А себя вспомните. Много ли было людей, с которыми было интересно общаться?
Вспомнил. Много. Равно, как и сейчас.
… ибо инет ликвидировал ограничения доступности людей.
И исключил возможность узнать иные качества собеседника, кроме тех, что он сам готов о себе предоставить. Но главное, есть такая штука — навык реального общения с людьми, который виртуальное общение убивает на корню.
А вы не задумывались, что в ряде случаев, при меньших ценах можно зарабатывать больше? Просто за счет оборотов.
Продолжим без прописных истин, а заодно и риторических «А вы не задумывались?».
Мы можем предполагать с десяток причин в два раза больших цен — расходы, объёмы и пр. и т.п., что не изменит общей картины для российского покупателя.
Собственно это еще одна причина, почему на более крупных рынках чем Россия (ЕС, США и так далее) цены часто чуть ниже — потому что там больше обороты
Верно, и российский покупатель вкладывает в это немалую долю, ибо цены ниже, и зачастую существенно.
Где они лишены логики?
В реальности. Вы делаете собеседникам заведомо абсурдные предложения.
… и вот все все крышуется государством и так далее.
С чего вы взяли? Бизнес и законная власть едины, ибо одно в любом регионе продолжение другого.
… жаль, что только с лета этого года не сможем нормально заказывать товары дороже 20 Евро.
ЕМНИП таможенный кодекс Евразийского экономического союза предусматривает сохранение порога беспошлинного ввоза товаров в размере 1000 евро на 2018 г. В 2019 его планируется снизить до 500 евро, в 2020 до 200 евро.
Вопрос вообще то предельно прост. Почему, если именно жадность и только жадность продавцов является фактором влияющим на цены в Росси, не появляется менее жадных продавцов
Ответ предельно просто и ясен даже посетителю детского сада в России — кто-то хочет зарабатывать меньше? Нет. Также, как и никто не хочет иметь проблемы с бизнесом в долгосрочной перспективе.
Могу лишь заметить, что к счастью, это имеет место быть не всегда, и не во всех регионах.
Хотя вы уже начинаете съезжать на «конкретные заведения».
Да, я помню, вы не любите конкретики, отдавая предпочтения заявлениям третьих лиц о 400%, уходить в пространные рассуждения о «законах не на века» и делать заведомо лишённые логики предложения — а не взять ли вам самому и не наладить...
То есть ответа на простой и резонный вопрос, почему, если дело только вот в той самой гипотетической жадности на рынке не появляется менее жадных продавцов, у вас нет.
Почему же, есть.
Менее жадные продавцы появляются, даже открываются «менее жадные» «живые» салоны (магазины), вот только работать не всегда удаётся продуктивно и долго. Очень сильно зависит кому принадлежит «жадный» магазин. Доходит до того, что у вас на площадке начинают сидеть эти самые конкуренты в образе разгневанных покупателей (это так, пример из жизни).
Плюс если говорить об официальных поставках, а не серых схемах производитель так или иначе контролирует дистриьбьютора/ов, и обычно нарушение заранее оговоренных условий может быть чревато.
Здесь также нюансы. Если представитель в регионе один, то и контроль существенно ниже (либо отсутствует вовсе). Если же в городе (регионе) конкуренция, то да, так или иначе производитель вмешивается в ситуацию. Так недавно и были закрыты одни «наши» конкуренты.
Если у жителя ЖКХ 30-50% зарплаты, то что-то не то с доходами жителя, возможно ему стоит начать работать. И да, ЖЕКов уже давно нет ;)
Депутат?
Ваша логика — если у пенсионера (или работающего учителя, медика и т.п.) ЖКХ 30-50% от зарплаты, то что-то не то с доходами пенсионера, возможно ему стоит начать работать?
Но раз за разом г-н sptor уводит тему в сторону или высказывает предположения, не уместные в предметном споре...
Это занятный разговор, кратко выглядит так:
sptor — Везде рассказы о наценках, но никто не приводит примеры таких товаров.
