voyager-1 ниже ответил. Ну и из очевидного — чтобы органике было уютнее — если будут СО2 в О2 перегонять водорослями, то температура прямо влияет на производительность.
Капиталистическая экономика by design нуждается в постоянном росте. Потому что все живут в кредит в надежде на то, что он отобьётся. Он и отбивался до тех пор, пока в эту самую экономику постоянно включались новые рынки. Сейчас вся Земля — это глобальная экономика, где все закредитованы — и производители и потребители. И рынок перенасыщен.
Кризис перепроизводства. Финальный.
Ну почему же не развивает — капиталисты вполне себе двигают науку. В основном, правда, прикладную. И кроме политики ещё и культурные пережитки типа запретов на генные модификации человека.
Да, вспоминается «Вспомнить всё». Там уже были уродцы на Марсе.
Так что тему ещё копать и копать — автор маловато накатал — можно было спокойно «размышлений дилетанта» нагуглить ещё раза в четыре больше. Как, например, растения будут расти в таких условиях. А то ведь горячие головы уже и теплицы там спят и видят.
Ну так-то по-большому счёту все проблемы с организмом решаются генетически… (Хочется в это верить, по крайней мере, а то ведь всплывают свидетельства, что не всё закодировано в ДНК — я про цитоскелет, например, а не телегонию)
Вот только когда мы этот инструмент в полной мере освоим на человеке?
Пока ещё неизвестно даже где добывать воду — из полярных шапок или раскапывать бедные залежи на экваторе, как более выгодном месте для космодрома. Для тракторов тоже потребуется топливо. Как, где, чем, в каком виде и на какие расстояния возить руду или топливо — этого ничего пока даже приблизительно не ясно — нужныгоды на исследования, проектирование и разработку-тестирование соответствующих аппаратов. У твоего обожаемого катерпиллера пока есть только железяки на солярке. А нужны транспорты совершенно из другой оперы.
Далее — для БФС нужна какая-никакая стартовая площадка. Её тоже нужно оборудовать. На это тоже нужны ресурсы и энергия.
Все телодвижения на Марсе требуют какого-то управления — дистанционно это будет слишком долго, а настолько самостоятельных роботов, да ещё заточенных под условия Марса пока не сконструировали. Там и по надёжности требования колоссальные — сломается твой катерпиллер — кто его чинить будет?
У НАСА бюджет только на один год — двадцать миллиардов — вся стоимость целого Спэйс-Х, но при этом НАСА отказывается от планов запуска человека на Марс мотивируя это недостатком финансирования.
«Марск-шоу» для домохозяек весьма далеко от нормального технико-экономического обоснования — больше похоже на разводняк для лохов, поэтому, собственно, и срач — хотелки весьма далеки от реальности. Маскодрочеры делят шкуру неубитого медведя и занимаются шапкозакидательством вместо адекватной оценки сил.
Даже на Земле, в благоприятных условиях, попытки создать изолированную биосистему как модель будущей колонии не продержались больше двух лет. А на Марсе радиация в 70 раз сильнее и сила тяжести — треть от земного. Космонавтов с земной орбиты, где нет гравитации, снимают через полгода и дого потом восстанавливают пошатнувшееся здоровье. Опыты на мышах на орбите вообще выдали нежизнеспособное потомство. Да, треть от земного — это не невесомость, но проблем от этого будет, к сожалению, предостаточно.
Чтобы не растягивать сроки колонизации на десятки тысяч лет с таким подходом нужно сотни кораблей. Соответственно, мощности обеспечения такого флота нужно будет пропорционально увеличивать и на Марсе и на Земле. И деньги. А из воздуха это всё не возьмётся.
К чему, собственно, и основные претензии — преступная профанация всей идеи. Чтобы чего-то обещать и выдавать сроки, нужна плотная проработка, моделирование на Земле, затем хотя бы на Луне, затем отправка роботизированных комплексов, затем отправка лабораторных животных. А Ганс Христиан Маск хочет «хренак-хренак и в продакшен».
Впрочем, я не хотел скатываться до критики его проектов — этого добра более чем достаточно уже понаписано. Тем, более, мне это не особо интересно.
Современная глобальная капиталистическая экономика не выдержит таких огромных и длительных «инвестиций». Сейчас на десять лет вперёд никто не планирует — куда уж там про столетия призрачного профита колонизации Марса. Ещё одна волна финансового кризиса и такие долгосрочные сказки в первую очереь отправятся в пыльный шкаф «до лучших времён».
Опа! А откуда рояль-то в кустах?
Чтобы на Марсе появились метан с кислородом, туда сначало надо целый завод с обеспечивающей ресурсной энергетической и транспортной инфраструктурой перебросить!
Ты себе масштаб вложений и временных затрат представляешь? Это не коммерческие инвестиции. Это именно что мобилизационный проект для всего человечества.
