Хабр глючит, новое сообщение написать нельзя, всегда говорит — автоизируйтесь.
Втулю сюда шутку новую:
Вслед за новым термином «Принуждение к миру» появились новые понятия с соответствующей расшифровкой:
Принуждение к щедрости – ограбление.
Принуждение к отпуску – увольнение.
Принуждение к улучшению здоровья – избиение.
Принуждение к смене обстановки – арест.
Принуждение к свадьбе – изнасилование.
Принуждение к дружбе – газ по $500.
Сил НАТО в Ираке нету (там с каждой страной договаривались отдельно, не под эгидой НАТО). Чего ж Америка если имеет такое влияние на НАТО этого не добилась? И чего на мнение Буша не так давно забили основные члены НАТО по поводу Украины и Грузии? Может роль США преувеличена… Явно становится видно, что роль США в мире при Буше явно ослабла после Ирака.
В глобализированном мире совсем самостоятельным ведь быть нельзя. Надо балансировать. Украина к сожалению не сможет быть нейтральной Швейцарией. Гарантия безопасности Швейцарии — дружественные соседи и денежки сильных этого мира в их банках (деньги любят тишину).
Не сами пустили, а вынудили, нашли как повлиять, либо наши Кучмы просто продались (они это с удовольствием). И не перед НАТО неудобно, а просто ЧФ нам аж никак самим не на радость, а все идет к тому что его как по договору в 2017 году выводить москва не собирается. Это не вопрос одного дня и к нему надо готовится зараннее, базу в Новороссийске достраивать. Ан нет(
В демократических странах политики и отображают народ. Большинство наших политиков представляют олигархов, но это уже другая история. В делах защиты суверенитета страны олигархи молчат, либо только спекулируют работая на публику перед выборами (зная что большинство еще живет советскими понятиями о НАТО). Наш Кравчук со своей продажной партией бегал с антинатовскими лозунгами перед выборами на которых «пролетел», а как отошол от дел партийно-олигархических — начал даже своими рассуждениями наоборот наталкивать на мысль о необходимости коллективной системы безопасности типа НАТО (но другой сейчас не существует, вот в чем загвозка, и он об этом говорит). Наша политика прекрасна и удивительна, но все больше удивительна)
ЗЫ Все. Я далее молчу. Время дальше тратить жалко, лимит исчерпан.
Прибалтика вступила в НАТО. Кремль пофыркал, но деваться покаместь некуда — оставили в спокое насколько это возможно — страны успешно развиваются. Чем России так противно НАТО? Россия и НАТО ведут активное сотрудничество, даже активнее чем Украина. Россия + НАТО это не враги, но Украина + НАТО воспринимается как враг для России. Не вижу логики. Вернее она в том, что россия хочет действовать с позиции силы относительно Украины. Вы не забыли у нас Черноморский флот — яблоко раздора. У нас пророссийские сеператистские движения активно поддерживаются. Вот и будут русские «миротворческие» войска, как по примеру в Грузии понятно, не на стороне официальной Украины.
Реальность конфликта была очевидна, вопрос был времени, но по поводу «смогла разжечь Грузия» этот вопрос давайте оставим. В таком количестве комментариев нас никто другой уже явно не читает, а мы друг друга не переубедим. Разжечь конфликт с россией можно только желанием выйти из сферы её влияния, а как спровоцировать и какой предлог официальный будет дело второе. «История учит, что ничему не учит». В 1939 агрессивная Польша напала на тихую и мирную Германию. В 1940 Финляндия на СССР. Как СССР «несли свободу» странам прибалтики, как видите они этому не рады.
И очереди в магазинах в СССР были из-за промывки мозгов американцами. Лмчно из моей родни и окружения никто не питает иллюзий про совок. Уж простите и тут у нас взгялды расходятся, так зачем нам друг друга переубеждать, если можно просто не лезть в чужой монастырь со своим уставом, а жить как кому хочется и строить государства соответствующим образом.
А я живя в этой стране считаю, что влияние Америки в куче всех других влияний не имеет определяющего значения.