— Да легко! Типичный пример (следуют ссылки на товар и магазины).
sptor — А как же НДС? Если бы вы его платили, то разница была бы меньше.
— Я не обязан его платить, и это законно.
sptor — Очень жаль. А вас не смущает, что европейцам приходится его платить?
— Нет. Меня это не должно смущать. Меня смущают ЦЕНЫ в наших интернет-магазинах на аналогичные товары в 2-3 раза дороже. Всё.
sptor — А вы не задумывались как эти цены формируются? Что вы просто не платите как минимум импортный НДС.
— Не плачу, это законно.
sptor — Не нужно принимать законы как нечто данное на века.
— Не принимаю. Пишу, как есть, по факту.
Пауза...
sptor — Вы приводите пример «хобби-товаров».
— Нет. Вернитесь по ссылкам в магазины, там полно обычных товаров — косметики, ширпотреба, вроде лезвий.
sptor — Что до российских лезвий которые за рубежом дешевле чем в России это как раз та самая игра с НДС.
— ??? Они в розницу у нас дешевле и сравнимы по цене в зарубежных магазинах.
sptor — Так почему бы не организовать собственый магазин с «правильными» ценами?
— ???
Так почему бы не организовать собственый магазин с «правильными» ценами, если все так легко и просто?
Если меня не устраивают цены в конкретном магазине в данном городе, я обязан открыть неподалёку свой?
Я не имею права покупать товар в другом магазине города, даже если он расположен дальше, но в сумме покупка выходит дешевле в два раза, публично высказывая своё мнение о сложившейся ситуации?
Этот вопрос задается регулярно...
Весьма глупый вопрос, задаётся, как правило, при отсутствии аргументации.
Адвокат не обязан переквалифицироваться в стоматолога, если его не устраивают цены конкретного заведения, как логична и обратная ситуация.
Ответьте на заданый вам вопрос прямо, вы начали эти рассказы про сладкие условия на франшизе и том, что
Под «сладкими условиями» понимаются следующие условия при использовании франшизы (реальный пример в эконом сегменте производителя мебели, где наценка минимальна): максимально разрешённая наценка представителю +20% на продукцию и -45% скидка от базовой цены. В сумме это 65%, без учёта доходности от фурнитуры, техники и пр.
При отсутствии контроля со стороны производителя вы ставите наценку по своему усмотрению в зависимости от региона, конъюнктуры рынка.
Икеа это эконом сегмент товаров широкого потребления одной компании (ожидать существенной разницы в цене товаров этой сети весьма наивно).
И что это показывает, в рамках обсуждаемой темы? По себестоимости никто не продает — даже Икеа.
Это показывает размер наценок у наших представителей (дилеров, официальных и нет) производителей (как отечественных, так и зарубежных).
И здесь есть один нюанс — контролирует ли сам производитель цены на свою продукцию, или не имеет такой возможности.
В случае отсутствия контроля цены просто задираются в 2-3 раза.
Тем не менее, ряду отечественных компаний удалось наладить бизнес, не закрывшись через год. Это «Просто клуб бритв»
Да, пока жива бизнес-модель двухкомпонентного ценообразования продавцы не пропадут.
Совсем не трудно подсадить на «кассеты», и заставить платить в 20 раз дороже, попутно убеждая в лучшем выборе и экономии (в том числе на собственном лице, но об этом мало кто задумывается).
Кстати, специально для вас ссылка на официальный российский онлайн магазин Muehle что характерно цена на ту же бритву составляет те же 10 390 р., из чего можно сделать вывод
Юморист. Покупаю не первую бритву, прекрасно знаю сей ресурс, и в курсе цен «специально для России».
Это и забавляет, что купить хоть одну, хоть партию в Германии, даже с уплатой НДС, мне будет существенно дешевле нежели покупать в России.
Ну и можете написать по каким признакам например магазин бритва.рф является франчайзи фирмы Muehle?
Я разве писал где-то, что бритва.рф приобретала право на чью-либо бизнес модель, бренд?
