Ничего плюсовать французам конечно же не нужно потому что эти заводы работали на наше благосостояние, никакого вывоза капиталов не было а кто именно хозяин завода и где он тратит ничтожную часть прибыли роли не играет. Так можно современному Китаю сказать что половина его промышленности на самом деле не его, и вообще иностранные инвестиции это плохо потому что промышленность не наша а чужая, можно любые тезисы защитить натягивая сову на глобус, но объективные экономические показатели от этого не изменятся
— надо смотреть структуру производства
согласен
— В результате современная РФ так отличается от Индии.
Дореволюционная Россия отличалась от неё не меньше
Спасибо за информацию, поизучаю
— Да, низкая база промышленности приводит к тому, что темпы роста выглядят очень высокими
Этот тезис несостоятелен, РИ в 1913 году имела больше 8% мирового промышленного производства, опережая Францию, и за ПМВ выросла ещё на 21%, средние темпы роста за 25 лет там больше 6%, впрочем вы можете считать это низкой базой, «низкий» понятие растяжимое)
поинтересовался, в неголодном 1950-м году на один трудодень в половине колхозов выдавалось менее килограмма зерна. А вообще конвертировались как бог на душу положит, по сути это узаконенное рабство с одним монополистом, изымающим сколько захочет по той цене какую захочет, в рыночной экономике это кошмарный сценарий развития которым всех пугают а в социализме это норма, государство хорошее, ему можно)
Я правильно понимаю что в вашем понимании рыночная экономика может быть только глобальной, и если какая то страна ставит заградительные пошлины, то экономика уже не рыночная, несмотря на то что внутренние рынки никуда не делись? Или в чем тезис состоит?
— Как вы себе представляете доступ ученого к информации, которая не откроется еще несколько десятков лет, если вообще будет когда либо открыта?
Я себе хорошо представляю какого бреда можно насочинять в этой области совершенно безнаказанно, особенно учитывая что спрос на подобную литературу всегда будет. Эта информация как чайник Рассела, нам надо её открыть просто для того чтобы убедиться что она вообще когда либо существовала
— Очень удобная гражданская позиция!
Вы тоже так делаете, разница в данном конкретном примере между нами в том что у меня правильные авторы — это историки, работающие с архивами (даже если они коммунисты как Струмилин или скажем Земсков, показавший что количество жертв гулага сильно преувеличено), работы которых подверглись критике и выдержали её, а у вас правильные авторы — это те, кто пишет то, что вам приятно. Я не знаю как ещё вам объяснить, есть две гипотезы:
— мировое правительство существует
— автор вам лжет
Попробуйте беспристрастно прикинуть априорные вероятности каждой из них, бритву оккама примените.
П.С. решил что прочитаю чтобы хотя бы знать на что ссылаются оппоненты)
— Существование рынков предполагает рыночную экономику?
Ну смотря что иметь ввиду под рынком конечно, но если вы имеете ввиду рынок как инстумент реализации рыночной экономики, с продавцами, покупателями, конкурентным ценообразованием, договорными отношениями и так далее, то такой рынок несомненно предполагает рыночную экономику, это тождественные вещи. Поправьте меня если я не прав
— Вменяемых научных работ на такие темы не может быть в принципе (надеюсь не надо объяснять почему?)
Боюсь мне такое не интересно, извините, мировыми правительствами рептилойдов тоже не интересуюсь. Что вы имеете против википедии, там все ссылки на источники даны, или она была создана мировым правительством как рупор пропаганды, и только отдельные герои пытаются с ним бороться?
на нужный боевой лад я настроился уже давно, с тех пор как понял что в современном мире нужно очень агрессивно фильтровать информацию чтобы тебя не накормили отбросами)
Давайте больше не касаться конспирологии, ради бога
Несомненно в случае с колонией 19 века рынок может быть просто набором покупателей, которым безальтернативно предлагают одного продавца, но в 80х такого вроде нигде уже не было или у вас другая информация? Я имел ввиду рынок в классическом смысле этого слова, он может быть защищён пошлинами и при этом оставаться рынком с конкуренцией и всеми плюшками
— Вменяемых научных работ на такие темы не может быть в принципе (надеюсь не надо объяснять почему?)
