какую то критику по куче воспоминаний тех, кто с ним работал.
Если вы хотите доказать мне, что ваша точка зрения имеет смысл - это не нужно, конечно имеет.
Если вы хотите убедить меня в чем-то - зачем? Мой опыт - такой. Вам не отзывается и у вас другой - ну отлично.
Вы считаете, что есть много мест где не орут - замечательно, судя по результатам голосования, 40% не сталкивались с криками. Остальные - сталкивались.
Мнение может быть любое, а вот опытом делиться интересно
Расскажите личный пример из жизни, как на вас шеф наорал, а вы властям нажаловались, и шеф с тех пор вас уважать начал.
Спор вида "частный пример" vs "частный пример" и "мой личный опыт" vs "твой личный опыт" не имеет смысла - это просто вопрос веры и информационного пузыря.
Я видел людей, которые терпят, я видел тех, кому вообще ок, я видел тех, кто орет потому что манипулирует, и я видел тех, кто орет, потому что его бесит медлительность других.
Я также отлично понимаю, что такое манипуляции и понимаю, что для противодействия им должна быть определенная степень психологической зрелости.
Я не ставил целью статьи "пролечить" кого-то. Цель статьи - показать, как можно жить в предложенных условиях - всего лишь.
И в основе статьи максимально простой психологический прием:
Если не нравится - озвучь границы
Если границы услышаны - отлично
Если границы не услышаны - выбор за тобой: или принять, как есть и жить, так как плюсы перевешивают, или уходить
и это все.
да, иногда нельзя. Тогда пауза. Иногда и пауза не помогает, есть такие что "просто пойди и сделай, как тебе сказано". Тогда надо решать, а надо тут работать или нет.
да, безусловно есть такое.