Вот указанный вами выше «фирменный» магазин Muhle вполне может быть.
И да я нигде не отрицал, что существуют товары, которые в России дороже, чем где-то за рубежом, моя позиция была в другом и высказана предельно ясно — большинство товаров массового сегмента, и стоимостью выше 22 евро в России если и стоят дороже чем в Европе, то никак не на сотни процентов, а скорее на десятки
Ну если на то пошло, то я не утверждал о сотнях (вы постоянно повторяли мантры про 400%) процентов на весь товар, но дороже в 2-3 раза найти совершенно не трудно, это будет мебель (не Икеа), одежда (наценка в зависимости от бренда), и пр.
И кстати, не обязательно брать импорт. Отдельные товары отечественного производства, продаются минимум с двукратной наценкой — мебель. Я имею косвенное отношение к продаже данного вида товара, прекрасно знаю, как формируется ценник. И здесь уже нет никаких пошлин, дополнительных налогов и пр. чем можно объяснить такую наценку.
Не пытайтесь сидя в ЕС убедить меня в обратном, я это вижу собственными глазами.
Я не увожу, я всего лишь указываю на факт, что вы приводите пример «хобби-товаров», а разговор изначально шел именно про массовые товары.
Да с чего вдруг «хобби-товар»? У вас есть статистика, кто чем бреется? Или опять будут примеры про родственников и соседей? Да нет, полагаю, всё проще — вы так решили, но сие не есть правда. Данный товар попадает в ту же ценовую категорию, что и «кассетники», а по факту, владение им существенно экономит средства, т.к. расходники стоят копейки.
P.S. Только не надо цеплятся к конретной приведённой мной модели, вы сами просили дороже 20 евро. 90% выручки делают более дешевые модели.
Что в вашем понимание франшиза можете ответить? Просто интересно.
«Интересно за углом, как пойдешь, сразу налево!» /к-ф «Родня»/
То же, что и в общепринятом. Двух понятий здесь быть не может.
Я не на экзамене, вы не профЭссор.
Вы привели в пример не ширпотреб востребованный основной массой населения, а станок, который вот просто так человек с улицы не купит, просто потому, что его устроят куда как более дегевые и легкодоступные варианты.
Вы по диагонали читаете, или задом наперёд?
Вы просили (а вы здесь всё время просите, ибо доказательства вас постоянно не устраивают) товар дороже 20 евро, вам дали дороже 20 евро.
Мало того, вы ещё ленивы, не удосужились посмотреть все товары магазина, там полно станков от 15 евро, что по факту дешевле Gillette, у них 4 кассеты без станка стоят от 1200 руб.
Что, опять неподъемная сумма, все бреются одноразовыми станками?
Или вы вот утверждаете что вот именно станок с ручкой инкрустированой березой это такой массовый ширпотреб что сил нет, и каждый второй/третий мужчина покупает именно такие станки, а не в лучшем случае какой массовый жилет, а то и одноразовые станки.
Не ленимся, переходим в магазин и видим остальные 80% станков в «обычном» хроме, стоимостью 20-30 евро и дешевле.
Про лезвия вам написал тоже, то что этот конкретный магазин продает дороже это только этот конкретный магазин, вы ж сами говорите что их можно купить дешевле.
Не один конкретный, не фантазируйте.
Вот вам ещё пример:
Смотрим его конкурента в России — т-бритва.рф, те же цены, те же наценки в два раза на всю продукцию. Одно отличие — доставка бесплатно, это да, более выгодно, но всё же существенно дороже, нежели в ЕС.
Ещё примеры таких магазинов в России?
P.S. И не надо постоянно представлять данный вид товара, как эксклюзивный и дорогой. Это не так, сравните сами цены на бритвы, лезвия и продукцию «кассетников».
Вы видимо не в курсе европейских цен, ну или не хотите видеть что вам пишут...
Не уводите обсуждение в сторону.