Ну то есть это область чистой рафинированной конспирологии? Зачем мы вообще это обсуждаем, почему не мировое правительство рептилойдов? Что вы имеете против Википедии, там все ссылки на источники даны. Или ее захватило мировое правительство и правит там все неугодные статьи? Давайте на этом закончим с конспирологией, ради бога
То есть вы в одном предложении говорите что «непосредственных участников событий» обижают и сразу же упоминаете солженицына в ироническом ключе? Не видите изъянов в своей аргументации?) я не собираюсь верить ни тому ни другому потому что слишком высоки шансы что меня обманывают, а отличить тонкий обман самостоятельно я не смогу в силу некомпетентности
Это и есть суть рыночной экономики.
Второй вопрос вы предпочли проигнорировать? Чтобы открыть свои рынки эти рынки должны существовать, что предполагает рыночную экономику.
Действительно, зачем читать мемуары непосредственного участника событий
Мне кажется вы не понимаете как работает публицистика, каждый год огромное количество "непосредственных участников событий", публикуют огромное количество разоблачающих книг без каких либо ссылок на источники своей информации, или со ссылками вида "ищите это в секретных архивах цру". Большая их часть это мусор предназначенный для состригания бабла с носителей шапок из фольги, ориентироваться надо только на научные работы подвергшиеся всесторонней критике (надеюсь не надо объяснять почему?)
Ассанжа и Сноудена, небось, тоже за конспирологов — врагов общества считаешь?
Ну если бы рассказы Сноудена ничем не подтверждались то разумеется, вы не понимаете — на одного сноудена приходится тысяча аферистов и просто душевно больных, и отличить одних от других человек не в теме не сможет
Эм, шта? Как заградительные пошлины противоречат рыночной экономике? Внутренний рынок куда то девается от них? Как связаны маккартисты 40х и китайская политика открытости 80х?
— Исповедь экономического убийцы
Прочитал критику, пожалуй воздержусь, есть что нибудь от ученых а не конспирологов?
— Кулаки (извиняюсь, рачительные хозяева на селе, конечно же!), привыкшие давать в рост под 50-100%
Вы без идеологических агиток совсем никак не можете? Понимаете, вот это и есть настоящая руссофобия — думать что русский человек может быть либо деревенским алкашом не могущим нормально организовать хозяйство, либо ростовщиком, никаких промежуточных вариантов не существует и надо этих русских срочно спасать через коллективизацию, потому что выжить они могут исключительно в стаде
— Был и там надрыв (депрессия) до того момента пока не додумались раскулачивать Африку и Южную Америку. Вот тогда поперло, да.
Можно подробнее про то как раскулачивание Африки во время великой депрессии дало толчок западу? Что было такого в нищей Африке что могло существенно помочь западной экономике, и что мешало раньше её раскулачить
— Возникает потребность иметь крупные товарные хозяйства, способные кормить страну. Здравствуй коллективизация и вой про раскулачивание.
Есть только одна проблема — советское СХ производило меньше продовольствия а не больше, так что его приходилось закупать, этот факт даже в советской культуре отразился (шутка про «и животноводство»). При этом капиталистические фермеры каким то волшебным образом смогли обеспечить свои страны продовольствием без коллективизации, наверное у них какие то неправильные кулаки были
— Не с переходом на капитализм, а вследствие переноса туда промышленности с запада, которое произошло вследствие того, что исчезла необходимость искусственно поддерживать свой средний класс, после того как развалили СССР
И тут развал ссср приплели, да плевать было американскому пролетариату на ссср, он угорал с шуток рейгана про 10летние очереди на машину. Если в 20е-30е ещё можно поверить в страх перед революционерами, то в 80е это уже смешно.
