Да никакого секрета нет, академики и сами не подозревали что эта хрень может взорваться. Если бы занали они бы первые ободралисть и все остановили. Но не занали. В этом вся суровая правда. Нихрена эти академики не знали.
Вот почему, мен позиция инженеров не нравится. Они подняли вой на болотах, академик занал, но не предупредил! Под суд!
Академики со своей стороны, воют на другом болоте, ОЗР, иодная яма, нарушили регламент.
По итого факты говорят, что ниразу академики ничего не занали.
Были какие то намеки на положительный ввод реактивности в начале движение с верхнего концевика. Но все забили болт, так же как и на регламент. Провести эксперимент важнее безопасности.
Но в ЧАЭС наоборот были "законники", они официально попросили разрешения Москвы и получили запрет.
Что значит скопировали стержни Игналины? Какой запрет? Конструкцию меняет только по согласования с проектантом. Для того что бы поменять стрежни нужно было заказать новую конструкцию на заводе. Согласовать НИКИЭТ и Проектантом, это отдельные танцы с бубном.
Но вообще говоря, вы правда верите, что люди "на атомной бомбе" все прямо самоубийцы, все две смены сразу? И причем три раза подряд, 1983, 1984 и 1986? А кто их таких туда набрал, туда же в то время попасть - надо было сотню фильтров пройти?
Причем здесь самоубийцы? Просто нормальные советские инженеры, считающие себя грамотными специалистами, которые могут ложить болт на академиков и регламенты. Ну и руководство которое хотело себе плюшки награды за эксперименты. А академики такие же советские, считали что раз они написали в бумажке, выключай заглушения из-за йодной ямы на 40 часов, то инженеры выключат. А инженеры умные они реактору не дали заглохнуть, типа йодной ямы и нет раз мы не дали заглохнуть.
По моему виноваты обе стороны. Одинаков. Слишком уверовали в безопасность АЭС.
И с этого момента я стал ему подсказывать, какие стержни свободны для того, чтобы их извлекать. Поднимать стержни - это прямая обязанность Топтунова. Но у нас как практиковалось? Когда такая ситуация, то кто-нибудь подсказывает, какие стержни правильно выбрать.
Вот этот самый тонки момент, стрежни оперторы вытягивали, поскльку раньше реактор свалился в йодную яму и хотел отключится, но операторый умяные, не дали ему это сделать. И стержни тянули вверх. Академики тупые считали, что после йодной ямя ретор будут выдерживать. И поэтому вариант когда много стерженей (не все конечно) вверху не предусмотрели.
..но остановки то и не было. Реактор продолжал выдавать и тепло, и нейтроны. А по воспоминаниям Давлетбаева - даже и турбогенераторы работали, хотя и на грани отключения.
Мне кажется еще один косякак тут. Регламент выдержки после остановки из за йодный ямы был академиками предусмотерн. Йодная яма имеет характерное время порядка 20 - 30 часов. Реально реактор в йодную яму попал, но формально остановки не было, а значит регламент не нарушен и инженегры молодцы. Молодцы, то молодцы, но физику не обманешь. Йодная яма никуда не делась. Причем смешно написано оправдание. Реактор подолжал выдавать и тепло и нейтроны. Да и реактор и при полной остановке продолжает выдавать и тепело и нейроны. Остаточное энерговыделение называется. Вон Фукусима не даст соврать.
Согласен с оценкой. Это другая сторона четкого следования инструкциям, если бы в Фукусиме нашолся инженегр с яйцами и просто пожарными машиными лил холдную воду, даже морскую - хрен с этой солью, вполне моглибы остаточное энерговыделение отвести и не взорвать реакторы.
Понятно, что реактор имел косяки с вводом положительной реактивности при опускании стержней сверху. Так же понятно, что положительный паровой эффект из за низко обогащенного топлива присутствовал. Это экономически выгодно Но и на земеле, всем было пофигу на регламенты.
