>> Пару лет назад я с наскоку даже просто запустить не смог.
вот про это я и говорил «высок порог вхождение» — если у вас 5-6 лет опыта с WinCC, Citect, iFIX, InTouch, RSView и т.д., не ожидайте освоить openSCADA за 2 дня…
Какой иконикс ???? Какой ханивел ??? openSCADA это вполне конкретный инструмент для вполне конкретной ниши. Не забывайте, что ее пилит один (!) человек бесплатно. Тот же OPC получить могут только члены OPC Foundation, а вступление платное. Посмотрите его расценки на услуги — разделите $5k-7k на расценку и представьте ЧТО он может запилить :)
Я кстати забыл упомянуть, что для общение openSCADA с openSCADA есть встроенный протокол. Т.е. если у вас в ПЛК с USB крутится openSCADA, к USB подключен внешний жесткий диск, на него и пишем алармы с мс точностью, на АРМ тоже openSCADA — то связь будет по встроенному протоколу. В даом случае еще картинку а VGA можно выдать.
Параметры ПЛК а картинке:
Процессор: AMD LX800, 32-бит, 500 МГц
Операционная система: Linux ядро 2.6.18
Оперативная память: 1 Гб
Flash-память: 4 Гб
Порт VGA: 1
Кол-во слотов расширения: 7
Последовательный интерфейс: 2xRS232, RS232/RS485, RS485
Число портов Ethernet: 2, 10/100 Base-TX
Число портов USB: 2
Санкции — это хороший повод задуматься нашим командирам а какой игле сидит страна в тех секторах, где импортного быть не должно.
Начались запросы типа «До завтра подготовить список отечественных SCADA и ПЛК!», а че их готовить — их нет. Двадцать лет все разваливали, а тут выyь и полож…
Некоторое оборудование для нефтяников перестали поставлять, Транснефти не продают Cisco… и че-то им не хочется отвыкать…
Народ, а чего такого геройского я сделал?
Или даже так: Что такого в этой статье, что аж 24 плюса, более 6000 просмотров, почти 150 человек положило в закладки… ?
Вроде не секрет рассказал, свой проект не показал, openSCADA известна давно, есть сайт, есть wiki, есть форум какой-никакой, доступны исходники…
На днях разобрался с snmp в openSCADA, хотел статью об этом написать на хабре, а потом подумал — а что такого в этом snmp, чтоб про него писать…
Потом хотел слепить связку openSCADA + Siemens S-300 и тоже в статью…
Надо ли?
Т.е. проблема не в openSCADA, что и требовалось показать ))
Продолжая мысль про моделирование сигналов с объекта:
Например, нам нужна модель станции для нашей АСТП для отладки в офисе до выезда на объект. Берем промышленный ПК, вставляем в него PCI платы ввода/вывода а-ля Diamon
или любые из списка поддерживаемых библиотекой Comedi , запихиваем в него openSCADA и на JavaLikeCalc реализуем математическую модель управляемого объекта… Вуа-ля отладка не выходя из офиса.
>> Жесть в том, что это конструктор для развлечения программистов.
>> На икониксе поднять систему с нуля в десятки раз проще и быстрее.
Это все субъективно и зависит от конкретных знаний конкретного развертывателя… на примере WinCC — пока WinCC в рантайм поднимается у Рому скада с исходников успеет собраться и еще время останется:) я уж не говорю запустится…
1) что за штука генерилка? Внутри WinCC или сторонняя программа?