Перенос промышленности и стал возможен благодаря переходу на рыночную экономику, поразительно но американский средний класс при этом не вымер
— Государство само их и выучивает, поэтому может вложить соответствующее понимание вещей, как всё должно быть устроено.
Ещё вопрос на засыпку: предположим государство ошибается и идеи у него неправильные (примеры надеюсь приводить не надо), что тогда будет? Вам знакомо понятие «единая точка отказа»?
Ну и я думаю тезис о том, что коммунисты на ровном месте построили процветающее государство в то время как капиталисты в Индии морили индусов голодов мы успешно опровергли, коммунистам досталась не Индия а третья-четвертая экономика планеты с огромными природными ресурсами и огромным потенциалом, то что они построили при этом во всем (кроме количества танков) уступало западным аналогам, построенным капиталистами без надрывов. Аналогичная история произошла в Китае, который с переходом на капитализм превратился из нищего посмешища во вторую (первую?) экономику планеты.
Эм, не очень понял о чем вы, низкая база чего, промышленности? Продолжительность жизни в ссср существенно выросла и детская смертность существенно снизилась уже после войны, заслуга в этом в основном принадлежит антибиотикам, у вас есть другие данные?
— Сказал товарищ и отгрохал портянку
Подловили, я и сам на это обратил внимание но уже не смог остановиться)
— Смысл в том, что если с производства пропадёт инженер на денёк-другой, или врач, или собственник, производству ничего не будет. Но если не выйдут рабочие, производство остановится. Вот вам вопрос на засыпку: кто кого кормит, пчеловод пчёл, или пчёлы пчеловода? На основе этого ответа можно понять, материалист ли вы.
Что значит пропадёт на денек? Работа инженера — проектировать то, что рабочие будут потом создавать, если он её не сделает то ничего создавать они не будут и не смогут кормить даже себя, не говоря о ком то другом. Если пропадёт врач то эпидемия выкосит тех рабочих и вопрос исчерпается сам собой. Если не выйдет собственник, то рабочие вместо чего то полезного будут делать чугунные утюги и переводить ценные ресурсы на мусор. И в отличие от рабочих заменить этих людей будет очень тяжело. Ваш тезис хорош когда горизонт планирования 1 день. Вопрос на засыпку: кто кормит инженеров на полностью автоматизированном производстве, роботы?
— Лихо вы всех под одну гребёнку причесали. А сварщик работающий на РосАтоме, он менее квалифицированный? А оператор ЧПУ станка? А лаборант на химпроизводстве? Это всё рабочие профессии, синие воротнички.
Неочевидно что речь идет о низкоквалифицированных рабочих? Высококвалифицированные в капитализме живут намного лучше, чем в социализме.
— А может быть тотальная нищета и голодоморы были до этого? А социалистическая экономика позволила от них наконец избавиться?
Да нет, голодоморов до этого не было, именно коммунисты в 20 веке устроили голодоморы с миллионными жертвами в ситуациях простых недородов.
— «Не стало её в святые 90-е, пока цены не отпустили, и тогда дефицит исчез, люди просто не смогли её покупать. До этого на эти фантики можно было вполне себе много чего купить, пока не началась перестройка.»
Много чего включает в себя низкокачественную еду и такую же одежду, все остальное стоило баснословных денег и стояния в очереди по несколько лет. Ох уж эта традиция во всем винить горбачева, перестройка не могла не начаться, к тому моменту система уже на соплях держалась, её начали вынуждено а не потому что там либералы завелись.
— но это потому что большинство и не было людьми рабочих специальностей, и предпочитали сидеть на жопе ровно. Совки-с, что с них взять.
Действительно, научные сотрудники вместо науки должны были ездить на севера собирать капусту, неблагодарные твари)
— Государство само их и выучивает, поэтому может вложить соответствующее понимание вещей, как всё должно быть устроено.