Мы славяне… а грузины православные и кому это помогло? Я на эти лозунги не ведусь. Их используют лицемеря. И мы не предаем, мы не хотим быть зависимыми от одной страны. Как в шутке говорится «Здоровье — это когда каждый раз болит в разном месте». Вот и мы не хотим ваших объятий от которых задохнуться можно. Всего в меру.
НАТО, ЕС коллективные организации, и если ты в них не учавствуешь, не имеешь права голоса, то это не твоё достояние, а твоя проблема, все будут решать без тебя и не о твоих интересах думая. В гарантии России пока ей правят путины-медведевы я не верю, да и при другой власти тоже полагаться на одну страну глупо. Тем более с россией до сих пор есть не делимитированы границы, а сепаратистские настроения поддерживаемые вашими ж властьимущими? Не вижу повода для искренности. И историю почитать, то становится понятно, что дружескими отношения наших народов можно называть с натяжкой. Вы склонны разделять нашего «проамериканского президента» (аналогично про грузинского) и наш народ. Вот президенты плохие, а народ хороший. Это штампы и лицемерие. В Грузии даже оппозиция поддержала Саакашвили, внутренние недовольства политикой это одно, а все-равно наши президенты нам роднее чем ваша «братская» помощь. Саакашвили пользуется поддержкой народа сейчас большей чем во времена междоусобиц и требования москвы сменить президента это хамство против всего народа.
хм… о НАТО все таки… НАТО и имеет может кучу недостатков, но альтернатив ему пока не вызрело.
А почему меня должна устраивать Россия? У нас разные взгляды на происходящее, на историю. Мы в культурном плане двигаемся в разных направлениях. У нас сейчас популярны этно-фестивали (и не только), я люблю на них ездить. Вспомнить историю, то украинская культура под Рос. империей, совком и т.д. никогда в почете не была. Да и все эти вопли сейчас русский язык мол не жалуют, а происходит лишь попытка восстановления исторической справедливости. Русский прививали запрещая украинский на украинских землях столетиями силой, а теперь на демократию уповаете сами не являясь таковыми). Ну это занесло от темы фестивалей. На этнофестивалях у нас выступают и русские народные коллективы (Дербеневка) и грузинские (Анчисхати, всем очень понравились), мы открыты к такой дружбе. У нас на этих выходных во Львове был белорусский рок-фестиваль (у них в стране рок власти неособо жалуют). Мы как народы можем дружить, но вот государственные машины лучше порознь, они нечеловечны, они пока только подстрекают на вражду (телевидение ж видали).
Израиль это Израиль) У самих там военная ситуация, что хрен поймешь. Понятие нейтральности я б не применял, просто у них свой интерес в России и нет в Грузии.
«И потом там 90% российских граждан»
Лично для меня это обозначает лишь, то что у россии давно есть очень конкретные планы на подобные горячие точки. И в т.н. правительстве ЮО на высоких чинах то коренных южноосетин мало наблюдается. Там сплошные ставленники кремлевские из России. И смелые они там от того, что им не мир нужен, а они пешки геополитических игр своих покровителей, и есть война — есть финансирование.
СССР бы не развалился если бы всем жилось хорошо, или хотя бы большинству.
С войной в Ираке давно все понятно, но если ее осуждать, то и другие тоже, хоть и сдругими надумаными мотивами.
Меня в данной ситуации особо пугает, что если завтра-послезавтра российские танки будут ездить по украинской земле, то вы будете точно так же апплодировать своим правителям. Ваше общественное мнение уже полностью подготовлено вашими масс-медиа. И предлоги будут глупые, понимаешь ли обижают тут русскоговорящих. В большинстве случаев вынужден разговаривать по-русски (в такие времена родились, в таких школах учились) и так хочу чтоб меня за это обижали, хочу перейти полность на украинский, но вот не обижают( Россия как империя никогда не будет чувствовать себя комфортно пока есть независимая Украина. Само существование независимых и действительно суверенных соседей для кремля есть страшный грех с которым надо боротся под любыми предлогами. Пока страна не в НАТО или ЕС, то как видим они чухаться с реальной помощью стране не члену не будут. И выступает Россия так против вступления Украины в НАТО не потому что боится агрессии, а потому что тогда НАТО ей помешает порешать свои вопросы. А ведь нам так хочется просто жить в своей суверенной стране, делать свои ошибки, добиваться своих успехов. СВОИХ!
