проблема тут в том что вы не следуете моей логике, я назвал (с долей юмора) революции переворотами а не наоборот) Из вашего комментария неочевидно, понимаете ли вы о чем была речь, предположу что всё таки понимаете, тогда непонятно где вы нашли революцию, в феврале? Так там тоже ничего критичного в РИ не происходило, царя заставили отречься верха а не рабочие с факелами. Конечно если под революцией понимать именно смену строя то да, каюсь — тут я вложил в слово немного другой смысл (свержение власти низами), отсутствие гуманитарного образования сказывается)
Как называется свержение законно избранного народом парламента маргинальной партией, пользующейся реальной поддержкой только у военных? С последующим физическим уничтожением партий, за которые голосовало большинство граждан
Революция это удавшийся переворот, знаете как добро всегда побеждает, кто победил — тот и добро, вот и тут так же) Боюсь даже спросить, вы ведь не думаете что большевики в октябре скинули царя?)
конечно, вот только проблема в том что РИ 1913 это не 4 трактора а больше 8% мирового промышленного производства (больше Франции, уступает Британии, Германии и США)
Знаете, мне даже жаль что вы так агрессивно настроены, мне кажется где то глубоко в душе мы с вами хотим одного — лучшего для этой страны, просто у нас совершенно разный контекст и как следствие разное понимание исторических событий. А за пожелание спасибо, от себя же пожелаю вам жить намного лучше чем народ в ссср)
Не, мы вытянули на свет божий вашу психологическую защиту «Антисоветчик — всегда русофоб», я напротив топлю за то что с народом в России всегда было все отлично, ну по крайней мере не хуже чем в других странах, и он совершенно не нуждался в том, чтобы большевики (напомнить сколько среди их элиты было русских) его спасали. К сожалению так исторически сложилось что РИ слишком поздно включилась в промышленную революцию и начала проводить необходимые изменения, если бы не это — русские сейчас ни в чем не уступали бы американцам, впрочем это всё спекуляции.
П.С. для общего развития почитайте какой нибудь сборник цитат Ленина, ну или что Маркс с Энгельсом говорили о русских, ну чтобы понимать кто на самом деле был руссофобом)
про голодоморы то? какие уж тут шутки, это совсем не смешно. Прежде чем вы пойдете за разъяснениями к гоблину, наиболее авторитетная из отечественных работ по этой теме — Андреев Дарский Харькова
Да всегда пожалуйста! Это же правда, зачем её скрывать. ссср взял эту отсталую деревню и доломал всё что там было сделано хорошего, поэтому сельское хозяйство у нас всегда было отсталым и с 60х приходилось в огромных количествах закупать зерно на западе. Плюс к этому ссср превратил обычные недороды, которые в РИ были всегда и не приводили ни к чему ужасному (кроме 1892 когда голод совпал с эпидемией толи тифа толи холеры и они на пару убили 400к человек) в гуманитарные катастрофы с миллионами умерших и трупоедством
Ваша ссылка не про конец 19 века а про начало 20, или я перепутал что-то?
— Меряться ссылками позволено только если она антисоветская, ок.
Нет конечно, но гораздо лучше меряться статистикой а не устрашающими газетными заголовками, а то последних про ссср можно накидать в разы больше чем про сша
Прикинь чувак, отличия РИ от Британской империи в том что её колонии исторически находятся не за морем а под боком, что вообще говоря не делает ей чести как и любой другой империи, но РИ усиленно старалась принести в свои колонии цивилизацию, учить крестьян новым методам земледелия, Столыпинская реформа опять же. Времени не хватило.