Ну то есть люди это рабы государства, которых оно с малолетства зомбирует как надо и всё будет ок, как в северной корее, идеи хухче все дела. Но пулеметы на границе всё таки поставим. Понял вас, у нас с вами тут идеологические противоречия
— С отсутствующей системой охвата образованием (как в Индии), социальным страхованием (как в Индии), медицинской помощью (как в Индии), детской смертностью (как в Индии). СССР решил эти проблемы за 20 лет, Индия и сейчас осталась там же.
Надо глянуть насколько успешно ссср их решил, судя по количеству голодоморов — верится с трудом что там всё было хорошо не только на бумаге
— Это не так, потому что большая часть РИ — это аграрно-перенаселённая территория. СССР — индустриальная страна, с большей частью
Вы какие года сравниваете? В РИ индустриализация и урбанизация шла вполне сопоставимыми с ссср темпами, только без надрывов
— Однако при всём этом, такой уровень медобслуживания, культурной жизни, образования для своих детей, социальной защиты как в СССР даже высокооплачиваемые рабочие в РИ не имели, и именно поэтому они и пошли массово в революцию.
Тот же вопрос — о каких годах речь, 50х?
— А вам лучше нагуглить книжку, и понять из какого контекста цитата вырвана.
у меня есть такая цитата:
«Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей.»
Не вижу где он тут хвалится аскетизмом, в ней прямо говорится про рабочих в данный момент времени. Приведите свою версию, если тут что то неверно
— Вот вам домашнее заданее: ознакомится с ценами на тот момент, например на аренду жилья, услуги ЖКХ и питание.
Уже ознакомился:
Средняя месячная заработная плата рабочего промышленности составила в 1913 году 22 руб., в 1953 году 743 руб.
На нее фактически можно было купить:
в 1913 году — 75,3 кг говядины по средней цене 29,2 коп. за 1 кг;
в 1953 году — около 37 кг говядины по средней цене около 20 руб. за 1 кг (учитывая фактическую долю государственной, кооперативной и рыночной торговли).
Сьем тоже смотрел, он составлял что-то около 20% от средней зарплаты
— Вы путаете цену и стоимость. Цена определяется рынком, стоимость определяется количеством вложенных ресурсов, в том числе и рабочей силы.
Вы не поняли что я хотел сказать, рабочая сила рабочей силе рознь, хоть цена хоть стоимость часа работы врача на порядок выше часа рабочего, потому что рабочим может быть любой, способный самостоятельно ходить, а врачом — сами додумайте. В вашей концепции мира эти часы предпогаются одинаковыми потому что и тот и другой тратят одинаковое количество каллорий, в этом проблема с ней
В действительности не построже а помягче, я точно помню читал у кого то, что союз таким образом мухлевал со статистикой, считая за грамотных всех подряд. Но где я это видел не помню, постараюсь найти.
— огромная масса почему-то продолжала жить натуральным хозяйством
Она и в ссср продолжала жить тем же самым, только на этот раз ещё впахивала в колхозе за трудодни и должна была платить продуктовый налог мясом даже при отсутствии скота. Та её часть которая не вымерла от голода конечно.
— Я продолжаю настаивать на 2 тракторах.
Ну тогда я тут бессилен, если вы отказываетесь воспринимать статистику то смысла дискутировать нет.
На самом деле по поводу образования я соврал, и в относительном и в абсолютном. В 1903 число учащихся по всем учебным заведениям было 6млн, в 1913 10млн а в 1928 12млн, как видите кровавый царизм за 10 лет прибавил в 2 раза больше учащихся чем прогрессивный социализм за тот же срок
Я понял ваш тезис, он по видимому состоит в том, что революция это вся последовательность событий с 1905 до 1918, с ролью рабочих в такой революции соглашусь
— надо смотреть структуру производства
согласен
— В результате современная РФ так отличается от Индии.
