при таком раскладе заправят любую, но на всём кроме БМВ полетят свечи. Однако БМВ - 70% всех машин и они ездят на таком бензине лучше. (ну если реалии моего примера привести к статье)
да я сам работаю в компании, имеющей жутчайший дизайн своих сайтов (их много), однако эти сайт приносяд доход. Потому что их задача - продавать, и они с ней справляются. Однако я уверен, что более качественный дизайн уменьшил бы число потерянных клиентов и соответственно вложения в него могли бы быстро отбиться. Каждый клиент, который закрыл наш сайт потому что он ему просто не понравился мог принести нам денег столько, что дизайн бы окупился...
Быть может если бы я имел свой бизнес, я бы рассуждал по-другому.
А Javascript и программист у нас теперь не может иметь знака равенства? Поверьте, были достаточно сложные скрипты (в основном для внутреннего пользования и парочка будет открытыми, но сейчас в альфа-тестировании), однако они прекрасно работают под 4-мя основными браузерами (ие6 и ие7 с точки зрения JS не сильно изменились).
А насчёт сложной вёрстки - я про что и говорю. Вы делаете сайт по стандартам (максимум 30-35% аудитории, да и то разница при тестировании всё же всплывает и вы уже что-то да фиксите), а потом тратите время на поддержку ие (минимум 65-70%), а потом вы говорите, что вообще это всё отстой и что вы не должны на это тратить своё драгоценное время.
Не должны - не тратьте, только задумайтесь, на что вы тратите это время... на совместимость с большинством. Так что ещё большой вопрос кто идёт против течения.
>> сколько человекочасов и денег уходит на подтачивание страниц под ie
Не подтачивайте! В чём проблема? Как только сайты начнут плохо работать в IE - сразу же большинство домохозяек перейдёт на другие браузеры (хотя конечно будут те, кто скажет что интернет сломался, однако их не так много и как правило им кто-то помогает пользоваться компьютером)
>> разница в том что альт.браузеры следуют открытым стандартам, и на этом основано их существование.
Наверное надо было бы основывать своё существование на чём-нибудь другом. Ибо на данный момент их доля на рынке не особо велика и ТОЛЬКО по этому они полностью зависят от Microsoft. Если более 70% используемых браузеров стандартам не соответствуют - бить себя кулаком в груь и кричать "А МЫ СООТВЕТСТВУЕМ" и предлагать пользователям ставить свой продукт - просто неразумно. Сам веб стандартам не соответствует, а значит браузеры которые им соответствуют не столь востребованы как хотелось бы.
Разве в этом виноваты в Microsoft? А я машину заправляю только на BP, ТНК или Лукоиле. Давайте Роснефть подаст на всех троих жалобу в антимонопольный комитет. А ведь дело в том что АЗС в удобных местах расположены и бензин на них качественный (мне ваще всё-равно по стандартам ли он сделан, машина на которой я езжу, с ним имеет лучшую динамику и меньший расход)
А там ответ надуманный. Понимаете, ведь Microsoft не использует своё доминирующее положение. Они просто не следуют стандартам. Они с ними несогласны значит и всё, у них стандарты свои, внутренние.
Представьте, я выпущу какой-то уникальный продукт, который улеоает всех конкурентов. А потом я буду поставлять вместе с ним самодельный интернет-браузер. Он будет вообще не по стандартам работать, НО! если пользователи начнут им пользоваться, а разработчики начнут плеваться и писать под него - это уже совершенно не мои проблемы, и все претензии ко мне совершенно надуманные.
Это как в детском садике: "мама, а у Васи кулак больше!". Взрослые люди (читай серьёзные компании) должны делать всё чтобы стать лучше, а не чтобы привлечь некие внешние силы, чтобы подгадить лидеру. Грязные это всё методы.
Поставьте домохозяйке Линукс - это рынок и конкуренция!
>> Представь, что будет если винда ставилась бы только на компы использующие Intel.
А Майкрософт ведь как взлетела - выйграла тендер от IBM... это рынок.
Спасибо за такой подробный ликбез, плюсанул бы, если бы имел такую возможность.