ЗЫ мля, тока у меня хабр дуплит при отправке? Жму, а он молча нифига.
Гм, а почему России можно иметь танки и другие вооружения, а Грузии нет? Это по какому принципу? А вот по поводу непризнаных республик типа Абхазии и ЮО немного не понятно. Для сравнения, имеет ли право, скажем Краснодарский край, самомтоятельно иметь оружие? И эти непризнанные республики имеют финансовые возможности его покупать самостоятельно??? Законно ли Россия вооружает их?
По поводу переброски, то мне кажется логичным, возможное наличие в договорах пункта о содействии в возврате войск в случае такой вот острой необходимости. Где-то такое говорилось.
И если вернутся к моему посту, то я не собирался вступать в полемику. Т.Г.Шевченко писал «В своїй хаті — своя й правда, і сила, і воля» (думаю переводить нужды нет).
Не знаю чем все закончится, но путин и медведев на внутреннем фронте войну точно выиграл. Весь российский патриотизм питается внешними врагами, теперь у вас и трубят мол какой весь мир однобокий и вас просто так не любит. А просто так ничего не бывает, задумались бы. И вот пока вы вновь обьединяетесь против «внешних угроз», ваши внутрениие враги (коррупция, уровень жизни вдали от москвы, демография и т.д.) остаются нетронутыми и процвитают. Я понимаю, что с этим и во многих других странах пост-ссср не лучше, но вы же так хотите быть лучшими…
Погуглите. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ,КОЛХОЗОВ И КООПЕРАЦИИ И УКРЕПЛЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ (СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ) СОБСТВЕННОСТИ везде значится от 7 августа 1932 года. Так сказать в самый разгар.
Вы вот умного из себя строите, а станете ли вы доказывать что-то челоовеку с радикально отличающимися от вас ценностями? Если да, то это от отсутствия опыта. Разделять экономический и моральный аспект это как-то вот именно по капиталистически, а товарищ судя по профилю социалист. Речь не о фактах/мифах, а о ценностях. Россиянам потому наверное и проще говорить на подобные темы потому-что вам не рассказывали ваши предки-очевидцы о погибших от голода и репресированных.
Вы еще не знаете что в таких спорах все-равно каждый остается при своем мнении? Полезно убеждать того у кого мнение еще не сформировано, но при таком кол-ве комментариев он не станет читать данный топик.
Кроме того с возможностью на хабре камментить раз в пять минут отвечать всем на все отпадает любое желание.
1. я видал и другие данные, где правдивее ни вам ни мне доказывать бесполезно
"человек, как известно, не в состоянии думать про две вещи одновременно"
очень странное изречение. кому известно? зачем одновременно? А нельзя утром думать об одном а вечером о другом? И я вообще слыхал, что в программированиии человек способен одновременно держать в голове до семи уровней абстракции.
2. у вас на официальном уровне кто-то просил компенсации? мы ж говорим о вещах имеющих вес в международной политике, а не разговорах "на кухне" отдельных личностей
Мне кажется это совсем разные вещи, и отвлечь таким просто не получится. Свои проблемы мы прекрасно видим, и мы своих политиков критикуем и ищем выход, но это никому не дает права соваться в наши внутренние дела.
Сложно вам что-то ответить если у вас в профиле написано "О себе:
Ради победы социализма в мировом масштабе можно пожертвовать половиной человечества." и "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика.", тогда по вашему Сталин делал все правильно и "сталинский террор, кровавый режим и прочее" сущая клевета.
Он то её найдет, но подавляющее большинство искать не станет. Вот на этих выходных на этно-фестивале в Украине общался с москвичем. Не глуп парень, украинские песни пел очень неплохо, лестно отзывался как украинцы умеют отдыхать (а русские только много напиваются - не мои слова), но вот когда речь немного зашла о политике то от него можно было услышать все штампы вашего телевидения, стало печально.
Втулю сюда шутку новую:
Вслед за новым термином «Принуждение к миру» появились новые понятия с соответствующей расшифровкой:
Принуждение к щедрости – ограбление.
Принуждение к отпуску – увольнение.