Дореволюционная Россия отличалась от неё не меньше
— Да, низкая база промышленности приводит к тому, что темпы роста выглядят очень высокими
Этот тезис несостоятелен, РИ в 1913 году имела больше 8% мирового промышленного производства, опережая Францию, и за ПМВ выросла ещё на 21%, средние темпы роста за 25 лет там больше 6%, впрочем вы можете считать это низкой базой, «низкий» понятие растяжимое)
Я себе хорошо представляю какого бреда можно насочинять в этой области совершенно безнаказанно, особенно учитывая что спрос на подобную литературу всегда будет. Эта информация как чайник Рассела, нам надо её открыть просто для того чтобы убедиться что она вообще когда либо существовала
— Очень удобная гражданская позиция!
Вы тоже так делаете, разница в данном конкретном примере между нами в том что у меня правильные авторы — это историки, работающие с архивами (даже если они коммунисты как Струмилин или скажем Земсков, показавший что количество жертв гулага сильно преувеличено), работы которых подверглись критике и выдержали её, а у вас правильные авторы — это те, кто пишет то, что вам приятно. Я не знаю как ещё вам объяснить, есть две гипотезы:
— мировое правительство существует
— автор вам лжет
Попробуйте беспристрастно прикинуть априорные вероятности каждой из них, бритву оккама примените.
П.С. решил что прочитаю чтобы хотя бы знать на что ссылаются оппоненты)
Ну смотря что иметь ввиду под рынком конечно, но если вы имеете ввиду рынок как инстумент реализации рыночной экономики, с продавцами, покупателями, конкурентным ценообразованием, договорными отношениями и так далее, то такой рынок несомненно предполагает рыночную экономику, это тождественные вещи. Поправьте меня если я не прав
Боюсь мне такое не интересно, извините, мировыми правительствами рептилойдов тоже не интересуюсь. Что вы имеете против википедии, там все ссылки на источники даны, или она была создана мировым правительством как рупор пропаганды, и только отдельные герои пытаются с ним бороться?
на нужный боевой лад я настроился уже давно, с тех пор как понял что в современном мире нужно очень агрессивно фильтровать информацию чтобы тебя не накормили отбросами)
Давайте больше не касаться конспирологии, ради бога
Ну то есть это область чистой рафинированной конспирологии? Зачем мы вообще это обсуждаем, почему не мировое правительство рептилойдов? Что вы имеете против Википедии, там все ссылки на источники даны. Или ее захватило мировое правительство и правит там все неугодные статьи? Давайте на этом закончим с конспирологией, ради бога
То есть вы в одном предложении говорите что «непосредственных участников событий» обижают и сразу же упоминаете солженицына в ироническом ключе? Не видите изъянов в своей аргументации?) я не собираюсь верить ни тому ни другому потому что слишком высоки шансы что меня обманывают, а отличить тонкий обман самостоятельно я не смогу в силу некомпетентности
Это и есть суть рыночной экономики.
Второй вопрос вы предпочли проигнорировать? Чтобы открыть свои рынки эти рынки должны существовать, что предполагает рыночную экономику.
Действительно, зачем читать мемуары непосредственного участника событий
Мне кажется вы не понимаете как работает публицистика, каждый год огромное количество "непосредственных участников событий", публикуют огромное количество разоблачающих книг без каких либо ссылок на источники своей информации, или со ссылками вида "ищите это в секретных архивах цру". Большая их часть это мусор предназначенный для состригания бабла с носителей шапок из фольги, ориентироваться надо только на научные работы подвергшиеся всесторонней критике (надеюсь не надо объяснять почему?)
Ассанжа и Сноудена, небось, тоже за конспирологов — врагов общества считаешь?
Ну если бы рассказы Сноудена ничем не подтверждались то разумеется, вы не понимаете — на одного сноудена приходится тысяча аферистов и просто душевно больных, и отличить одних от других человек не в теме не сможет
— Исповедь экономического убийцы
Прочитал критику, пожалуй воздержусь, есть что нибудь от ученых а не конспирологов?