— А позитивные изменения прямо таки пёрли, ага: bigpicture.ru/?p=820473
Будем меряться кто пришлет ссылку с более страшными картинками? В СССР в то же время крестьяне работали за трудодни в рамках крепостного права 2.0 и жрали трупы в голодоморы
— Пропаганда в СССР в подмётки не годилась пропаганде на западе
Этот тезис нуждается в доказательствах, причем страшно даже представить какой массив доказательств нужен чтобы доказать что свободная пресса, поливающая помоями свое правительство каждый день, содержит больше пропаганды, чем газета, управляемая напрямую правительством, в стране, в которой критика правительства это контрреволюционное преступление со ссылкой в лагеря
посмотрел начало ролика, человек говорит про 5,3% доли России в мировом производстве, это распространенная ошибка, наиболее авторитетное в этом вопросе исследование П.Байроха дает 8,2%. Далее человек говорит о среднедушевом доходе в РИ меньше чем в Англии, при этом не понимая, что РИ это империя с метрополией (крупные промышленные центры) на 60млн человек, производящей 75% ВВП и колониями (отсталая деревня с общинным укладом), дававшими 25%, в которой огромная масса людей жила натуральным хозяйством и практически не участвовала в товарно-денежных отношениях. Даже большевики говорили, что сравнивать Россию целиком с европейскими странами без колоний это тупость. Российскую деревню надо сравнивать не с промышленными центрами Англии а с Индией, и в таком сравнении она уже разгромно выигрывает. Следуя этой логике, когда РИ присоединяла новые территории то становилась более отсталой, ведь подушевые показатели падали. О компетентности историка, ошибки у которого могу найти даже я, оставлю судить вам самостоятельно
Клим Жуков никакой не историк а «писатель-фантаст и убежденный коммунист», жж который я вам посоветовал ведет профессионал со ссылками на исследования всемирно признанных специалистов, разницу сможете понять? Я понимаю что задел вашу религиозную веру и Гоблин (прости господи) оказался первым, что вы смогли нагуглить из-за того, что заинтересовались вопросом в первый раз в жизни, но вообще лучше в приличном обществе так не делать. На этом заканчиваем
Так накидайте, накидайте статистику по зарплатам и ценам, стоимости аренды, обеспеченности жильем в кв метрах, сошлитесь на историков с мировым именем, в чем проблема? Или вы хотели накидать передовиц газеты правда? Я совершенно искренен в своей просьбе потому что если я ошибаюсь — я хочу об этом знать. Только в качестве примеров нищеты не надо накидывать то что самое необеспеченное население плохо жило — камон, это начало 20 века, оно тогда везде плохо жило, разница в том что в других странах качество его жизни планомерно улучшалось а в ссср у государства были совершенно другие приоритеты, и вместо люмпенов в коммуналках десятилетиями жили инженеры
— как видим экстраполяция дает для РИ намного лучший результат, чем для ссср
тут я облапошился конечно, надо делать очень сложный расчет с учетом роста в других странах, это вне моей компетенции, я встречал у polit_ec примеры по разным отраслям промышленности, они росли сильно быстрее чем в ссср, но это конечно никакой не комплексный анализ
Теорема Байеса знаете что такое? Если вы разумный человек и ищете правду то должны корректировать убеждения с учетом поступающих доказательств, я дал вам доказательства — средний рабочий 1913 на свою зарплату мог купить в 2 (два) раза больше мяса, чем советский 40 лет спустя. Это доказательство (в статистическом смысле) гипотезы о том, что в РИ рабочие жили лучше. Вы могли бы привести обратные примеры — что рабочий в ссср 1953 мог купить автомобиль или квартиру, но конечно не сделаете этого потому что у вас их нет, зато есть почти религиозная вера в лапотную Россию которая без большевиков питалась щавелем, доказательства разрушают эту веру и поэтому их нужно отрицать и высмеивать. На этом предлагаю дискуссию завершить, я услышал всё что хотел)
П.С. для общего развития почитайте какой нибудь сборник цитат Ленина, ну или что Маркс с Энгельсом говорили о русских, ну чтобы понимать кто на самом деле был руссофобом)
— Меряться ссылками позволено только если она антисоветская, ок.
Нет конечно, но гораздо лучше меряться статистикой а не устрашающими газетными заголовками, а то последних про ссср можно накидать в разы больше чем про сша
Будем меряться кто пришлет ссылку с более страшными картинками? В СССР в то же время крестьяне работали за трудодни в рамках крепостного права 2.0 и жрали трупы в голодоморы
Этот тезис нуждается в доказательствах, причем страшно даже представить какой массив доказательств нужен чтобы доказать что свободная пресса, поливающая помоями свое правительство каждый день, содержит больше пропаганды, чем газета, управляемая напрямую правительством, в стране, в которой критика правительства это контрреволюционное преступление со ссылкой в лагеря
тут я облапошился конечно, надо делать очень сложный расчет с учетом роста в других странах, это вне моей компетенции, я встречал у polit_ec примеры по разным отраслям промышленности, они росли сильно быстрее чем в ссср, но это конечно никакой не комплексный анализ