Пример магазинов, что приведён мной выше весьма ярок — там и копеечный ширпотреб, и нишевый товар, и товар широкого потребления (мужская косметика к примеру) — вы просто не удосужились даже зайти, изучить. Просто свалили всё в кучу, повесив ярлык — «для увлечённых».
Был конкретный пример двукратной наценки, все ваши попытки объяснить сию наценку успехом не увенчались, при прочих равных нет таких причин и накладных расходов, что заставляло бы так завышать цены.
Причем тут франшиза вообще?
При том, что немало интернет-магазинов работают по такой схеме.
Ну так продемонстируйте эту самую 2-3 кратную наценку для товаров широкого потребления, не мелочи типа чехольчиков или хобби товаров для достаточно узкой группы
Вам достаточно привели примеров различных товаров, как бы вы их не называли, они от этого в другую категорию не попадут. Дальше вы уже начинаете манипулировать доказательствами — это не так, то не эдак, оставляя за собой право, любой последующий пример признать не подходящим именно для вас.
И очень смешно читать про то, как ширпотреб производимый миллионными тиражами, вроде лезвий, у вас попал в категорию «хобби товаров». С чего бы? А.., вам так захотелось, понимаю.
Только не начинайте опять про зависимость цены и желании заработать, у тех же итальянцев, испанцев этот ширпотреб стоит много дешевле. Они альтруисты видимо..? ))
Причем 2 из них живут в моём подъезде и периодически зовут в гости помочь с компом. Нормально одеты, всегда есть мясное к каше или в супе(знаю потому, что всё время пытаются накормить), и о ужас! у них в прошлом году появился второй ноутбук.
У них есть одежда, мясное и ноутбук! Все! Пенсионеры живут просто замечательно, не хуже чем в Европе!
Таким защитникам всегда хочется предложить 10 тыс. руб. в зубы на месяц и вперёд — оплата коммуналки и жируй на оставшиеся.
Вспомнил. Много. Равно, как и сейчас.
И исключил возможность узнать иные качества собеседника, кроме тех, что он сам готов о себе предоставить. Но главное, есть такая штука — навык реального общения с людьми, который виртуальное общение убивает на корню.
Верно. Только общение вживую не есть равно общению виртуальному. Всё хорошо в меру, а ребёнку сложно самостоятельно её найти.
Продолжим без прописных истин, а заодно и риторических «А вы не задумывались?».
Мы можем предполагать с десяток причин в два раза больших цен — расходы, объёмы и пр. и т.п., что не изменит общей картины для российского покупателя.
Верно, и российский покупатель вкладывает в это немалую долю, ибо цены ниже, и зачастую существенно.
В реальности. Вы делаете собеседникам заведомо абсурдные предложения.
С чего вы взяли? Бизнес и законная власть едины, ибо одно в любом регионе продолжение другого.
ЕМНИП таможенный кодекс Евразийского экономического союза предусматривает сохранение порога беспошлинного ввоза товаров в размере 1000 евро на 2018 г. В 2019 его планируется снизить до 500 евро, в 2020 до 200 евро.
Ответ предельно просто и ясен даже посетителю детского сада в России — кто-то хочет зарабатывать меньше? Нет. Также, как и никто не хочет иметь проблемы с бизнесом в долгосрочной перспективе.
Могу лишь заметить, что к счастью, это имеет место быть не всегда, и не во всех регионах.
Да, я помню, вы не любите конкретики, отдавая предпочтения заявлениям третьих лиц о 400%, уходить в пространные рассуждения о «законах не на века» и делать заведомо лишённые логики предложения — а не взять ли вам самому и не наладить...
Почему же, есть.
Менее жадные продавцы появляются, даже открываются «менее жадные» «живые» салоны (магазины), вот только работать не всегда удаётся продуктивно и долго. Очень сильно зависит кому принадлежит «жадный» магазин. Доходит до того, что у вас на площадке начинают сидеть эти самые конкуренты в образе разгневанных покупателей (это так, пример из жизни).