Вы без идеологических агиток совсем никак не можете? Понимаете, вот это и есть настоящая руссофобия — думать что русский человек может быть либо деревенским алкашом не могущим нормально организовать хозяйство, либо ростовщиком, никаких промежуточных вариантов не существует и надо этих русских срочно спасать через коллективизацию, потому что выжить они могут исключительно в стаде
— Был и там надрыв (депрессия) до того момента пока не додумались раскулачивать Африку и Южную Америку. Вот тогда поперло, да.
Можно подробнее про то как раскулачивание Африки во время великой депрессии дало толчок западу? Что было такого в нищей Африке что могло существенно помочь западной экономике, и что мешало раньше её раскулачить
— Возникает потребность иметь крупные товарные хозяйства, способные кормить страну. Здравствуй коллективизация и вой про раскулачивание.
Есть только одна проблема — советское СХ производило меньше продовольствия а не больше, так что его приходилось закупать, этот факт даже в советской культуре отразился (шутка про «и животноводство»). При этом капиталистические фермеры каким то волшебным образом смогли обеспечить свои страны продовольствием без коллективизации, наверное у них какие то неправильные кулаки были
— Не с переходом на капитализм, а вследствие переноса туда промышленности с запада, которое произошло вследствие того, что исчезла необходимость искусственно поддерживать свой средний класс, после того как развалили СССР
И тут развал ссср приплели, да плевать было американскому пролетариату на ссср, он угорал с шуток рейгана про 10летние очереди на машину. Если в 20е-30е ещё можно поверить в страх перед революционерами, то в 80е это уже смешно.
Перенос промышленности и стал возможен благодаря переходу на рыночную экономику, поразительно но американский средний класс при этом не вымер
Ещё вопрос на засыпку: предположим государство ошибается и идеи у него неправильные (примеры надеюсь приводить не надо), что тогда будет? Вам знакомо понятие «единая точка отказа»?
Подловили, я и сам на это обратил внимание но уже не смог остановиться)
— Смысл в том, что если с производства пропадёт инженер на денёк-другой, или врач, или собственник, производству ничего не будет. Но если не выйдут рабочие, производство остановится. Вот вам вопрос на засыпку: кто кого кормит, пчеловод пчёл, или пчёлы пчеловода? На основе этого ответа можно понять, материалист ли вы.
Что значит пропадёт на денек? Работа инженера — проектировать то, что рабочие будут потом создавать, если он её не сделает то ничего создавать они не будут и не смогут кормить даже себя, не говоря о ком то другом. Если пропадёт врач то эпидемия выкосит тех рабочих и вопрос исчерпается сам собой. Если не выйдет собственник, то рабочие вместо чего то полезного будут делать чугунные утюги и переводить ценные ресурсы на мусор. И в отличие от рабочих заменить этих людей будет очень тяжело. Ваш тезис хорош когда горизонт планирования 1 день. Вопрос на засыпку: кто кормит инженеров на полностью автоматизированном производстве, роботы?
— Лихо вы всех под одну гребёнку причесали. А сварщик работающий на РосАтоме, он менее квалифицированный? А оператор ЧПУ станка? А лаборант на химпроизводстве? Это всё рабочие профессии, синие воротнички.
Неочевидно что речь идет о низкоквалифицированных рабочих? Высококвалифицированные в капитализме живут намного лучше, чем в социализме.
— А может быть тотальная нищета и голодоморы были до этого? А социалистическая экономика позволила от них наконец избавиться?
Да нет, голодоморов до этого не было, именно коммунисты в 20 веке устроили голодоморы с миллионными жертвами в ситуациях простых недородов.
— «Не стало её в святые 90-е, пока цены не отпустили, и тогда дефицит исчез, люди просто не смогли её покупать. До этого на эти фантики можно было вполне себе много чего купить, пока не началась перестройка.»