2) у меня в проекте связь по modbusTCP — я на хосте запустил modbus-симулятор, на виртуалке с openscada прицеплся по IP. Можно задать симулятору просто инкремент генерить, можно в конкретный регистр свое число вбить (но тут надо вычислять слово/бит что не удобно), можно на вкладке «Атрибуты» сразу с тегами работать (если они позволяют запись)
3) можно на JavaLikeCalc создать свой симулятор энтропии вселенной — так сделан демо проект AGLKS — там потихонечку все «само собой» шевелится… клапаны открываются, закрываются, аналоги растут/падают, можно самому открыть/закрыть клапаны и наблюдать реакцию системы…
как-то так…
я тут постарался припомнить какие фичи у других скад есть — вспомнил только TimeMachine у… уже не вспомню у кого ...(в одном проекте на Citect реализовывали подобное на связке CiCode+Postgres) — это встроенный механизм: в обычном режиме на мнемосхеме отображаются реальные данные с датчиков, в режиме TimeMachine вместо реальных подставляются данные с архива, таким образом можно видеть состояние всей системы в определенный момент в прошлом — внешне выглядит как перемотка назад в видеоплеере… больше фич не вспомнил…
Зато вспомнил epic fail — Wonderware InTouch — там есть графический элемент 7-сегментный индикатор — я посмотрел как он устроен — ужас! — это набор прямоугольничков, свойство visible которых, обрабатывалось скриптом «эта палочка видна, если цифра 1, 3, 5 или 7, а эта — если 6, 8, 0». Например, в WinCC просто свой шрифт добавили. А стоит это ЧудоОбеспечение как чугунный мост…
>> мне «даже» в TraceMode было проще въехать
в 2011 году был на двухнедельном курсе у них — были записки в блокноте, что у них отсутствует из того, что нам надо, сейчас записи не нашел, но по памяти: нет клиент-сера, нет совместной разработки проекта несколькими разработчиками.
На курсах ТМ несколько раз падала (вроде даже в BSOD). Импорт/экспорт тегов — на курсах была самая последняя версия, в учебнике — предыдущая. Я повторил по учебнику действия по экспорту тегов — результата ноль. Показал преподавателю курсов, он повторил — не работает «Странно… не работает… ну учебник по предыдущей версии писали — там все работает… а у вас тут на курсах самый-самый альфа-релиз»
>> на данный момент «любимая» СКАДА — новое поделие от Шнейдера
тут я ожидал песню Citect :) думаю ну щас… мы только этим летом на 7.3 перешли… до этого на 7.0 сидели, а вы мне про 7.4 хотите спеть :)
Про TAC только слышал…
>> Тогда, 4 года назад, я не смог преодолеть порог вхождения за 2 недели
Порог вхождения вещь сугубо индивидуальная… зависит от общей образованности… некоторые после 7 лет программистом АСУТП не могут папку по сети расшарить и что таrое ping, а некоторые за месяц с S-400 разбираются (включая алармы с контроллера, резервирование контроллера, удаленные модули, чтение по modbus, диагностика модулей)
Так что… демо проект есть… документация есть (как ее много я осознал только когда Руководство оператора к своему проекту писал — у меня то 10 картинок, а у Ромы миллион и маленькая тележка описана)… примеры применения я привел… остается только брать и делать… сначала что-то маленькое и простое…
У openSCADA сразу и везде векторная графика — Citect до сих пор ее не осилит даже в разработке, WinCC только в разработке позволяет приблизить/уменьшить мнемосхему, Wonderware InTouch… не дай бег ты открыл мнемосхему редактировать на мониторе с меньшим разрешением, чем у этой мнемосхемы… капец мнемосхеме…
Алармы у Citect нормальные: и дискретные, и расширенные, и аналоговые. У WinCC аналоговые — это убожище… даже описать трудно… это надо видеть… В openscada раз мы сами их реализовали — крутим как хотим…
Забыл я как-то в сишном коде WinCC переменой текстовой память выделить с сразу в ее стал писать… запускаю WinCC в Runtime… доходит она до запуска Script Server… и виснет… остаовить нельзя — потому что она еще е запустилась… и продолжить оа тоже не может… убиваем через Диспетчер задач, опять запускаем WinCC Explorer — jf же помнит последний проет и его состояние — опять его запускает и опять на Script server виснет… (надо просто другой проект двойным кликом а файле проекта открыть, закрыть его, а потом свой текущий… тогда он уже в рантайм не ломится) — openSCADA же просто ругнется в свой лог с указанием места ошибки и не выполнит скрипт с ошибкой (а все остальное будет работать)
>> С другой — всяческие «но» перевешивают :( Тут тебе и пресловутый «порог вхождения» (мне «даже» в TraceMode было проще въехать, после visio-подобных SCADA, чем-то они схожи, кстати), и некоторая «бедность» графики — как-то получилось долго и медленно начинать.
