Эдак выпускают дырявые бочки с затычками, и можно думать, что дырки и нет? Бочка со встроенной затычкой, где текло по швам в цветной коробке по цене, соизмеримой с себестоимостью тысячи бочек — это тема:)
Про консультантов красивый ответ, но он выскочил из контекста, эдак можно 1сником назвать и повара, который для столовой в учебном центре 1с пирожки лепит:) Я как-то все больше разработчиков нахваливал, которые сидят и «настраивают», а про тех, которые ходят и деньги вышибают, как-то не подумалось.
По роутерам, кстати мы уже свидетели этого времени: в Москве Стрим научился adsl-роутеру на кнопку reset вешать прошивку, которая высталяет все нужные настройки (кроме пароля, если я не путаю, что он там нужен), а ключи для wifi на бумажке напечатаны.
По поводу интерфейса я расписал все окна, которые нужно вызывать чтобы создать документ, запись в нем и выбрать окнами справочника каждое поле. Будто это так принято в 1С — справочники окнами открывать и надо так всегда делать. Ну заставить переделать у нас получилось, а доделать — нет — слишком много требовалось написать того, чего изначально не было, а они только переделывали все время по бесконечному циклу. С налета пришли, думали опять возьмут стандартную конфигурацию, что-то поднастроят и прокатит, как раз два три, но надо было сначала посчитать а потом садиться делать. Многие думают, что всегда возможно организовать работу так, чтобы поправить какие-то места, доделать каких-то форм, отчетов и будет достаточно. Почему-то даже никаких схем баз данных не рисуют.
Можете на счет своей модели обдумать еще один момент: во всякой системе, которую грамотно разрабатывают, предполагаются клапаны сброса избыточного давления и т.п. — типа как в скороварке, а в компьютере такая штука есть в процессоре, чтобы он не перегрелся — снижает частоту. А вот в этой системе с банками, где такой клапан на случай переизбытка долгов перед банками? Насколько эта система надежна, её кто-нибудь профессионально выстраивал?
Когда все деньги возвращаются туда, откуда они напечатались, а процент отдавать нечем, происходит конфискация — после этого шага банки уже владеют всем сущим непосредственно. Это не кризис и не кризис капитализма — это его цель. Кризис у капитализма будет, если производители товаров распнут процентщиков — после этого некому будет управлять капиталистической экономикой, никто ее не будет регулировать.
Все верно говорят. Реализации разные, но достойных нет. Мне бы ХР подошел еще лет на 20, если бы в нем что-то поправили так, чтобы я мог понять кто какую программу запустил, что она делает, в какой файл лазиет, кто по ночам жестким диском балуется и т.п. — элементарного контроля не хватает. Все что микрософт с виндой делает последние 10 лет — мне не нужно. Это только создает дополнительную нагрузку, т.к. иметь одну операционку на всех компах проще, чем восемь ([хр, виста,7,8] * [32,64]) + серверных докучи — одни дрова чего стоят…
С линуксАМИ без возьни не бывает, даже если представить что на него переписали весь софт, которым пользуются под виндой, там все равно нужно много знать того, что не нужно (причем в разных дистрибутивах все поразному — ситуация хуже чем в виндоусах). То что убунтой большой упор делается на смертных, так то всеравно мимо цели — он больше на даунов получается.
Получается что либо надо вливаться к энтузиастам, разбираться во всем самому и положить на это еще одну жизнь, либо к тебе ось относится как идиоту: вот твои фотографии, вот видео, теперь фотографировать и закачивать стало еще проще!
Нет еще операционки для белого человека, который нормально к себе относится, могла бы быть ХР, но недоделали и бросили.
