С одной стороны - полностью согласен. И сейчас официальная наша позиция именно такая. Но ты не пробовал объяснять клиенту, отдавшему только что круглую сумму за оптимизацию, что посетители и Яндекс - одно и тоже? (риторический вопрос :) Или форуму phpBB о хомяках, что им придётся платить больше, потому что к нему пришла вэбальта, потом Яндекс, потом Нигма, а потом его выключили? Что нужно им сказать? Отключите индексацию? Да нет, они в принципе хотят чтобы хорошие статьи с их сайта находились в том же Яндексе. Это синтетические посетители. Они действительно не совсем "те же".
Честно признаюсь, Игорь, я боялся негатива с Вашей стороны. Очень рад, что нашёл понимание. Кстати, про ротацию слышу впервые.
Я говорю о нагрузке с точки зрения хостера. Я сталкиваюсь с непониманием проблемы на всех уровнях. Владельцы сайтов зачастую мечтают только о первой позиции в поисковике и слышать ничего не хотят о ресурсах и о настройках индексации. Поисковики обычно как океан - они и не поддерживают агрессивность владельцев сайтов, но и никак не умеряют собственную. Проводить политику "каждому сайту по выделенному серверу" я считаю странной и противоествественной. Я могу провести тут аналогию со спамом - его на почтовые сервера вливается ровно столько, сколько позволяет мощность этих серверов. Увеличиваем - увеличивается поток. Боюсь, что выделенные сервера для каждого сайта оттянут, но не решат проблемы. И остаётся открытым вопрос, а что делать с теми, кто слыхом не слызивал ни о каких поисковиках? Кому в настройках по умолчанию отдать предпочтение? По умолчанию разрешить индексацию, как это сделано сейчас, или запретить? Запрет - это уже противодействие. Более того, я не буду никого сдавать, но мне известны конкретные крупные хостинговые компании, которые уже ввели в действие программное обеспечение противодействия поисковым роботам.
В данный момент осознание этих фактов никак не поможет собрать адекватную статистику. Только мне, без специального поиска и слежки, извествен десяток дорвеев, которые на ура съедаются Яндексом (это не выпад в сторону Яндекса, просто факт). Соотвественно, если я поищу, то они будут исчисляться боюсь что сотнями.
Да. вот мне тоже интересно услышать ответы на вопросы sply. Вот я, например, готов оказать любое посильное содействия. Но какое содействие нужно именно вам?
У меня есть четвёртый вопрос:
Почему это выясняется только в кулуарах? :)
Ну Вы будете платить большие деньги за контекстную рекламу, большинство которой сливается впустую в помойку? Вернее не так. Понятно, что если кликнули, то реклама таки отработала. Но желаемый эффект при размещении её где попало сведётся к эффекту от простой баннерной рекламы. Я где-то не прав? :)
Я хотел бы немного дополнить для полноты картины.
Во-первых, я полностью согласен с утверждением, что существенная часть прироста национального доменаиспользуются для спама. Клиенты хостинга перешли уже от вопросов к требованиям сделать API к интерфейсу управления поддерживаемыми доменами, чтобы можно было управлять ими средствами автоматизации клиента. Ситуация "а у вас зарегистрировать 100 доменов можно?" стала обыденной. Т.е. с моей колокольни видно тоже самое :)
Во-вторых, агрессивность поисковиков может привести к некоторой внутренней конфронтации между поставщиками контента и поисковиками. Обратите внимание, я практически нарываюсь на неё. И у меня есть веские основания. Люди, вложившие даже и не огромные деньги на оптимизацию ничего слышать не хотят об увеличившихся нагрузках на сервера. Точно так же они, естественно, я их прекрасно понимаю, ничего не хотят слышать о блокировании индексирования их ресурсов. Да, 1, 2, 10, 50 - возьмут свой сервер, три сервера, четыре... Но 5000 этого делать не будут. Т.е. развитие ситуации обязательно породит конфликт, если не случится чудо. Судя по переписке с некоторыми поисковиками (uni, привет! :), чудо случится вряд ли.
В-третьих, я крайне не согласен с отсутствием вреда от оптимизации. "все сайты, на которые затрачены солидные деньги – это настоящие, живые сайты, с приличным контентом и дизайном" - это, конечно, в некоторой степени так. Но никакой заслуги оптимизаторства здесь нет. Здесь есть заслуга денег и желание удержать клиента, и только некоторое совпадение создаёт описанный ореол благополучности. Что, в принципе, не плохо, конечно. По моей черновой оценке, подавляющее большинство оптимизаторов даже не подозревают что такое "настоящий сайт". "Живой сайт с приличным контентом" в свете оптимизации поиска иногда совершенно противоположен "живому сайту" который нужен для бизнеса. И только молодость этой деятельности (seo) и мода на поиск дают пока желаемый эффект. Что, например, произойдёт, когда одинаково хороших сайтов фирм, работающих в одной нише, в одном месте станет, например, 100? Пойдёт война за каждое слово? А когда таких примеров станет 100? Боюсь, что текущий бум "доткомов", порождённых контекстной рекламой, поиском и взросшей на этом поисковой оптимизацией, и задушит текущее состояние окружения поиска.