1) порог вхождение и пр. — это все ерунда. Просто от лени, хочется чтоб «все само». первое, что я сделал — засыпал ромин форум вопросами «а как это… а где то...». На что Рома сказал: перестаньте задавать глупые вопросы, ато буду отвечать только на платной основе. Дальше он еще подерзил, я ответил ему соответственно и был забанен. Вот после этого я засел за чтение мануалов и все стал проверять поочередно — линия, поле ввода, анимация, архивы, тренды, пользователи и т.д. Через месяц я разобрался (с теми модулями, с которыми работал — за ВСЩТ или OPC_UA ничего не скажу) и теперь мне уже противно объяснять новичкам-наладчикам что и где в openscada — это же очевидно! (конечно очевидно, когда повторил 50 раз :) ). Скажу так: в WinCC порог вхождения не ниже (это если нормальная навигация с TagPrefix и код на их Си). C Windows на Linux тоже «высок порог вхождения». Про ошибки WinCC я уже показывал картинки. Подвесить веду до того, что только хардварный резет поможет — такого я даже представить не мог у Excel, если что не встало ровно — проще переставить WinCC, чем докопатьсся в чем дело, дистрибутив WinCC весит 6 гигов (там что mkv внутри ???), первый вопрос у техподдержки к вам — Windows русский? да, тогда до свидания… у вас более 512 трендов в архив? — извольте еще заплатить, не смогла запустить модбас — ну и гуляйте…
А у Ромы если работает, то работает. Обнаружили багу? Воспроизвели не один раз? Один пост на форум и если это именн ошибка ее весьма быстро исправят. Как SCADA ооооочень гибкая… Пока еще не проверяли резервирование сервера. Клиент-сервер работает. WEB морда — по-умолчанию есть. Работает. Даже разработка через WEB возможна! Правдо коряво выглядит, но ведь работает!
Отчеты — вы их у WinCC видели? Формально они есть, но они деревянные (не гибкие в смысле). Тег в отчете — только тег, никаких формул. Единственный более-менее нормальный способ вывести данные в табличном виде — создать временный CSV файл и уже его передать в отчет. В RSView32 отчетов нет вообще. У Citect тоже шляпа. Проще сбацать файл RTF или HTML и уже его показать на странице. У Ромы все (почти, а если на CPP умеете, то точно все) в ваших руках.
Единствеое, чего не хватает у Ромы — алармов классических — но как я показал мы и это осилили.
Так что я очень надеюсь на расширение комьюнити пользователей
вот про это я и говорил «высок порог вхождение» — если у вас 5-6 лет опыта с WinCC, Citect, iFIX, InTouch, RSView и т.д., не ожидайте освоить openSCADA за 2 дня…
Какой иконикс ???? Какой ханивел ??? openSCADA это вполне конкретный инструмент для вполне конкретной ниши. Не забывайте, что ее пилит один (!) человек бесплатно. Тот же OPC получить могут только члены OPC Foundation, а вступление платное. Посмотрите его расценки на услуги — разделите $5k-7k на расценку и представьте ЧТО он может запилить :)
Я кстати забыл упомянуть, что для общение openSCADA с openSCADA есть встроенный протокол. Т.е. если у вас в ПЛК с USB
Параметры ПЛК а картинке:
Процессор: AMD LX800, 32-бит, 500 МГц
Операционная система: Linux ядро 2.6.18
Оперативная память: 1 Гб
Flash-память: 4 Гб
Порт VGA: 1
Кол-во слотов расширения: 7
Последовательный интерфейс: 2xRS232, RS232/RS485, RS485
Число портов Ethernet: 2, 10/100 Base-TX
Число портов USB: 2
для сравнения приведите хотя бы (аж) S-400
Начались запросы типа «До завтра подготовить список отечественных SCADA и ПЛК!», а че их готовить — их нет. Двадцать лет все разваливали, а тут выyь и полож…
Некоторое оборудование для нефтяников перестали поставлять, Транснефти не продают Cisco… и че-то им не хочется отвыкать…
Или даже так:
Что такого в этой статье, что аж 24 плюса, более 6000 просмотров, почти 150 человек положило в закладки… ?