Принуждение к улучшению здоровья – избиение.
Принуждение к смене обстановки – арест.
Принуждение к свадьбе – изнасилование.
Принуждение к дружбе – газ по $500.
простите
В глобализированном мире совсем самостоятельным ведь быть нельзя. Надо балансировать. Украина к сожалению не сможет быть нейтральной Швейцарией. Гарантия безопасности Швейцарии — дружественные соседи и денежки сильных этого мира в их банках (деньги любят тишину).
Не сами пустили, а вынудили, нашли как повлиять, либо наши Кучмы просто продались (они это с удовольствием). И не перед НАТО неудобно, а просто ЧФ нам аж никак самим не на радость, а все идет к тому что его как по договору в 2017 году выводить москва не собирается. Это не вопрос одного дня и к нему надо готовится зараннее, базу в Новороссийске достраивать. Ан нет(
В демократических странах политики и отображают народ. Большинство наших политиков представляют олигархов, но это уже другая история. В делах защиты суверенитета страны олигархи молчат, либо только спекулируют работая на публику перед выборами (зная что большинство еще живет советскими понятиями о НАТО). Наш Кравчук со своей продажной партией бегал с антинатовскими лозунгами перед выборами на которых «пролетел», а как отошол от дел партийно-олигархических — начал даже своими рассуждениями наоборот наталкивать на мысль о необходимости коллективной системы безопасности типа НАТО (но другой сейчас не существует, вот в чем загвозка, и он об этом говорит). Наша политика прекрасна и удивительна, но все больше удивительна)
ЗЫ Все. Я далее молчу. Время дальше тратить жалко, лимит исчерпан.
И очереди в магазинах в СССР были из-за промывки мозгов американцами. Лмчно из моей родни и окружения никто не питает иллюзий про совок. Уж простите и тут у нас взгялды расходятся, так зачем нам друг друга переубеждать, если можно просто не лезть в чужой монастырь со своим уставом, а жить как кому хочется и строить государства соответствующим образом.
А я живя в этой стране считаю, что влияние Америки в куче всех других влияний не имеет определяющего значения.
Мы славяне… а грузины православные и кому это помогло? Я на эти лозунги не ведусь. Их используют лицемеря. И мы не предаем, мы не хотим быть зависимыми от одной страны. Как в шутке говорится «Здоровье — это когда каждый раз болит в разном месте». Вот и мы не хотим ваших объятий от которых задохнуться можно. Всего в меру.
НАТО, ЕС коллективные организации, и если ты в них не учавствуешь, не имеешь права голоса, то это не твоё достояние, а твоя проблема, все будут решать без тебя и не о твоих интересах думая. В гарантии России пока ей правят путины-медведевы я не верю, да и при другой власти тоже полагаться на одну страну глупо. Тем более с россией до сих пор есть не делимитированы границы, а сепаратистские настроения поддерживаемые вашими ж властьимущими? Не вижу повода для искренности. И историю почитать, то становится понятно, что дружескими отношения наших народов можно называть с натяжкой. Вы склонны разделять нашего «проамериканского президента» (аналогично про грузинского) и наш народ. Вот президенты плохие, а народ хороший. Это штампы и лицемерие. В Грузии даже оппозиция поддержала Саакашвили, внутренние недовольства политикой это одно, а все-равно наши президенты нам роднее чем ваша «братская» помощь. Саакашвили пользуется поддержкой народа сейчас большей чем во времена междоусобиц и требования москвы сменить президента это хамство против всего народа.
хм… о НАТО все таки… НАТО и имеет может кучу недостатков, но альтернатив ему пока не вызрело.
А почему меня должна устраивать Россия? У нас разные взгляды на происходящее, на историю. Мы в культурном плане двигаемся в разных направлениях. У нас сейчас популярны этно-фестивали (и не только), я люблю на них ездить. Вспомнить историю, то украинская культура под Рос. империей, совком и т.д. никогда в почете не была. Да и все эти вопли сейчас русский язык мол не жалуют, а происходит лишь попытка восстановления исторической справедливости. Русский прививали запрещая украинский на украинских землях столетиями силой, а теперь на демократию уповаете сами не являясь таковыми). Ну это занесло от темы фестивалей. На этнофестивалях у нас выступают и русские народные коллективы (Дербеневка) и грузинские (Анчисхати, всем очень понравились), мы открыты к такой дружбе. У нас на этих выходных во Львове был белорусский рок-фестиваль (у них в стране рок власти неособо жалуют). Мы как народы можем дружить, но вот государственные машины лучше порознь, они нечеловечны, они пока только подстрекают на вражду (телевидение ж видали).