Толпа маскодрочеров как-будто сложить две цифры не в состоянии. Сколько там БФС (и, кстати, БФС сам будет примарсяться или на Марсе будет своя БФР — Маск не уточнял?) человек обещает возить? 100? И сколько времени понадобится, чтобы перевезти обещанный миллион колонистов? Двадцать тысяч лет, если делать по одному рейсу в перигее.
ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, Карл!
Да как ты не догоняшь, что не смогут колонисты продавать свою продукцию на Землю! Химики — метан, электроэнергию — атомщики, руду — шахтёры, хоумвидео — порноактёры. Всё это сможет закуклиться исключительно внутри локальной марсианской псевдоэкономики. Это будет закрытая система, связанная с Землёй лишь односторонне — ресурсы будут слать на Марс, но не обратно. Взаимовыгодного обмена не будет — не будет ОБЩЕЙ экономики, а значит марсианская колония — это не расширение рынка сбыта Земли, как бы тебе того не хотелось, максимум получается «дотирование», что поперёк горла теории любимого тобой Адама Смита, выступавшего против внешнего регулирования рыночных отношений.
Да, через сколько-то там столетий чисто гипотетически на Земле может возникнуть такой дефицит сырья, что его станет выгодно добывать извне. Но это настолько далёкая и призрачная перспектива, что ни один инвестор добровольно в эти «фьючерсы» вкладываться не станет.
Плейбой посылает свою команду для организации в колонии своего клуба, еженедельные передачи из которого с огромным удовольствием покупают компании всего мира.
Ты смеёшься? Я просил назвать источники дохода колонистов. Порнография?
Да по данным Вики весь мировой доход от порно в 2010 был около 17 млрд и продолжает сильно падать из-за торрентов и мирового кризиса.
А стоимость колонии на Марсе оценивается до 1 трлн.
Т.е. НАСА отправит порноактёров на Марс, чтобы лет через 100 только за их счёт окупить всю колонию?
Это финиш…
в одинаковой ситуации их поведение не будет ничем отличаться и сходство будет полным
Подождите, а как же квантовые эффекты? Мне кажется, что в значительной степени наше сознание статистическое, а не автоматическое.
Я скорее поверю, что каждый из десяти моих клонов при принятии решения переходить дорогу в неположенном месте в некоторой степени будет делать выбор случайно. Представить, что все десять либо решат переходить, либо все десять не перейдут сложно.
Я понимаю, что это не решение на все случаи жизни, но согласитесь, что по подземным парковкам без связи (на некоторых наверное, всё же бывает Wi-Fi или 3G) у нас пока паркуется незначительное меньшинство.
Нет среди его понятий рыночной ценности предприятий, соответственно, нет и инвестиций
Ты хоть что-то из его трудов читал, прежде чем нести такой бред? Где он отрицал «рыночную ценность предприятий»? Ссылка будет или абы брякнуть?
Для современной глобальной рыночной экономики освоение Марса и Солнечной Системы — рынок сбыта
Ну опять «снова-здарова»…
Не будет освоение Марса «рынком сбыта», как тебе ещё объяснить? Сбыт подразумевает обмен товара на деньги. Ты им свои любимые Катерпиллеры, а они тебе чего? Откуда у колонистов деньги? Из госбюджета? А в госбюждете откуда? Из твоих же карманов.
Аааа… колонисты фосфора накопают и продадут на Землю. Кому они его продадут, если здесь своего фосфора ещё лет на 100 хватит с твоих же слов? А к тому времени и ресурсосберегающие технологии подоспеют.
Боюсь, пиарщики Катерпиллера не доживут до тех времён, когда их тракторы, наконец, начнут окупаться на Марсе.
Ты мне рот не затыкай. Ради хамства пишешь или что-то доказать хочешь?
В 1959-м впервые космический аппарат покинул Земное притяжение, т.е. был создан носитель полезного груза на другие объекты Солнечной системы. Читай Википедию.
Кризис перепроизводства. Финальный.
А вот посильнее венерианских условий тот факт, что пухнущее Солнышко жарить её начнёт раньше, чем Землю.
Так что тему ещё копать и копать — автор маловато накатал — можно было спокойно «размышлений дилетанта» нагуглить ещё раза в четыре больше. Как, например, растения будут расти в таких условиях. А то ведь горячие головы уже и теплицы там спят и видят.
Вот только когда мы этот инструмент в полной мере освоим на человеке?
Далее — для БФС нужна какая-никакая стартовая площадка. Её тоже нужно оборудовать. На это тоже нужны ресурсы и энергия.
Все телодвижения на Марсе требуют какого-то управления — дистанционно это будет слишком долго, а настолько самостоятельных роботов, да ещё заточенных под условия Марса пока не сконструировали. Там и по надёжности требования колоссальные — сломается твой катерпиллер — кто его чинить будет?