Вроде не секрет рассказал, свой проект не показал, openSCADA известна давно, есть сайт, есть wiki, есть форум какой-никакой, доступны исходники…
На днях разобрался с snmp в openSCADA, хотел статью об этом написать на хабре, а потом подумал — а что такого в этом snmp, чтоб про него писать…
Потом хотел слепить связку openSCADA + Siemens S-300 и тоже в статью…
Надо ли?
Тут на хабре была статься как студенты 5курсники украинского универа свой спутник запустили… а тут всего лишь HMI…
Кто-нибудь может назвать ПЛК с OPC UA на борту?
Продолжая мысль про моделирование сигналов с объекта:
Например, нам нужна модель станции для нашей АСТП для отладки в офисе до выезда на объект. Берем промышленный ПК, вставляем в него PCI платы ввода/вывода а-ля Diamon
или любые из списка поддерживаемых библиотекой Comedi , запихиваем в него openSCADA и на JavaLikeCalc реализуем математическую модель управляемого объекта… Вуа-ля отладка не выходя из офиса.
Эх… было время…
>> На икониксе поднять систему с нуля в десятки раз проще и быстрее.
Это все субъективно и зависит от конкретных знаний конкретного развертывателя… на примере WinCC — пока WinCC в рантайм поднимается у Рому скада с исходников успеет собраться и еще время останется:) я уж не говорю запустится…
Конкретный плюшки Iconics бы назвали…
2) у меня в проекте связь по modbusTCP — я на хосте запустил modbus-симулятор, на виртуалке с openscada прицеплся по IP. Можно задать симулятору просто инкремент генерить, можно в конкретный регистр свое число вбить (но тут надо вычислять слово/бит что не удобно), можно на вкладке «Атрибуты» сразу с тегами работать (если они позволяют запись)
3) можно на JavaLikeCalc создать свой симулятор энтропии вселенной — так сделан демо проект AGLKS — там потихонечку все «само собой» шевелится… клапаны открываются, закрываются, аналоги растут/падают, можно самому открыть/закрыть клапаны и наблюдать реакцию системы…
как-то так…
Зато вспомнил epic fail — Wonderware InTouch — там есть графический элемент 7-сегментный индикатор — я посмотрел как он устроен — ужас! — это набор прямоугольничков, свойство visible которых, обрабатывалось скриптом «эта палочка видна, если цифра 1, 3, 5 или 7, а эта — если 6, 8, 0». Например, в WinCC просто свой шрифт добавили. А стоит это ЧудоОбеспечение как чугунный мост…
в 2011 году был на двухнедельном курсе у них — были записки в блокноте, что у них отсутствует из того, что нам надо, сейчас записи не нашел, но по памяти: нет клиент-сера, нет совместной разработки проекта несколькими разработчиками.
На курсах ТМ несколько раз падала (вроде даже в BSOD). Импорт/экспорт тегов — на курсах была самая последняя версия, в учебнике — предыдущая. Я повторил по учебнику действия по экспорту тегов — результата ноль. Показал преподавателю курсов, он повторил — не работает «Странно… не работает… ну учебник по предыдущей версии писали — там все работает… а у вас тут на курсах самый-самый альфа-релиз»
>> на данный момент «любимая» СКАДА — новое поделие от Шнейдера
тут я ожидал песню Citect :) думаю ну щас… мы только этим летом на 7.3 перешли… до этого на 7.0 сидели, а вы мне про 7.4 хотите спеть :)
Про TAC только слышал…
Порог вхождения вещь сугубо индивидуальная… зависит от общей образованности… некоторые после 7 лет программистом АСУТП не могут папку по сети расшарить и что таrое ping, а некоторые за месяц с S-400 разбираются (включая алармы с контроллера, резервирование контроллера, удаленные модули, чтение по modbus, диагностика модулей)
Так что… демо проект есть… документация есть (как ее много я осознал только когда Руководство оператора к своему проекту писал — у меня то 10 картинок, а у Ромы миллион и маленькая тележка описана)… примеры применения я привел… остается только брать и делать… сначала что-то маленькое и простое…
Это вы про что?