Мне кажется если бы РБМК управляли не наши умники, а немцы которые все делают по регламенту хрен бы он когда взорвался.
Я считаю, что виноваы одинаков и инженегры и академики. Хотя в моем отделении канальных реакторов, в годовщину аварии на Чернобыле задвигали такие речки говорили, что мы в Крчатнике не виноваты мы предупреждали, давайте за это выпьем!
Был у меня диалог с начальником отдного из цехов Смоленской АЭС. Он мне по пьяни хвастался что лично он выступил против эксперимента и его отправили на чернобыль. На что я его спросил
- А если ты проводил эксперимент? Взорвался бы реактор?
- Нет, конечно я бы такой хрени не допустил!
- Так ты получается виноват в том, что во всем мире ядерная энергетика умерла! Если ты тогда согласился на эксперемент на Смоленскео АЭС, провел бы его нормальна и Чернобыля бы не было! И сейчас по всему миру стояли бы РБМК-2400. Не стыдно?
Академики говорили, что резерв есть, потому что турбо-генераторам не нужно внешняя энергия от реактора. Они просто крутятся и этого достаточно, чтобы давать столько энергии, столько реактору надо. Но им легко говорить, им ничего не угрожает от надзорных органов, в отличие от "людей на земле". Однако "слово против слова" не пишет, когда на той стороне толпа маститых с регалиями.
Вот это мне не очень понятно. По моим представлениям инженегры на АЭС вообще делали что хотели и ложили болт на всех и все, что не касалось их премии. За премию можно и эксеремент провести дикий на АЭС. Хрен ли советские = надежные, не взырваются.
Судя по истории "Людей на земле" вообще не ипали надзорные органы от слова совсем. В самом деле как надзорные оргны могли угрожать инженегру АЭС? Ему было настолько пох, что он САОР отключал, потому что 2 часа и самолет не упадет. Хотя и понимал, судя по тексту что делает что то не то.
Это не так. Стержни управления были в зоне - реактор стабильно работал на 5% мощности, и автоматика эту мощность держала, двигая стержнями.
Стержень наиболее эффективно работает когда он погржуен взону на половину, тогода его перемещение максимаьно влияетс на реактивность. Насколько я помню, регламент требовал нахождения в зоне минмального определенного количества стержней (не помню количества) из 170 и соответственно в врехнем положение ограничивалось максимальное количество. Нельзя вверху дежать более чем положено (пусть будет 20 сержений). А поскольку перед эксперементов реактор попал в ийодную яму, и для удержания мощьности вверх подняли больше стрежнеи СУ3 чем это предусмотрено (пусть 30 стерженьей) в итого мощность то удержали, но стержни были вверху, и их количество вверху было больше чем требовал регламент. Но кого волнует регламент, эти академики вечно выдумают херню.
А потом что пошло не так и с верхних концевиков поехало не 20 стержней, как по регламенту положено а 30 и здравсвуй положительный эффект реактивности.
Академики предупреждели что если на скорости 100 км открыть бардачок у машины, нажатие на торомоз приводит к разгону, если в баке 30 литров бензина.
Мы 3 года ездили с открытым бардачком и ничего, академиков под суд!
Отличный текст, сказали откличть САОР ну я и отключил, не разорвет же за два часа. Подумаешь тормоза отключили в поезде, два часа всего ехать осталось. Авария конечно не от этого произошла, и САОР не помогла не разу, тут он прав. Но на западе спецам как раз это на голову и не налезает. Как так персонал на АЭС сам отключает систему безопасности и считает это нормальным, подумаеш два часа работы без защиты. Там это немыслемо, а у нас инженегры думающие
Холодная история, бро. Я с тудом верю, что одного стрежня из сотен бы хватило, но допустим он десяток сразу таскал.
Так в этом и смысл, АЗ в РБМК больше и нейтронное поле по зоне переменное. На первых блоках вообще колебания между половинам ловили, при нормальной эксплуатации.