Хороший вопрос. Плохо, что в нем нет третьего варианта, потому что третий вариант (обощающий) — самый главный:) Я ведь вообще не хотел сказать, что ассемблером надо владеть как русским. Весь смысл в том, чтобы иметь представление о том как на самом деле работает компьютер — элементарные образы и терминология. Т.к. работа компьютера — это управленческая деятельность, то термины и методы работы пригодятся в любом месте. Всегда и везде есть очереди, всегда есть что-то, что обслуживает — задержки и т.п. жизнь. Непосредственно по вопросу я сейчас думаю, что программист, немного разобравшийся в бухгалтерии будет наголову круче финансиста, слегка разобравшегося в программировании, потому что в этом случае на должность требуется именно программист. И потом это место такое, что программисту предметную область докладывает бухгалтер и просит че-то там сделать. А если бухгалтер будет пытаться что-то запрограммировать и ему будет помагать тоже бухгалтер, то потребуется еще программист все-равно.
Про 10 раз выбрать профессию вы не поняли. Между тем чтобы выбрать профессию и второй раз выбрать профессию, надо пройти 9 окошек — остальные поля для новой записи, где тоже надо выбирать что-то одинаковое на каждом цикле, например, подразделение (из дерева) и т.п. Т.е. в 1с принято каждый раз, чтобы что-то выбрать — открывать окно со справочником — это ужасно. Тогда когда все записи примерно одинаковые, заполнять их каждый раз заново таким образом — необосновано трудоемко.
Я посмотрел на временные таблицы и сразу вспомнил. Там этот бессмысленный менеджер временных таблиц, с которым зачем-то надо возиться. Это было одно из того чему я недоуменно удивлялся, т.к. MSSQL, на котором крутится 1с, имеет временные таблицы без лишних менеджеров, там просто пишешь select * into #ВременныеЗаказы from Заказы и больше ничего не надо — решеточка сама собой означает, что таблица — временная. И разработчики движка 1с несомненно знали, что можно так сделать, но сделали эти свои менеджеры. Меня тогда каждый день что-нибудь в 1с также удивляло и приводило в недоумение:) Самое крутое это было отсутсвие на Земле книги, где бы было нормально по-русски написано что такое Документ или что такое Регистр! (Для версии 8. Для 7 было — был мануал на известном сайте). Можно открыть любую книгу по си и там будет написано «массив — это ...», «указатель — это ....», но для 1с нельзя было открыть никакую такую книгу:)
Про техподдержку не очень понял, либо можно понять вопрос так: куда девать всех этих специалистов из техподдержки, если все сами себе станут роутеры настраивать?, либо: много ли требуется специалистов в нашем мире, чтобы помогать настраивать роутеры?.. Тут вообще момент в любом случае очень важный — сейчас очень скоро настанет время, когда роутер и компьютер будет почти в каждом доме, поэтому люди впринципе должны были бы быть, по-хорошему, подготовлены в достаточной мере, чтобы ими пользоваться, как они пользуются ложкой или вилкой, а они понятия не имеют об айпи-адресе.
>>Они видимо предлагали вместо текстовых полей использовать справочники
Да, но не вместо, а сама реализация:
чтобы создать запись в таблице — окно
выбрать документ(а может и создать новый +окно) — окно
для заполнения первого поля, чтобы открыть первый справочни — окно
…
10го поля — окно
провести документ — окно
не надо забывать, что любое окно, когда открывается, в нем прокрутка опять в самом начале, т.е. ее крутит — это тоже муторно, попробуйте 10 раз подряд выбрать одну и туже профессию из справочника, когда между этим по 10 окон со справочниками выбираете.
Вбить 10 записей в таблицу — это не сложно, но когда для этого всякие окна выскакивают в общей сложности 100 раз — это интерфейс негодный.
>>закопавшись в работу триггеров
Так в том и смысл, чтобы иметь представление о том как работает компьютер еще со школы, чтобы техподдержка могла сказать «отключите антивирусы, фаерволы и посмотрите на какой сетевой адаптер уходят пакеты». Так вообще разговор на три минуты. Если человек целыми днями сидит за компьютером, то производительность его повысится если он будет знать что такое файл, расширение, процессор и т.п., а если человек программирует целыми днями, то производительность повысится тем, что он напишет алгоритм, в котором объем данных поместится в кэш процессора, привяжет его к конкретному ядру и т.п.