>> Хоть и плююсь от Iconics в связке с ПО от Элеси, но все же оно лучше.
Какие ваши аргументы? Чем лучше? Лучше чем что?
>> D-mon QNX
Чет не могу найти… подкините ссылочку?
2) я только верхний уровень делаю, т.е. SCADA Designer, АРМщик, АРМянин… а есть еще ПЛК, который собственно и дирижирует…
3) там измерений раз-два и обчелся, она именно управляет, т.е. не будем
Алармы у Citect нормальные: и дискретные, и расширенные, и аналоговые. У WinCC аналоговые — это убожище… даже описать трудно… это надо видеть… В openscada раз мы сами их реализовали — крутим как хотим…
Забыл я как-то в сишном коде WinCC переменой текстовой память выделить с сразу в ее стал писать… запускаю WinCC в Runtime… доходит она до запуска Script Server… и виснет… остаовить нельзя — потому что она еще е запустилась… и продолжить оа тоже не может… убиваем через Диспетчер задач, опять запускаем WinCC Explorer — jf же помнит последний проет и его состояние — опять его запускает и опять на Script server виснет… (надо просто другой проект двойным кликом а файле проекта открыть, закрыть его, а потом свой текущий… тогда он уже в рантайм не ломится) — openSCADA же просто ругнется в свой лог с указанием места ошибки и не выполнит скрипт с ошибкой (а все остальное будет работать)
1) порог вхождение и пр. — это все ерунда. Просто от лени, хочется чтоб «все само». первое, что я сделал — засыпал ромин форум вопросами «а как это… а где то...». На что Рома сказал: перестаньте задавать глупые вопросы, ато буду отвечать только на платной основе. Дальше он еще подерзил, я ответил ему соответственно и был забанен. Вот после этого я засел за чтение мануалов и все стал проверять поочередно — линия, поле ввода, анимация, архивы, тренды, пользователи и т.д. Через месяц я разобрался (с теми модулями, с которыми работал — за ВСЩТ или OPC_UA ничего не скажу) и теперь мне уже противно объяснять новичкам-наладчикам что и где в openscada — это же очевидно! (конечно очевидно, когда повторил 50 раз :) ). Скажу так: в WinCC порог вхождения не ниже (это если нормальная навигация с TagPrefix и код на их Си). C Windows на Linux тоже «высок порог вхождения». Про ошибки WinCC я уже показывал картинки. Подвесить веду до того, что только хардварный резет поможет — такого я даже представить не мог у Excel, если что не встало ровно — проще переставить WinCC, чем докопатьсся в чем дело, дистрибутив WinCC весит 6 гигов (там что mkv внутри ???), первый вопрос у техподдержки к вам — Windows русский? да, тогда до свидания… у вас более 512 трендов в архив? — извольте еще заплатить, не смогла запустить модбас — ну и гуляйте…
А у Ромы если работает, то работает. Обнаружили багу? Воспроизвели не один раз? Один пост на форум и если это именн ошибка ее весьма быстро исправят. Как SCADA ооооочень гибкая… Пока еще не проверяли резервирование сервера. Клиент-сервер работает. WEB морда — по-умолчанию есть. Работает. Даже разработка через WEB возможна! Правдо коряво выглядит, но ведь работает!
Отчеты — вы их у WinCC видели? Формально они есть, но они деревянные (не гибкие в смысле). Тег в отчете — только тег, никаких формул. Единственный более-менее нормальный способ вывести данные в табличном виде — создать временный CSV файл и уже его передать в отчет. В RSView32 отчетов нет вообще. У Citect тоже шляпа. Проще сбацать файл RTF или HTML и уже его показать на странице. У Ромы все (почти, а если на CPP умеете, то точно все) в ваших руках.
Единствеое, чего не хватает у Ромы — алармов классических — но как я показал мы и это осилили.
Так что я очень надеюсь на расширение комьюнити пользователей