«И потом там 90% российских граждан»
Лично для меня это обозначает лишь, то что у россии давно есть очень конкретные планы на подобные горячие точки. И в т.н. правительстве ЮО на высоких чинах то коренных южноосетин мало наблюдается. Там сплошные ставленники кремлевские из России. И смелые они там от того, что им не мир нужен, а они пешки геополитических игр своих покровителей, и есть война — есть финансирование.
СССР бы не развалился если бы всем жилось хорошо, или хотя бы большинству.
С войной в Ираке давно все понятно, но если ее осуждать, то и другие тоже, хоть и сдругими надумаными мотивами.
Меня в данной ситуации особо пугает, что если завтра-послезавтра российские танки будут ездить по украинской земле, то вы будете точно так же апплодировать своим правителям. Ваше общественное мнение уже полностью подготовлено вашими масс-медиа. И предлоги будут глупые, понимаешь ли обижают тут русскоговорящих. В большинстве случаев вынужден разговаривать по-русски (в такие времена родились, в таких школах учились) и так хочу чтоб меня за это обижали, хочу перейти полность на украинский, но вот не обижают( Россия как империя никогда не будет чувствовать себя комфортно пока есть независимая Украина. Само существование независимых и действительно суверенных соседей для кремля есть страшный грех с которым надо боротся под любыми предлогами. Пока страна не в НАТО или ЕС, то как видим они чухаться с реальной помощью стране не члену не будут. И выступает Россия так против вступления Украины в НАТО не потому что боится агрессии, а потому что тогда НАТО ей помешает порешать свои вопросы. А ведь нам так хочется просто жить в своей суверенной стране, делать свои ошибки, добиваться своих успехов. СВОИХ!
ЗЫ мля, тока у меня хабр дуплит при отправке? Жму, а он молча нифига.
По поводу переброски, то мне кажется логичным, возможное наличие в договорах пункта о содействии в возврате войск в случае такой вот острой необходимости. Где-то такое говорилось.
И если вернутся к моему посту, то я не собирался вступать в полемику. Т.Г.Шевченко писал «В своїй хаті — своя й правда, і сила, і воля» (думаю переводить нужды нет).
Не знаю чем все закончится, но путин и медведев на внутреннем фронте войну точно выиграл. Весь российский патриотизм питается внешними врагами, теперь у вас и трубят мол какой весь мир однобокий и вас просто так не любит. А просто так ничего не бывает, задумались бы. И вот пока вы вновь обьединяетесь против «внешних угроз», ваши внутрениие враги (коррупция, уровень жизни вдали от москвы, демография и т.д.) остаются нетронутыми и процвитают. Я понимаю, что с этим и во многих других странах пост-ссср не лучше, но вы же так хотите быть лучшими…
Вы еще не знаете что в таких спорах все-равно каждый остается при своем мнении? Полезно убеждать того у кого мнение еще не сформировано, но при таком кол-ве комментариев он не станет читать данный топик.
Кроме того с возможностью на хабре камментить раз в пять минут отвечать всем на все отпадает любое желание.
"человек, как известно, не в состоянии думать про две вещи одновременно"
очень странное изречение. кому известно? зачем одновременно? А нельзя утром думать об одном а вечером о другом? И я вообще слыхал, что в программированиии человек способен одновременно держать в голове до семи уровней абстракции.
2. у вас на официальном уровне кто-то просил компенсации? мы ж говорим о вещах имеющих вес в международной политике, а не разговорах "на кухне" отдельных личностей
Ради победы социализма в мировом масштабе можно пожертвовать половиной человечества." и "Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика.", тогда по вашему Сталин делал все правильно и "сталинский террор, кровавый режим и прочее" сущая клевета.