А вот смотри, что если копы сидят на всех-всех айпиадресах, слушают и записывают время, отправителя и назначение всех запросов на открытия tcp-соединения. А потом когда-нибудь случайно находят айпи противозаконного сайта и:
смотрят кто к серверу подключился, потом смотрят кто к тому подключившемуся подключился в туже секунду, потом к тому тому, ..., и так доходят до первого, который полез в ту самую секунду (инициатор цепочки). Потом прикидывают по всему массиву данных, что этот «инициатор» вообще часто туда лазил через какие-то цепочки и начинают уже конкретно его слушать.
Как такой расклад?
Вас не касается эта проблема, у вас жизнь складывается так, что вы ее обошли. А у меня даже дома опыта полно со всякими соседями, я вас своему опыту подучить попробовал:) На конвеерном производстве обычно всё из одного и того же времени, поэтому есть шансы на совместимость — вам везло. А если просто взять разные случайные компы, то наверняка не стартанет. Достаточно другого контроллера жесткого диска и BSOD 0x0000007B тут как тут.
Вообще, стандарты на железки настолько неорганизованы, что приходится на одно и тоже море драйверов иметь, и при этом винда усугубляет. Вместо того, чтобы спросить, «не хотите ли доустановить драйвер хххххх», прикидывается трупом.
Могу научить:) Достаточно переставить винт в системник с другой материнкой — 90% шансов, что не сможет загрузиться вообще ни в каком режиме, потому что ось будет надеяться на все дрова, которые есть, и автоматически падать.
bsod — не единственная серьезная проблема, бывают компы, что приходится пол часа ждать завершения работы (а то и за выходные не дождешься), бывают, что залогиниться не дает (пароль не устраивает) и надо перезагружаться, да много всего. А для чего нужна навящивая перезагрузка при обновлении, которая происходит автоматически, если глазом моргнешь? Если бы ставилось целью надежное ПО, не нужно было бы каждый год клепать какой-то новый интерфейс к рабочему столу, намертво привязанный ко всему тому, без чего новую программу не запустишь — правильная статья, корпорация по существу штампует что-нибудь новенькое, именно взамен старенького.
Если я непонятно выразился и понять, что я написал невозможно — переспросите, уточню, перефразирую.
Третий варинт — это побочка, принимают закон всеравно себе.
Вынуждать меня продолжать эту беседу (например, цитированием) бесполезно, потому что у меня нет такой цели.
По роутерам, кстати мы уже свидетели этого времени: в Москве Стрим научился adsl-роутеру на кнопку reset вешать прошивку, которая высталяет все нужные настройки (кроме пароля, если я не путаю, что он там нужен), а ключи для wifi на бумажке напечатаны.
По поводу интерфейса я расписал все окна, которые нужно вызывать чтобы создать документ, запись в нем и выбрать окнами справочника каждое поле. Будто это так принято в 1С — справочники окнами открывать и надо так всегда делать. Ну заставить переделать у нас получилось, а доделать — нет — слишком много требовалось написать того, чего изначально не было, а они только переделывали все время по бесконечному циклу. С налета пришли, думали опять возьмут стандартную конфигурацию, что-то поднастроят и прокатит, как раз два три, но надо было сначала посчитать а потом садиться делать. Многие думают, что всегда возможно организовать работу так, чтобы поправить какие-то места, доделать каких-то форм, отчетов и будет достаточно. Почему-то даже никаких схем баз данных не рисуют.
С линуксАМИ без возьни не бывает, даже если представить что на него переписали весь софт, которым пользуются под виндой, там все равно нужно много знать того, что не нужно (причем в разных дистрибутивах все поразному — ситуация хуже чем в виндоусах). То что убунтой большой упор делается на смертных, так то всеравно мимо цели — он больше на даунов получается.
Получается что либо надо вливаться к энтузиастам, разбираться во всем самому и положить на это еще одну жизнь, либо к тебе ось относится как идиоту: вот твои фотографии, вот видео, теперь фотографировать и закачивать стало еще проще!
Нет еще операционки для белого человека, который нормально к себе относится, могла бы быть ХР, но недоделали и бросили.