История в том, что если один стрежень потянуть в этом месте избыток нейтронов и датчики это отразят и на пульте это лампочками подсветить, а поскольку реактор большой и инерцеонность большая, то общая реактивность в пределах нормы. Потом стержен обратно возвращется а волна из моргающих лампочек по зоне расходится на табло. Говорят красиво. Но опасно в том смысле если переборщить реально АЗ можно словить. Воозможно конечно это и сказка, но пофигическое отношение к регламетам инженегров хорошо характеризует.
Да конечно ошибся, не ГПК конечно, он всегда закрыт при нормальном давления. Я про СРК на турбине. Есть 5% мощности ну прикрой СРК и держи давление в БС, такое какое нужно. Так что САОР отлкючили не из за давления, просто сигнал на ее срабатывания появились бы в ходе эксперимента, поэтому и отрбуили нахрен. Сейчас это на голову не налазит, а тогда легко.
Все было. У моего дяди шахтера, в гараже была покрасочная камера с подогревом, для покраске автомобилей. Да я и сам успел в 15 лет поторговать польским джинсами, и губной помадой, покупал в Десногорске Смоленской области продавал в Брянске. Где учился после восьмого класса в техникумен. 2 рубля закупка 3.5 рублей продажа (это было для своих) По рынку в Брянске цена была 5 рублей. В столовой обкома обед из трех блюд стоил 80 копеек. Каша в столовой стола 7 копеек+ 1 копека хлеб.
Именно так. А я потом в благодарность в немецком реакторном центре заменил американский софт на русский и заработал на этом денег немного! Сделал импортозамещение в германии до того как это стало моднов России
Так просто, у нас есть ограничение времени работы нагревателя - 20 секунд. После которого, обязателе останов для охлаждения на 40 секунд. Поскольку в таймере наколенное время не сбрасывалось, среднее время работы у нас стало меньше 20 секунд.
При работе по ТЗ у нас всегда максимально время работы 20 сек.
Из за ошибки в логики, у нас время работя всегда (20 сек - х), где x - принимает заначение от (0 до 20). В итоге полученная программа исключает перегрев ТЭН с запасом. Среденее время работы в режим нагрева из за ошибки сократилось. Надежность всей системы выросла!
В SimInTech даже ошибки увеличивают надежность технического объекта!
Есть таймер, который может использоваться, где угодно, и есть блок управления, использующий этот таймер. Все просто до безобразия ;)
Именно так это и работает. Все просто до безобразия, грамотный специалист, только глядя на схему выдвет решение. Просто добавить один блок. @timofeevka- Супер! поставте ему в карму +
Вот что значить сила графического интерфейса, если бы это было в коде, хрен бы так просто ошибку можно бло найти и исправить!
SimInTech - лучшее в мире средставо для программирования систем управления!
Не мало, на самом деле там еще по завершению работы была премия. А то, что талант не оценили, так это верно. С другой стороны мне это пошло только на пользу. Вметос работы инженером по найму в америанской конторе, я начал участвовавть в разработке отечественного софта.
К стати в США у меня еще одна попытка была, даже собственная компания была зарегестрирована в Техасе, я в 2008 пытался продавать уже свой собственный софт американцам. И опять не взлетело. Но это уже другая история.
Cудя по тому, что в результате советские канальные реакторы РБМК работают до сих пор, а англиские канальные все закрыли. Министр даже если и взял деньги, кинул американцем через болт. Именно по этому его в Швейцарии и арестовали, но выдали в Россию, а не в США.
Нормально работает нагреватель, и даже лучше чем планировалось. Время нагрева ограниченное 20 секундами, что бы не спалить ТЭН, в результате "ошибки" огарничивается еще больше! Ошибка программиста в логике делает устройство надежнее!
Родился лозунг:
SimInTech - ваши ошибки в программе делают программу надежнее!