У НАСА бюджет только на один год — двадцать миллиардов — вся стоимость целого Спэйс-Х, но при этом НАСА отказывается от планов запуска человека на Марс мотивируя это недостатком финансирования.
«Марск-шоу» для домохозяек весьма далеко от нормального технико-экономического обоснования — больше похоже на разводняк для лохов, поэтому, собственно, и срач — хотелки весьма далеки от реальности. Маскодрочеры делят шкуру неубитого медведя и занимаются шапкозакидательством вместо адекватной оценки сил.
Даже на Земле, в благоприятных условиях, попытки создать изолированную биосистему как модель будущей колонии не продержались больше двух лет. А на Марсе радиация в 70 раз сильнее и сила тяжести — треть от земного. Космонавтов с земной орбиты, где нет гравитации, снимают через полгода и дого потом восстанавливают пошатнувшееся здоровье. Опыты на мышах на орбите вообще выдали нежизнеспособное потомство. Да, треть от земного — это не невесомость, но проблем от этого будет, к сожалению, предостаточно.
Чтобы не растягивать сроки колонизации на десятки тысяч лет с таким подходом нужно сотни кораблей. Соответственно, мощности обеспечения такого флота нужно будет пропорционально увеличивать и на Марсе и на Земле. И деньги. А из воздуха это всё не возьмётся.
К чему, собственно, и основные претензии — преступная профанация всей идеи. Чтобы чего-то обещать и выдавать сроки, нужна плотная проработка, моделирование на Земле, затем хотя бы на Луне, затем отправка роботизированных комплексов, затем отправка лабораторных животных. А Ганс Христиан Маск хочет «хренак-хренак и в продакшен».
Впрочем, я не хотел скатываться до критики его проектов — этого добра более чем достаточно уже понаписано. Тем, более, мне это не особо интересно.
Современная глобальная капиталистическая экономика не выдержит таких огромных и длительных «инвестиций». Сейчас на десять лет вперёд никто не планирует — куда уж там про столетия призрачного профита колонизации Марса. Ещё одна волна финансового кризиса и такие долгосрочные сказки в первую очереь отправятся в пыльный шкаф «до лучших времён».
Чтобы на Марсе появились метан с кислородом, туда сначало надо целый завод с обеспечивающей ресурсной энергетической и транспортной инфраструктурой перебросить!
Ты себе масштаб вложений и временных затрат представляешь? Это не коммерческие инвестиции. Это именно что мобилизационный проект для всего человечества.
Толпа маскодрочеров как-будто сложить две цифры не в состоянии. Сколько там БФС (и, кстати, БФС сам будет примарсяться или на Марсе будет своя БФР — Маск не уточнял?) человек обещает возить? 100? И сколько времени понадобится, чтобы перевезти обещанный миллион колонистов? Двадцать тысяч лет, если делать по одному рейсу в перигее.
ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ ЛЕТ, Карл!
Да, через сколько-то там столетий чисто гипотетически на Земле может возникнуть такой дефицит сырья, что его станет выгодно добывать извне. Но это настолько далёкая и призрачная перспектива, что ни один инвестор добровольно в эти «фьючерсы» вкладываться не станет.
Ты смеёшься? Я просил назвать источники дохода колонистов. Порнография?
Да по данным Вики весь мировой доход от порно в 2010 был около 17 млрд и продолжает сильно падать из-за торрентов и мирового кризиса.
А стоимость колонии на Марсе оценивается до 1 трлн.
Т.е. НАСА отправит порноактёров на Марс, чтобы лет через 100 только за их счёт окупить всю колонию?
Это финиш…
Я скорее поверю, что каждый из десяти моих клонов при принятии решения переходить дорогу в неположенном месте в некоторой степени будет делать выбор случайно. Представить, что все десять либо решат переходить, либо все десять не перейдут сложно.
Покажи пример, дедуля. Включи свой мозг и объясни, наконец, откуда у колонистов заведутся деньги. Без хамства и съезжания на посторонние темы.
Ну опять «снова-здарова»…
Не будет освоение Марса «рынком сбыта», как тебе ещё объяснить? Сбыт подразумевает обмен товара на деньги. Ты им свои любимые Катерпиллеры, а они тебе чего? Откуда у колонистов деньги? Из госбюджета? А в госбюждете откуда? Из твоих же карманов.
Аааа… колонисты фосфора накопают и продадут на Землю. Кому они его продадут, если здесь своего фосфора ещё лет на 100 хватит с твоих же слов? А к тому времени и ресурсосберегающие технологии подоспеют.
Боюсь, пиарщики Катерпиллера не доживут до тех времён, когда их тракторы, наконец, начнут окупаться на Марсе.
В 1959-м впервые космический аппарат покинул Земное притяжение, т.е. был создан носитель полезного груза на другие объекты Солнечной системы. Читай Википедию.