Однако продолжает волновать вопрос, почему MS перестали взаимодействовать с W3C и почему W3C выпустили уже CSS2 и CSS3 ещё до того как самый популярный браузер начал поддерживать первую версию (у самого слюни текут когда вижу некоторые свойства из последний стандартов, а использовать их нельзя :( )
Хотя своя версия этого тоже есть и боюсь что она верная: выходит, что Microsoft тогда не нужны были стандарты, а нужно было задавить конкурента. И вот когда NN к 2000-му году сдал свои позиции - компания Гейтса на всё и забила. Вот и выходит, что сейчас мы видим тоже самое, только под удар попадают сами Microsoft (причём практически уверен, что они это давление смогут выдерживать ещё очень долго)
Понимаю что меня сейчас заминусуют :) Но стало интересно, а Майкрософт вообще соглашался со стандартами W3C? Просто они эти стандарты с первого дня их существования игнорируют, на них за это все обижаются, подают в суды и тп, а воз и ныне там.
ПС: Ну ведь опера и фаерфокс валидный HTML тоже не всегда отображают одинаково. Речь не идёт о минималистическом дизайне. Да и недостатков в стандарте хватает.
ППС: Вот ya.ru сделан не по стандартам. А его по-другому сделать в миллион раз сложнее, вот и сделали как работает. А пропиши .dtd к DOCTYPE и плющит сайт :(
ПППС: Поверьте, Опера борется в последнюю очередь за открытый веб, изначально это борьба за долю рынка под прикрытием стандартов. Между прочим, быстрорастущего рынка.
2 месяца пользуюсь айФоном, посему заставка на выходе из спящего режима в представленном видео просто убила :) Это стандартная? Или автор всё же не против мак-стиля? :))))
Правильно, надо брать 40.000 бачей за фантастический дизайн вроде вот этого http://www.artlebedev.ru/everything/cbr/
Да, я не спорю, есть у студии Лебедева гениальные работы, например сайт башни федерация (http://www.artlebedev.ru/everything/federationtower/)
Если предприятие может рискнуть такими деньгами - почему нет? Но я считаю совершенно бредовой мыслью договариваться с другими студиями с целью выставления нижнего предела цены. Всегда помимо элитных товаров должны иметься товары массового потребления. Если у меня фирма, приносящая 45.000уе в год - я уже не могу дать сайт на разработку знакомому школьнику, потому что сайт - лицо компании. Но Лебедеву я тоже ещё не могу заказать проект. А что-то среднее Лебедев предлагает устранить...
ИМХО если всё придёт к стандартам - верстальщики (именно верстальщики) будут плакать потому что потеряют работу или часть зарплаты (верстать-то и 8-миклассник сможет) :)
По Опере вообще дело тёмное, там же по идее можно User-Agent свой задавать, а это значит что многие кого статистика воспринимает за ие - это опера.
я про то и говорю. Работать надо а не искать где можно за день ПОДНЯТЬ 10грн. Да летом в Ялте Хайнекен разливной 25 стоил. Вот ей богу, может просто потому что я живу в мск, может и вовсе круг общения другой - но никто из моих знакомых такими вещами не страдает...
Первую фразу вообще слудет читать как "детский сад", только сейчас заметил :о)
Ну детский сайт, ей богу)
День иметь занятый номер ради двух долларов.
А зачем вам эти два доллара на телефоне, если он (телефон) занят заработками и чтобы с него позвонить придётся разрывать связь, а на него и вовсе не дозвонишься (хотя не не исключаю что у вас есть вторая линия) :)
ПС: то что влияние телефонов на развитие злокачественных опухолей не доказано - не означает обратного. Однако если у вас рядом целый день находится телефон в режиме разговора - ваши шансы резко увеличиваются =\
Название содержимому не соответствует. Я вот вполне себе айтишник, а из вашего списка регулярно пользуюсь лишь 3-4 сайтами и прекрасно мне живётся. Про некоторые и вовсе первый раз услышал - открыл, закрыл - больше не открою.
Быть может если бы я имел свой бизнес, я бы рассуждал по-другому.
А насчёт сложной вёрстки - я про что и говорю. Вы делаете сайт по стандартам (максимум 30-35% аудитории, да и то разница при тестировании всё же всплывает и вы уже что-то да фиксите), а потом тратите время на поддержку ие (минимум 65-70%), а потом вы говорите, что вообще это всё отстой и что вы не должны на это тратить своё драгоценное время.
Не должны - не тратьте, только задумайтесь, на что вы тратите это время... на совместимость с большинством. Так что ещё большой вопрос кто идёт против течения.
Надеюсь в ближайшее время стартануть свой проект - там вёрстка моя. Но показать я вам его смогу только после запуска.