Здесь также нюансы. Если представитель в регионе один, то и контроль существенно ниже (либо отсутствует вовсе). Если же в городе (регионе) конкуренция, то да, так или иначе производитель вмешивается в ситуацию. Так недавно и были закрыты одни «наши» конкуренты.
Депутат?
Ваша логика — если у пенсионера (или работающего учителя, медика и т.п.) ЖКХ 30-50% от зарплаты, то что-то не то с доходами пенсионера, возможно ему стоит начать работать?
Это занятный разговор, кратко выглядит так:
sptor — Везде рассказы о наценках, но никто не приводит примеры таких товаров.
— Да легко! Типичный пример (следуют ссылки на товар и магазины).
sptor — А как же НДС? Если бы вы его платили, то разница была бы меньше.
— Я не обязан его платить, и это законно.
sptor — Очень жаль. А вас не смущает, что европейцам приходится его платить?
— Нет. Меня это не должно смущать. Меня смущают ЦЕНЫ в наших интернет-магазинах на аналогичные товары в 2-3 раза дороже. Всё.
sptor — А вы не задумывались как эти цены формируются? Что вы просто не платите как минимум импортный НДС.
— Не плачу, это законно.
sptor — Не нужно принимать законы как нечто данное на века.
— Не принимаю. Пишу, как есть, по факту.
Пауза...
sptor — Вы приводите пример «хобби-товаров».
— Нет. Вернитесь по ссылкам в магазины, там полно обычных товаров — косметики, ширпотреба, вроде лезвий.
sptor — Что до российских лезвий которые за рубежом дешевле чем в России это как раз та самая игра с НДС.
— ??? Они в розницу у нас дешевле и сравнимы по цене в зарубежных магазинах.
sptor — Так почему бы не организовать собственый магазин с «правильными» ценами?
— ???
Занавес…
Если меня не устраивают цены в конкретном магазине в данном городе, я обязан открыть неподалёку свой?
Я не имею права покупать товар в другом магазине города, даже если он расположен дальше, но в сумме покупка выходит дешевле в два раза, публично высказывая своё мнение о сложившейся ситуации?
Весьма глупый вопрос, задаётся, как правило, при отсутствии аргументации.
Адвокат не обязан переквалифицироваться в стоматолога, если его не устраивают цены конкретного заведения, как логична и обратная ситуация.
Под «сладкими условиями» понимаются следующие условия при использовании франшизы (реальный пример в эконом сегменте производителя мебели, где наценка минимальна): максимально разрешённая наценка представителю +20% на продукцию и -45% скидка от базовой цены. В сумме это 65%, без учёта доходности от фурнитуры, техники и пр.
При отсутствии контроля со стороны производителя вы ставите наценку по своему усмотрению в зависимости от региона, конъюнктуры рынка.
Икеа это эконом сегмент товаров широкого потребления одной компании (ожидать существенной разницы в цене товаров этой сети весьма наивно).
Это показывает размер наценок у наших представителей (дилеров, официальных и нет) производителей (как отечественных, так и зарубежных).
И здесь есть один нюанс — контролирует ли сам производитель цены на свою продукцию, или не имеет такой возможности.
В случае отсутствия контроля цены просто задираются в 2-3 раза.
Да, пока жива бизнес-модель двухкомпонентного ценообразования продавцы не пропадут.
Совсем не трудно подсадить на «кассеты», и заставить платить в 20 раз дороже, попутно убеждая в лучшем выборе и экономии (в том числе на собственном лице, но об этом мало кто задумывается).
Юморист. Покупаю не первую бритву, прекрасно знаю сей ресурс, и в курсе цен «специально для России».
Это и забавляет, что купить хоть одну, хоть партию в Германии, даже с уплатой НДС, мне будет существенно дешевле нежели покупать в России.
Я разве писал где-то, что бритва.рф приобретала право на чью-либо бизнес модель, бренд?
Вот указанный вами выше «фирменный» магазин Muhle вполне может быть.