Например, в автоматном программировании то,о чем Вы пишите, сложно сделать. Или, как Вы говорите, «невозможно сделать» ;). Но от "сам дурака", конечно, рецептов нет;)
А можно сделать, так что бы таймер как в примере запоминал свое состояние?
Изменить условие, сейчас условие выключатся через 20 сек после включения. На следующие:
После каждых 20 секунд работы (постоянно и с перерывам), выключатся на 40 секунд. При расчете 20 секунд работы, время в выключеном состоянии не учитывается.
Кстати такой алгоритм, вполне себе может применятся например для аккумуляторов, мы не должны включать на зарядку аккумулятор, до того как он разрадится ниже определенной величины. И в этом случае алгоритм нагревателя четко соотвесвует данным условиям, таймер отсчитывает время работы аккумулятора, вне зависмости от количества включений - выключений потребителей.
Да никакого секрета нет, академики и сами не подозревали что эта хрень может взорваться. Если бы занали они бы первые ободралисть и все остановили. Но не занали. В этом вся суровая правда. Нихрена эти академики не знали.
Вот почему, мен позиция инженеров не нравится. Они подняли вой на болотах, академик занал, но не предупредил! Под суд!
Академики со своей стороны, воют на другом болоте, ОЗР, иодная яма, нарушили регламент.
По итого факты говорят, что ниразу академики ничего не занали.
Были какие то намеки на положительный ввод реактивности в начале движение с верхнего концевика. Но все забили болт, так же как и на регламент. Провести эксперимент важнее безопасности.
Болт забивали и академики и инженеры.
Что значит скопировали стержни Игналины? Какой запрет? Конструкцию меняет только по согласования с проектантом. Для того что бы поменять стрежни нужно было заказать новую конструкцию на заводе. Согласовать НИКИЭТ и Проектантом, это отдельные танцы с бубном.
Причем здесь самоубийцы? Просто нормальные советские инженеры, считающие себя грамотными специалистами, которые могут ложить болт на академиков и регламенты. Ну и руководство которое хотело себе плюшки награды за эксперименты. А академики такие же советские, считали что раз они написали в бумажке, выключай заглушения из-за йодной ямы на 40 часов, то инженеры выключат. А инженеры умные они реактору не дали заглохнуть, типа йодной ямы и нет раз мы не дали заглохнуть.
По моему виноваты обе стороны. Одинаков. Слишком уверовали в безопасность АЭС.
Вот этот самый тонки момент, стрежни оперторы вытягивали, поскльку раньше реактор свалился в йодную яму и хотел отключится, но операторый умяные, не дали ему это сделать. И стержни тянули вверх. Академики тупые считали, что после йодной ямя ретор будут выдерживать. И поэтому вариант когда много стерженей (не все конечно) вверху не предусмотрели.
Мне кажется еще один косякак тут. Регламент выдержки после остановки из за йодный ямы был академиками предусмотерн. Йодная яма имеет характерное время порядка 20 - 30 часов. Реально реактор в йодную яму попал, но формально остановки не было, а значит регламент не нарушен и инженегры молодцы. Молодцы, то молодцы, но физику не обманешь. Йодная яма никуда не делась. Причем смешно написано оправдание. Реактор подолжал выдавать и тепло и нейтроны. Да и реактор и при полной остановке продолжает выдавать и тепело и нейроны. Остаточное энерговыделение называется. Вон Фукусима не даст соврать.
Согласен с оценкой. Это другая сторона четкого следования инструкциям, если бы в Фукусиме нашолся инженегр с яйцами и просто пожарными машиными лил холдную воду, даже морскую - хрен с этой солью, вполне моглибы остаточное энерговыделение отвести и не взорвать реакторы.
Понятно, что реактор имел косяки с вводом положительной реактивности при опускании стержней сверху. Так же понятно, что положительный паровой эффект из за низко обогащенного топлива присутствовал. Это экономически выгодно Но и на земеле, всем было пофигу на регламенты.
Мне кажется если бы РБМК управляли не наши умники, а немцы которые все делают по регламенту хрен бы он когда взорвался.