Не факт. Ряд может сойтись намного раньше, чем можно будет сказать, что поисковиков много.
Ещё один агрессор вроде вэбальты и я обещаю лёгкое гундение в сфере хостинга. Себя я в расчёт не беру - я сознаю и свою радикальность, и умение предвидеть. Пока гром не грянул все будут помалкивать. Я, кстати, уже начал готовить материалы для статьи по поводу поисковиков. Мы сейчас проводим активные исследования, для выяснения какие методики анализа использовать, какие цифры о чём будут говорить. Как только мы придём к единому мнению, начнём собирать статистику. Самое интересное, что в отличии от внешних инструментов, у меня есть вполне реальная возможность вычленить некоторую часть клоакинга и дорвеев.
Я думаю, это не так сложно. Google должен отлично понимать, что при попустительстве реклама будет дешеветь и скатится к цене баннера, а то и вообще сойдёт на нет.
Напомните мне, пожалуйста, а разве Слизень не подал в отставку уже месяц-два назад? Или это была "утка", пробежавшая в СМИ? (Прошу прощения за каламбур)
[качая головой] Ужесточение регистрации не поможет. Найдуться специальные SEO-специалисты по подделыванию оригинальности сайта. Это как у нас с юридическими адресами. Я не анализировал своё предложение, но вот так вот экспромтом я бы предложил ужесточить условия поиска. Крупные поисковики уже достаточно раскручены и популярны, чтобы это сделать. Это, пока я так думаю, будет иметь ещё и конструктивный побочный эффект - поиск станет заметно чище и легче.
Я не хочу показаться занудой, но вы чуть-чуть не правы. Во-первых, за МКАД жизнь есть. Во-вторых, если вдруг она там ещё и станет активной, то цены внутри МКАД могут не в лучшую сторону смениться. Я не к противостоянию говорю, а к тому, что хочется и рынок весь оценить и намекнуть, что схожие в центре цены с западными имеют несколько другой меанизм ценообразования, нежели на самом западе.
Всё вышесказанное не отменяет моего согласия с Вами по поводу "гораздо проще" :)
Как красивая сказка, вроде Жюль Верновских "Полёт на Луну", "Двадцать тысяч лье под водой" - действительно забавно (без иронии).
Есть несколько "но" помимо нереализуемости, в консерватории, так сказать. Оплата за трафик только в части Российских регионов является исключительно прихотью провайдера. Во всём мире так в розницу продают полосы. Т.е. в этой системе оплаты есть слишком высокая комиссия, я бы сказал, что она будет более 50% :) Представьте, Вы хотите довесить 3Mb к файлу для оплаты - но человек ведь не только Вам заплатит, но большую часть он отдаст провайдеру. Есть ещё один момент нашей действительности. Очень высокий паразитный трафик. Всё бы ничего, но на данный момент в России настолько не развита инфраструктура магистральных каналов... Я даже при текущей ситуации с глубоким интересом жду, а что же будет дальше? (ну буду на эту тему спорить - считаю себя конечным авторитетом в этом вопросе). А с паразитным трафиком можно не справится со строительством новых каналов... Да и представляете какой риск расширяться в расчёте на паразитный трафик?
Сильно подозреваю, что там сначала заведуться профессиональные грузчики. Потом, после введения защиты от дурака в виде регистрации, несколько туристических и развлекательных компаний. И только после обязательной регистрации с графическим кодом - Apazhe :)
А он как соберёт эту статистику? Как она качественно будет отличаться от доменов? Да, много дорвеев отсекается, но далеко не все. Практически мы получим цифру, которая ни о чём не говорит.
Угу. "Приносить с собой спиртные напитки" в ресторанах никого не смущают, а свечи смутили. Экслер зачастую перебирает не по делу. Ещё со времён Fido его за это недолюбливал.