Много чего включает в себя низкокачественную еду и такую же одежду, все остальное стоило баснословных денег и стояния в очереди по несколько лет. Ох уж эта традиция во всем винить горбачева, перестройка не могла не начаться, к тому моменту система уже на соплях держалась, её начали вынуждено а не потому что там либералы завелись.
— но это потому что большинство и не было людьми рабочих специальностей, и предпочитали сидеть на жопе ровно. Совки-с, что с них взять.
Действительно, научные сотрудники вместо науки должны были ездить на севера собирать капусту, неблагодарные твари)
— Государство само их и выучивает, поэтому может вложить соответствующее понимание вещей, как всё должно быть устроено.
Ну то есть люди это рабы государства, которых оно с малолетства зомбирует как надо и всё будет ок, как в северной корее, идеи хухче все дела. Но пулеметы на границе всё таки поставим. Понял вас, у нас с вами тут идеологические противоречия
— С отсутствующей системой охвата образованием (как в Индии), социальным страхованием (как в Индии), медицинской помощью (как в Индии), детской смертностью (как в Индии). СССР решил эти проблемы за 20 лет, Индия и сейчас осталась там же.
Надо глянуть насколько успешно ссср их решил, судя по количеству голодоморов — верится с трудом что там всё было хорошо не только на бумаге
— Это не так, потому что большая часть РИ — это аграрно-перенаселённая территория. СССР — индустриальная страна, с большей частью
Вы какие года сравниваете? В РИ индустриализация и урбанизация шла вполне сопоставимыми с ссср темпами, только без надрывов
— Однако при всём этом, такой уровень медобслуживания, культурной жизни, образования для своих детей, социальной защиты как в СССР даже высокооплачиваемые рабочие в РИ не имели, и именно поэтому они и пошли массово в революцию.
Тот же вопрос — о каких годах речь, 50х?
— А вам лучше нагуглить книжку, и понять из какого контекста цитата вырвана.
у меня есть такая цитата:
«Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей.»
Не вижу где он тут хвалится аскетизмом, в ней прямо говорится про рабочих в данный момент времени. Приведите свою версию, если тут что то неверно
— Вот вам домашнее заданее: ознакомится с ценами на тот момент, например на аренду жилья, услуги ЖКХ и питание.
Уже ознакомился:
Средняя месячная заработная плата рабочего промышленности составила в 1913 году 22 руб., в 1953 году 743 руб.
На нее фактически можно было купить:
в 1913 году — 75,3 кг говядины по средней цене 29,2 коп. за 1 кг;
в 1953 году — около 37 кг говядины по средней цене около 20 руб. за 1 кг (учитывая фактическую долю государственной, кооперативной и рыночной торговли).
Сьем тоже смотрел, он составлял что-то около 20% от средней зарплаты
— Вы путаете цену и стоимость. Цена определяется рынком, стоимость определяется количеством вложенных ресурсов, в том числе и рабочей силы.
Вы не поняли что я хотел сказать, рабочая сила рабочей силе рознь, хоть цена хоть стоимость часа работы врача на порядок выше часа рабочего, потому что рабочим может быть любой, способный самостоятельно ходить, а врачом — сами додумайте. В вашей концепции мира эти часы предпогаются одинаковыми потому что и тот и другой тратят одинаковое количество каллорий, в этом проблема с ней
— огромная масса почему-то продолжала жить натуральным хозяйством
Она и в ссср продолжала жить тем же самым, только на этот раз ещё впахивала в колхозе за трудодни и должна была платить продуктовый налог мясом даже при отсутствии скота. Та её часть которая не вымерла от голода конечно.
— Я продолжаю настаивать на 2 тракторах.
Ну тогда я тут бессилен, если вы отказываетесь воспринимать статистику то смысла дискутировать нет.
На самом деле по поводу образования я соврал, и в относительном и в абсолютном. В 1903 число учащихся по всем учебным заведениям было 6млн, в 1913 10млн а в 1928 12млн, как видите кровавый царизм за 10 лет прибавил в 2 раза больше учащихся чем прогрессивный социализм за тот же срок