Я считаю, что виноваы одинаков и инженегры и академики. Хотя в моем отделении канальных реакторов, в годовщину аварии на Чернобыле задвигали такие речки говорили, что мы в Крчатнике не виноваты мы предупреждали, давайте за это выпьем!
Был у меня диалог с начальником отдного из цехов Смоленской АЭС. Он мне по пьяни хвастался что лично он выступил против эксперимента и его отправили на чернобыль. На что я его спросил
- А если ты проводил эксперимент? Взорвался бы реактор?
- Нет, конечно я бы такой хрени не допустил!
- Так ты получается виноват в том, что во всем мире ядерная энергетика умерла! Если ты тогда согласился на эксперемент на Смоленскео АЭС, провел бы его нормальна и Чернобыля бы не было! И сейчас по всему миру стояли бы РБМК-2400. Не стыдно?
Он обиделся тогда, на мою шутку.
Вот это мне не очень понятно. По моим представлениям инженегры на АЭС вообще делали что хотели и ложили болт на всех и все, что не касалось их премии. За премию можно и эксеремент провести дикий на АЭС. Хрен ли советские = надежные, не взырваются.
Судя по истории "Людей на земле" вообще не ипали надзорные органы от слова совсем. В самом деле как надзорные оргны могли угрожать инженегру АЭС? Ему было настолько пох, что он САОР отключал, потому что 2 часа и самолет не упадет. Хотя и понимал, судя по тексту что делает что то не то.
Стержень наиболее эффективно работает когда он погржуен взону на половину, тогода его перемещение максимаьно влияетс на реактивность. Насколько я помню, регламент требовал нахождения в зоне минмального определенного количества стержней (не помню количества) из 170 и соответственно в врехнем положение ограничивалось максимальное количество. Нельзя вверху дежать более чем положено (пусть будет 20 сержений). А поскольку перед эксперементов реактор попал в ийодную яму, и для удержания мощьности вверх подняли больше стрежнеи СУ3 чем это предусмотрено (пусть 30 стерженьей) в итого мощность то удержали, но стержни были вверху, и их количество вверху было больше чем требовал регламент. Но кого волнует регламент, эти академики вечно выдумают херню.
А потом что пошло не так и с верхних концевиков поехало не 20 стержней, как по регламенту положено а 30 и здравсвуй положительный эффект реактивности.
Академики предупреждели что если на скорости 100 км открыть бардачок у машины, нажатие на торомоз приводит к разгону, если в баке 30 литров бензина.
Мы 3 года ездили с открытым бардачком и ничего, академиков под суд!
Отличный текст, сказали откличть САОР ну я и отключил, не разорвет же за два часа. Подумаешь тормоза отключили в поезде, два часа всего ехать осталось. Авария конечно не от этого произошла, и САОР не помогла не разу, тут он прав. Но на западе спецам как раз это на голову и не налезает. Как так персонал на АЭС сам отключает систему безопасности и считает это нормальным, подумаеш два часа работы без защиты. Там это немыслемо, а у нас инженегры думающие
Так в этом и смысл, АЗ в РБМК больше и нейтронное поле по зоне переменное. На первых блоках вообще колебания между половинам ловили, при нормальной эксплуатации.
История в том, что если один стрежень потянуть в этом месте избыток нейтронов и датчики это отразят и на пульте это лампочками подсветить, а поскольку реактор большой и инерцеонность большая, то общая реактивность в пределах нормы. Потом стержен обратно возвращется а волна из моргающих лампочек по зоне расходится на табло. Говорят красиво. Но опасно в том смысле если переборщить реально АЗ можно словить. Воозможно конечно это и сказка, но пофигическое отношение к регламетам инженегров хорошо характеризует.
Да конечно ошибся, не ГПК конечно, он всегда закрыт при нормальном давления. Я про СРК на турбине. Есть 5% мощности ну прикрой СРК и держи давление в БС, такое какое нужно. Так что САОР отлкючили не из за давления, просто сигнал на ее срабатывания появились бы в ходе эксперимента, поэтому и отрбуили нахрен. Сейчас это на голову не налазит, а тогда легко.
