У нас внедрили ERP систему, которую начинали писать еще в конце 90-х. После критического обновления которое потребовало установки IE7 работа встала на 2 дня пока кодер фиксил интерфейс. Продолжать…?
Дело не в том что IE хороший или плохой, дело в том, что есть куча быдла разработчиков, которые когда-то в лихие чуть за 90-е понаписало кучу всего, насадили на бизнес процессы и вася. И они переписывать не хотят/не могут и другим работать не дают. Вот в кратце проблема «IE Only».
Если вы пытаетесь меня тролить — ну пытайтесь дальше, чего еще сказать…
Если вы просто не разбираетесь в вопросе организации инфраструктуры — поговорите с практикующими админами, а особенно с теми, кто отвечает за корпоративную безопасность. Они вам расскажут больше.
Электронная почта на mail.ru — это не святая святых процесса труда. Электронная почта на гугле тоже. Это один из рабочих инструментов, не более того. У меня есть аналогичный.
По поводу того какую почтовую систему насаждать — я попросил бы забрать слова обратно потому что я её не насаждал, а поставил и все получилось. Вообще этот топик я написал после того как мастер покрасочных работ Лариса встретив меня в длинном коридоре спросила «А мне почему не сделали Зимбру?». Я сказал что завтра в 11 подойду и выдам листочек с логином/паролем и объясню как пользоваться. После этого я сделал вывод что раз меня сами пользователи просят — значит я все правильно сделал. Кстати Лариса не единственная кто меня попросил, было еще пара человек до неё… Поэтому меня глубоко огорчило неуместное слово «насаждать».
Дело не в гуглопочте. Дело в общем беспорядке… лично мне гуглопочта ничего не сделала плохого, но когда один сотрудник открытым текстом заявит «Иди на**й со своей почтой у меня есть почта на гмайл», а другой скажет «Да е*ал я твою почту, у меня есть маил.ру и там вся клиентская база», разумеется это оправданное решение. Но скажут они вовсе не по тому что маил.ру на голову лучше зимбры, а потому что там есть майл агент в котором можно невозбранно проболтать пол дня, а тут сначала почту рубанули, а следом за ним и агента. Их мотивация примерно такая, поверьте мне, я 8 лет работаю системным администратором. К тому же я далеко не считаю что запрещение всего и вся правильная политика. Я считаю что нужно соблюдать баланс между запрещением и разрешением.
А чем плох phpmailer? Мне действительно хочется знать чем он плох по сравнению с тем что предлагаете Вы и на какие грабли в один прекрасный момент наступлю.
[йумар моде]
Лет 8 назад вебмастер одного форума пошутил, в диспуте на нему фалового архива, в коментарий вроде: «А что сервер резиновый?». Он сказал что «Насколько мне известно, резиновые сервера еще только находятся в разработке.» И ведь как в воду глядел!
[/йумар моде]
Мой опыт использования грейлистинга. 95% реально режется. Лично мне БЕЗ грейлистинга ходило 300 писем спама в день, сейчас проскакивает дай боже 10-к. Так что то что грейлистинг бесполезен это как минимум сильно преувеличено. А насчет умности спамеров — времена не те. Сейчас спам не дает таких феерических взлетов продаж потому что спам в социалках существенно эффективнее почтового спама. Поэтому за тех 5% «VIP» спамеров которые обходят и фильтры и грейлистинг можно не переживать. Он всегда были есть и будут. К тому же грейлистинг это всего лишь технология у которой есть несколько реализаций. Это я к тому что пока письмо в грейлистинге можно еще по DNS блэк листу чекануть например.
> нужная почта для пользователей будет долго приходить и это заметно скажется на качестве обслуживания
Для этого можно «обелить» некоторые зоны. Например гугль, майл.ру, яндекс и корпоративных каких-то собеседников. Нормальная практика.
> не все почтари верно настроены на повторную отправку письма в случае отказа и могут возникать проблемы с доставкой писем пользователям
Их проблемы если они не могут выполнить стандарты. Переотправлять положено и точка. Есть другая проблема, те кто используют callback-верификацию. Т.е. Ваш сотрудник отправляет письмо, на принимающей стороне генерится «проверочное» письмо, которое получает отлуп по грейлистингу на несколько минут. Сервер не заморачиваясь на каком основании он получил отлуп считает что отправитель подделан == спам. Вот это действительно проблема. И такие кто используют этот механизм до сих пор, к сожалению встречаются временами.
Я нигде не сказал что Exim это плохо и более того, нигде не упомянул что у меня проблемы с пониманием настройки Exim`а. Поверьте мне на слово, если бы дело было ТОЛЬКО в грейлистинге…
Вот когда я публиковал пост — я знал что самое узкое место в нем именно эта проблема и совершено искренне (и как выяснилось не напрасно) надеялся получить критику и дельные советы по этому поводу, что и произошло.
На самом деле я и хотел вобщем-то в будущем решить проблему с помощью split horizon, точнее видел в работе, но понятия не имел как это сделано и как это даже называется)
Спасибо Вам товарищи за реально полезную инфу про нат и split horizon плюсую обоим ;)
> Вы что, даже существующую почту с помощью imapsync не перетащили?
Вы не поверите, но я 3 дня ходил и разными наводящими вопросами интересовался: а нужна-ли кому старая почта? а куда бы её вытащить? а может понадобится кому чего? а может там база какая клиентская зависла? а может еще чего нужно? Никто вообще никакого энтузиазма не проявил. Ну я и забил на это. И не ошибся потому что старой почты за все время хватились только 1 раз!