Я говорю о нагрузке с точки зрения хостера. Я сталкиваюсь с непониманием проблемы на всех уровнях. Владельцы сайтов зачастую мечтают только о первой позиции в поисковике и слышать ничего не хотят о ресурсах и о настройках индексации. Поисковики обычно как океан - они и не поддерживают агрессивность владельцев сайтов, но и никак не умеряют собственную. Проводить политику "каждому сайту по выделенному серверу" я считаю странной и противоествественной. Я могу провести тут аналогию со спамом - его на почтовые сервера вливается ровно столько, сколько позволяет мощность этих серверов. Увеличиваем - увеличивается поток. Боюсь, что выделенные сервера для каждого сайта оттянут, но не решат проблемы. И остаётся открытым вопрос, а что делать с теми, кто слыхом не слызивал ни о каких поисковиках? Кому в настройках по умолчанию отдать предпочтение? По умолчанию разрешить индексацию, как это сделано сейчас, или запретить? Запрет - это уже противодействие. Более того, я не буду никого сдавать, но мне известны конкретные крупные хостинговые компании, которые уже ввели в действие программное обеспечение противодействия поисковым роботам.
У меня есть четвёртый вопрос:
Почему это выясняется только в кулуарах? :)
Во-первых, я полностью согласен с утверждением, что существенная часть прироста национального доменаиспользуются для спама. Клиенты хостинга перешли уже от вопросов к требованиям сделать API к интерфейсу управления поддерживаемыми доменами, чтобы можно было управлять ими средствами автоматизации клиента. Ситуация "а у вас зарегистрировать 100 доменов можно?" стала обыденной. Т.е. с моей колокольни видно тоже самое :)
Во-вторых, агрессивность поисковиков может привести к некоторой внутренней конфронтации между поставщиками контента и поисковиками. Обратите внимание, я практически нарываюсь на неё. И у меня есть веские основания. Люди, вложившие даже и не огромные деньги на оптимизацию ничего слышать не хотят об увеличившихся нагрузках на сервера. Точно так же они, естественно, я их прекрасно понимаю, ничего не хотят слышать о блокировании индексирования их ресурсов. Да, 1, 2, 10, 50 - возьмут свой сервер, три сервера, четыре... Но 5000 этого делать не будут. Т.е. развитие ситуации обязательно породит конфликт, если не случится чудо. Судя по переписке с некоторыми поисковиками (uni, привет! :), чудо случится вряд ли.
В-третьих, я крайне не согласен с отсутствием вреда от оптимизации. "все сайты, на которые затрачены солидные деньги – это настоящие, живые сайты, с приличным контентом и дизайном" - это, конечно, в некоторой степени так. Но никакой заслуги оптимизаторства здесь нет. Здесь есть заслуга денег и желание удержать клиента, и только некоторое совпадение создаёт описанный ореол благополучности. Что, в принципе, не плохо, конечно. По моей черновой оценке, подавляющее большинство оптимизаторов даже не подозревают что такое "настоящий сайт". "Живой сайт с приличным контентом" в свете оптимизации поиска иногда совершенно противоположен "живому сайту" который нужен для бизнеса. И только молодость этой деятельности (seo) и мода на поиск дают пока желаемый эффект. Что, например, произойдёт, когда одинаково хороших сайтов фирм, работающих в одной нише, в одном месте станет, например, 100? Пойдёт война за каждое слово? А когда таких примеров станет 100? Боюсь, что текущий бум "доткомов", порождённых контекстной рекламой, поиском и взросшей на этом поисковой оптимизацией, и задушит текущее состояние окружения поиска.
Ещё один агрессор вроде вэбальты и я обещаю лёгкое гундение в сфере хостинга. Себя я в расчёт не беру - я сознаю и свою радикальность, и умение предвидеть. Пока гром не грянул все будут помалкивать. Я, кстати, уже начал готовить материалы для статьи по поводу поисковиков. Мы сейчас проводим активные исследования, для выяснения какие методики анализа использовать, какие цифры о чём будут говорить. Как только мы придём к единому мнению, начнём собирать статистику. Самое интересное, что в отличии от внешних инструментов, у меня есть вполне реальная возможность вычленить некоторую часть клоакинга и дорвеев.
P.S. Риторический вздох.
Всё вышесказанное не отменяет моего согласия с Вами по поводу "гораздо проще" :)
Есть несколько "но" помимо нереализуемости, в консерватории, так сказать. Оплата за трафик только в части Российских регионов является исключительно прихотью провайдера. Во всём мире так в розницу продают полосы. Т.е. в этой системе оплаты есть слишком высокая комиссия, я бы сказал, что она будет более 50% :) Представьте, Вы хотите довесить 3Mb к файлу для оплаты - но человек ведь не только Вам заплатит, но большую часть он отдаст провайдеру. Есть ещё один момент нашей действительности. Очень высокий паразитный трафик. Всё бы ничего, но на данный момент в России настолько не развита инфраструктура магистральных каналов... Я даже при текущей ситуации с глубоким интересом жду, а что же будет дальше? (ну буду на эту тему спорить - считаю себя конечным авторитетом в этом вопросе). А с паразитным трафиком можно не справится со строительством новых каналов... Да и представляете какой риск расширяться в расчёте на паразитный трафик?