Про 10 раз выбрать профессию вы не поняли. Между тем чтобы выбрать профессию и второй раз выбрать профессию, надо пройти 9 окошек — остальные поля для новой записи, где тоже надо выбирать что-то одинаковое на каждом цикле, например, подразделение (из дерева) и т.п. Т.е. в 1с принято каждый раз, чтобы что-то выбрать — открывать окно со справочником — это ужасно. Тогда когда все записи примерно одинаковые, заполнять их каждый раз заново таким образом — необосновано трудоемко.
Я посмотрел на временные таблицы и сразу вспомнил. Там этот бессмысленный менеджер временных таблиц, с которым зачем-то надо возиться. Это было одно из того чему я недоуменно удивлялся, т.к. MSSQL, на котором крутится 1с, имеет временные таблицы без лишних менеджеров, там просто пишешь select * into #ВременныеЗаказы from Заказы и больше ничего не надо — решеточка сама собой означает, что таблица — временная. И разработчики движка 1с несомненно знали, что можно так сделать, но сделали эти свои менеджеры. Меня тогда каждый день что-нибудь в 1с также удивляло и приводило в недоумение:) Самое крутое это было отсутсвие на Земле книги, где бы было нормально по-русски написано что такое Документ или что такое Регистр! (Для версии 8. Для 7 было — был мануал на известном сайте). Можно открыть любую книгу по си и там будет написано «массив — это ...», «указатель — это ....», но для 1с нельзя было открыть никакую такую книгу:)
Про техподдержку не очень понял, либо можно понять вопрос так: куда девать всех этих специалистов из техподдержки, если все сами себе станут роутеры настраивать?, либо: много ли требуется специалистов в нашем мире, чтобы помогать настраивать роутеры?.. Тут вообще момент в любом случае очень важный — сейчас очень скоро настанет время, когда роутер и компьютер будет почти в каждом доме, поэтому люди впринципе должны были бы быть, по-хорошему, подготовлены в достаточной мере, чтобы ими пользоваться, как они пользуются ложкой или вилкой, а они понятия не имеют об айпи-адресе.
Да, но не вместо, а сама реализация:
чтобы создать запись в таблице — окно
выбрать документ(а может и создать новый +окно) — окно
для заполнения первого поля, чтобы открыть первый справочни — окно
…
10го поля — окно
провести документ — окно
не надо забывать, что любое окно, когда открывается, в нем прокрутка опять в самом начале, т.е. ее крутит — это тоже муторно, попробуйте 10 раз подряд выбрать одну и туже профессию из справочника, когда между этим по 10 окон со справочниками выбираете.
Вбить 10 записей в таблицу — это не сложно, но когда для этого всякие окна выскакивают в общей сложности 100 раз — это интерфейс негодный.
>>закопавшись в работу триггеров
Так в том и смысл, чтобы иметь представление о том как работает компьютер еще со школы, чтобы техподдержка могла сказать «отключите антивирусы, фаерволы и посмотрите на какой сетевой адаптер уходят пакеты». Так вообще разговор на три минуты. Если человек целыми днями сидит за компьютером, то производительность его повысится если он будет знать что такое файл, расширение, процессор и т.п., а если человек программирует целыми днями, то производительность повысится тем, что он напишет алгоритм, в котором объем данных поместится в кэш процессора, привяжет его к конкретному ядру и т.п.
смотрят кто к серверу подключился, потом смотрят кто к тому подключившемуся подключился в туже секунду, потом к тому тому, ..., и так доходят до первого, который полез в ту самую секунду (инициатор цепочки). Потом прикидывают по всему массиву данных, что этот «инициатор» вообще часто туда лазил через какие-то цепочки и начинают уже конкретно его слушать.
Как такой расклад?
Вообще, стандарты на железки настолько неорганизованы, что приходится на одно и тоже море драйверов иметь, и при этом винда усугубляет. Вместо того, чтобы спросить, «не хотите ли доустановить драйвер хххххх», прикидывается трупом.
Третий варинт — это побочка, принимают закон всеравно себе.
Вынуждать меня продолжать эту беседу (например, цитированием) бесполезно, потому что у меня нет такой цели.