Ну если на то пошло, то я не утверждал о сотнях (вы постоянно повторяли мантры про 400%) процентов на весь товар, но дороже в 2-3 раза найти совершенно не трудно, это будет мебель (не Икеа), одежда (наценка в зависимости от бренда), и пр.
И кстати, не обязательно брать импорт. Отдельные товары отечественного производства, продаются минимум с двукратной наценкой — мебель. Я имею косвенное отношение к продаже данного вида товара, прекрасно знаю, как формируется ценник. И здесь уже нет никаких пошлин, дополнительных налогов и пр. чем можно объяснить такую наценку.
Не пытайтесь сидя в ЕС убедить меня в обратном, я это вижу собственными глазами.
Да с чего вдруг «хобби-товар»? У вас есть статистика, кто чем бреется? Или опять будут примеры про родственников и соседей? Да нет, полагаю, всё проще — вы так решили, но сие не есть правда. Данный товар попадает в ту же ценовую категорию, что и «кассетники», а по факту, владение им существенно экономит средства, т.к. расходники стоят копейки.
P.S. Только не надо цеплятся к конретной приведённой мной модели, вы сами просили дороже 20 евро. 90% выручки делают более дешевые модели.
«Интересно за углом, как пойдешь, сразу налево!» /к-ф «Родня»/
То же, что и в общепринятом. Двух понятий здесь быть не может.
Я не на экзамене, вы не профЭссор.
Вы по диагонали читаете, или задом наперёд?
Вы просили (а вы здесь всё время просите, ибо доказательства вас постоянно не устраивают) товар дороже 20 евро, вам дали дороже 20 евро.
Мало того, вы ещё ленивы, не удосужились посмотреть все товары магазина, там полно станков от 15 евро, что по факту дешевле Gillette, у них 4 кассеты без станка стоят от 1200 руб.
Что, опять неподъемная сумма, все бреются одноразовыми станками?
Не ленимся, переходим в магазин и видим остальные 80% станков в «обычном» хроме, стоимостью 20-30 евро и дешевле.
Не один конкретный, не фантазируйте.
Вот вам ещё пример:
Смотрим его конкурента в России — т-бритва.рф, те же цены, те же наценки в два раза на всю продукцию. Одно отличие — доставка бесплатно, это да, более выгодно, но всё же существенно дороже, нежели в ЕС.
Ещё примеры таких магазинов в России?
P.S. И не надо постоянно представлять данный вид товара, как эксклюзивный и дорогой. Это не так, сравните сами цены на бритвы, лезвия и продукцию «кассетников».
Не уводите обсуждение в сторону.
Пример магазинов, что приведён мной выше весьма ярок — там и копеечный ширпотреб, и нишевый товар, и товар широкого потребления (мужская косметика к примеру) — вы просто не удосужились даже зайти, изучить. Просто свалили всё в кучу, повесив ярлык — «для увлечённых».
Был конкретный пример двукратной наценки, все ваши попытки объяснить сию наценку успехом не увенчались, при прочих равных нет таких причин и накладных расходов, что заставляло бы так завышать цены.
При том, что немало интернет-магазинов работают по такой схеме.
Вам достаточно привели примеров различных товаров, как бы вы их не называли, они от этого в другую категорию не попадут. Дальше вы уже начинаете манипулировать доказательствами — это не так, то не эдак, оставляя за собой право, любой последующий пример признать не подходящим именно для вас.
И очень смешно читать про то, как ширпотреб производимый миллионными тиражами, вроде лезвий, у вас попал в категорию «хобби товаров». С чего бы? А.., вам так захотелось, понимаю.
Только не начинайте опять про зависимость цены и желании заработать, у тех же итальянцев, испанцев этот ширпотреб стоит много дешевле. Они альтруисты видимо..? ))
У них есть одежда, мясное и ноутбук! Все! Пенсионеры живут просто замечательно, не хуже чем в Европе!
Таким защитникам всегда хочется предложить 10 тыс. руб. в зубы на месяц и вперёд — оплата коммуналки и жируй на оставшиеся.