Не подтачивайте! В чём проблема? Как только сайты начнут плохо работать в IE - сразу же большинство домохозяек перейдёт на другие браузеры (хотя конечно будут те, кто скажет что интернет сломался, однако их не так много и как правило им кто-то помогает пользоваться компьютером)
Наверное надо было бы основывать своё существование на чём-нибудь другом. Ибо на данный момент их доля на рынке не особо велика и ТОЛЬКО по этому они полностью зависят от Microsoft. Если более 70% используемых браузеров стандартам не соответствуют - бить себя кулаком в груь и кричать "А МЫ СООТВЕТСТВУЕМ" и предлагать пользователям ставить свой продукт - просто неразумно. Сам веб стандартам не соответствует, а значит браузеры которые им соответствуют не столь востребованы как хотелось бы.
Представьте, я выпущу какой-то уникальный продукт, который улеоает всех конкурентов. А потом я буду поставлять вместе с ним самодельный интернет-браузер. Он будет вообще не по стандартам работать, НО! если пользователи начнут им пользоваться, а разработчики начнут плеваться и писать под него - это уже совершенно не мои проблемы, и все претензии ко мне совершенно надуманные.
Это как в детском садике: "мама, а у Васи кулак больше!". Взрослые люди (читай серьёзные компании) должны делать всё чтобы стать лучше, а не чтобы привлечь некие внешние силы, чтобы подгадить лидеру. Грязные это всё методы.
>> Представь, что будет если винда ставилась бы только на компы использующие Intel.
А Майкрософт ведь как взлетела - выйграла тендер от IBM... это рынок.
Однако продолжает волновать вопрос, почему MS перестали взаимодействовать с W3C и почему W3C выпустили уже CSS2 и CSS3 ещё до того как самый популярный браузер начал поддерживать первую версию (у самого слюни текут когда вижу некоторые свойства из последний стандартов, а использовать их нельзя :( )
Хотя своя версия этого тоже есть и боюсь что она верная: выходит, что Microsoft тогда не нужны были стандарты, а нужно было задавить конкурента. И вот когда NN к 2000-му году сдал свои позиции - компания Гейтса на всё и забила. Вот и выходит, что сейчас мы видим тоже самое, только под удар попадают сами Microsoft (причём практически уверен, что они это давление смогут выдерживать ещё очень долго)
ПС: Ну ведь опера и фаерфокс валидный HTML тоже не всегда отображают одинаково. Речь не идёт о минималистическом дизайне. Да и недостатков в стандарте хватает.
ППС: Вот ya.ru сделан не по стандартам. А его по-другому сделать в миллион раз сложнее, вот и сделали как работает. А пропиши .dtd к DOCTYPE и плющит сайт :(
ПППС: Поверьте, Опера борется в последнюю очередь за открытый веб, изначально это борьба за долю рынка под прикрытием стандартов. Между прочим, быстрорастущего рынка.
Да, я не спорю, есть у студии Лебедева гениальные работы, например сайт башни федерация (http://www.artlebedev.ru/everything/federationtower/)
Если предприятие может рискнуть такими деньгами - почему нет? Но я считаю совершенно бредовой мыслью договариваться с другими студиями с целью выставления нижнего предела цены. Всегда помимо элитных товаров должны иметься товары массового потребления. Если у меня фирма, приносящая 45.000уе в год - я уже не могу дать сайт на разработку знакомому школьнику, потому что сайт - лицо компании. Но Лебедеву я тоже ещё не могу заказать проект. А что-то среднее Лебедев предлагает устранить...
По Опере вообще дело тёмное, там же по идее можно User-Agent свой задавать, а это значит что многие кого статистика воспринимает за ие - это опера.
Первую фразу вообще слудет читать как "детский сад", только сейчас заметил :о)
День иметь занятый номер ради двух долларов.
А зачем вам эти два доллара на телефоне, если он (телефон) занят заработками и чтобы с него позвонить придётся разрывать связь, а на него и вовсе не дозвонишься (хотя не не исключаю что у вас есть вторая линия) :)
ПС: то что влияние телефонов на развитие злокачественных опухолей не доказано - не означает обратного. Однако если у вас рядом целый день находится телефон в режиме разговора - ваши шансы резко увеличиваются =\
ПС: насколько я помню, сроки в контракте не оговорены, поэтому противоречий никаких не возникает.