На самом деле никакой разницы ;) Я провел небольшое социологическое исследование, к тем, к кому подходил с инструкцией и говорил: «Прочитайте, я подожду, меня 5 минут не убъет.», а после прочтения просил при мне выполнить первый вход только 2 человека начали набирать zimbra.mynetwork.local (!) остальные на нумпадной части вбивали ip и не заморачивались! При этом эти двое понятия не имею что такое DNS и эти двое из тех, кто вобъет mysite.ru в строчку поисковика если у них заглавная будет стоять яндекс. На первый взгляд никакой логики, но я скажу больше, пользователь идет по пути наиболее понятному т.е. меньшего сопротивления. Я не хочу приводить в студию название виндового домена .local но поверьте, он не сложнее доменного имени ;) Конечно может быть отчасти сыграл тот момент что в инструкции первым идет ip, а не адрес, но общей картины это не меняет. Уже давно среднестатистического пользователя не волнует что там в URL`ле, сегодня на первый план вышло сможет он ЭТО набрать с первой попытки и запомнить как пишется или нет. Впрочем это уже разговор на тему веб разработки…
А вообще, если говорить еще прямее, я отказался не от технологии IMAP как таковой потому что без него (IMAP`а) как минимум не заработает веб интерфейс, а от реализации элемента инфрастукруты предприятия. Это все тянется со времен когда The Bat! был одним из самых простых решений «корпоративной» почты. Я думаю каждый 4-й либо настраивал либо видел в работе сетевой диск, на котором зебатовская почтовая база и в каждого на рабочей станции клиент настроенный с запрещением отправки, т.е. он может только положить письмо в соответствующую папку, а на «сервере» стоит отправляющий зе бат. Так вот эти «имап ящики» стали логическим, более высокотехнологичным продолжением ЭТОГО, даже боюсь каким нибуть словом плохим назвать. У меня остался последний оплот этой технологии, само собой я его решил выпилить за ненадобностью. Прошу прощения если в посте не очень корректно выразил мысль.
Дело не в том что IE хороший или плохой, дело в том, что есть куча
быдларазработчиков, которые когда-то в лихие чуть за 90-е понаписало кучу всего, насадили на бизнес процессы и вася. И они переписывать не хотят/не могут и другим работать не дают. Вот в кратце проблема «IE Only».Если вы просто не разбираетесь в вопросе организации инфраструктуры — поговорите с практикующими админами, а особенно с теми, кто отвечает за корпоративную безопасность. Они вам расскажут больше.
Электронная почта на mail.ru — это не святая святых процесса труда. Электронная почта на гугле тоже. Это один из рабочих инструментов, не более того. У меня есть аналогичный.
По поводу того какую почтовую систему насаждать — я попросил бы забрать слова обратно потому что я её не насаждал, а поставил и все получилось. Вообще этот топик я написал после того как мастер покрасочных работ Лариса встретив меня в длинном коридоре спросила «А мне почему не сделали Зимбру?». Я сказал что завтра в 11 подойду и выдам листочек с логином/паролем и объясню как пользоваться. После этого я сделал вывод что раз меня сами пользователи просят — значит я все правильно сделал. Кстати Лариса не единственная кто меня попросил, было еще пара человек до неё… Поэтому меня глубоко огорчило неуместное слово «насаждать».
Заранее спасибо!
Лет 8 назад вебмастер одного форума пошутил, в диспуте на нему фалового архива, в коментарий вроде: «А что сервер резиновый?». Он сказал что «Насколько мне известно, резиновые сервера еще только находятся в разработке.» И ведь как в воду глядел!
[/йумар моде]
> нужная почта для пользователей будет долго приходить и это заметно скажется на качестве обслуживания
Для этого можно «обелить» некоторые зоны. Например гугль, майл.ру, яндекс и корпоративных каких-то собеседников. Нормальная практика.
> не все почтари верно настроены на повторную отправку письма в случае отказа и могут возникать проблемы с доставкой писем пользователям
Их проблемы если они не могут выполнить стандарты. Переотправлять положено и точка. Есть другая проблема, те кто используют callback-верификацию. Т.е. Ваш сотрудник отправляет письмо, на принимающей стороне генерится «проверочное» письмо, которое получает отлуп по грейлистингу на несколько минут. Сервер не заморачиваясь на каком основании он получил отлуп считает что отправитель подделан == спам. Вот это действительно проблема. И такие кто используют этот механизм до сих пор, к сожалению встречаются временами.
На самом деле я и хотел вобщем-то в будущем решить проблему с помощью split horizon, точнее видел в работе, но понятия не имел как это сделано и как это даже называется)
Спасибо Вам товарищи за реально полезную инфу про нат и split horizon плюсую обоим ;)
Имеем
192.168.1.1 — NAT на FreeBSD/Linux
192.168.1.5 — сетевуха сервера Zimbra, которая смотрит в локаль
Что дальше делать?
Заранее благодарен!
Вы не поверите, но я 3 дня ходил и разными наводящими вопросами интересовался: а нужна-ли кому старая почта? а куда бы её вытащить? а может понадобится кому чего? а может там база какая клиентская зависла? а может еще чего нужно? Никто вообще никакого энтузиазма не проявил. Ну я и забил на это. И не ошибся потому что старой почты за все время хватились только 1 раз!