За социализьм топят те кто хочет опять все переделить, не понимают что у них все равно ничего не будет, только еще меньше ничего :))))
Все было. У моего дяди шахтера, в гараже была покрасочная камера с подогревом, для покраске автомобилей. Да я и сам успел в 15 лет поторговать польским джинсами, и губной помадой, покупал в Десногорске Смоленской области продавал в Брянске. Где учился после восьмого класса в техникумен. 2 рубля закупка 3.5 рублей продажа (это было для своих) По рынку в Брянске цена была 5 рублей. В столовой обкома обед из трех блюд стоил 80 копеек. Каша в столовой стола 7 копеек+ 1 копека хлеб.
Именно так. А я потом в благодарность в немецком реакторном центре заменил американский софт на русский и заработал на этом денег немного! Сделал импортозамещение в германии до того как это стало моднов России
Так просто, у нас есть ограничение времени работы нагревателя - 20 секунд. После которого, обязателе останов для охлаждения на 40 секунд. Поскольку в таймере наколенное время не сбрасывалось, среднее время работы у нас стало меньше 20 секунд.
При работе по ТЗ у нас всегда максимально время работы 20 сек.
Из за ошибки в логики, у нас время работя всегда (20 сек - х), где x - принимает заначение от (0 до 20). В итоге полученная программа исключает перегрев ТЭН с запасом. Среденее время работы в режим нагрева из за ошибки сократилось. Надежность всей системы выросла!
В SimInTech даже ошибки увеличивают надежность технического объекта!
именно так! один клик и все работает!
Именно так это и работает. Все просто до безобразия, грамотный специалист, только глядя на схему выдвет решение. Просто добавить один блок. @timofeevka- Супер! поставте ему в карму +
Вот что значить сила графического интерфейса, если бы это было в коде, хрен бы так просто ошибку можно бло найти и исправить!
SimInTech - лучшее в мире средставо для программирования систем управления!
@timofeevka
Не мало, на самом деле там еще по завершению работы была премия. А то, что талант не оценили, так это верно. С другой стороны мне это пошло только на пользу. Вметос работы инженером по найму в америанской конторе, я начал участвовавть в разработке отечественного софта.
К стати в США у меня еще одна попытка была, даже собственная компания была зарегестрирована в Техасе, я в 2008 пытался продавать уже свой собственный софт американцам. И опять не взлетело. Но это уже другая история.
Cудя по тому, что в результате советские канальные реакторы РБМК работают до сих пор, а англиские канальные все закрыли. Министр даже если и взял деньги, кинул американцем через болт. Именно по этому его в Швейцарии и арестовали, но выдали в Россию, а не в США.
Нормально работает нагреватель, и даже лучше чем планировалось. Время нагрева ограниченное 20 секундами, что бы не спалить ТЭН, в результате "ошибки" огарничивается еще больше! Ошибка программиста в логике делает устройство надежнее!
Родился лозунг:
SimInTech - ваши ошибки в программе делают программу надежнее!
А можно сделать, так что бы таймер как в примере запоминал свое состояние?
Изменить условие, сейчас условие выключатся через 20 сек после включения. На следующие:
После каждых 20 секунд работы (постоянно и с перерывам), выключатся на 40 секунд. При расчете 20 секунд работы, время в выключеном состоянии не учитывается.
Кстати такой алгоритм, вполне себе может применятся например для аккумуляторов, мы не должны включать на зарядку аккумулятор, до того как он разрадится ниже определенной величины. И в этом случае алгоритм нагревателя четко соотвесвует данным условиям, таймер отсчитывает время работы аккумулятора, вне зависмости от количества включений - выключений потребителей.
я про это и говорю, по ступенькам четко видно, что не сбрасыватеся таймер выдержки.