К чему эта софистика? Автор заявляет, что «банковской тайны в России нет».
Без всяких логических оснований и доказательств.
Я заявляю, что автор врет. Эти утверждения в контексте данной статьи равноправны. Вы согласны?
Я предлагаю вернуться ближе к теме и обсуждать именно ее, а не меня, например.
Ну и причем здесь отсутствие бога или его присутствие и отношение к этому науки?
Мы сейчас в контексте конкретной статьи говорим о вполне материальных вещах. Например о том, что по заявлению автора «в России не существует банковской тайны». Никаких доказательств он этому не приводит, в дискуссию не вступает, на вопросы не отвечает.
Я привел простой пример, как это выглядит со стороны, более ничего.
В Калифорнии сейчас бушуют самые крупные за всю историю штата лесные пожары. Число погибших достигло 31 человека, более 200 пропали без вести. Пожарами охвачены почти 80 тысяч гектаров земли. Всего за сутки огонь уничтожил город Парадайс: там сгорело почти семь тысяч строений и погибло 29 человек.
Исключение из правил? Результат системного сбоя? Статистическая погрешность?
Ну да ну да.
Конечно такие случаи бывают. Когда Волга впадает в Каспийское море, лето не то что зима, без пищи человек не может существовать. Вот тут доказательства не требуются по причине того, что все эти вещи очевидны даже дошкольнику и весьма банальны.
Во всех остальных случаях отсутствие доказательств означает лишь, что человек врет или заблуждается, например.
То, что вы рекламируете данные сервисы, вполне очевидно. Я так решил по вашей же методичке. Вы решили, что банковской тайны в России не существует, я решил, что вы рекламируете сервисы по взлому этой самой тайны. Ни вы, ни я доказательств не приводим. Вы уверены и всем тут объясняете, что ваше утверждение не может быть неверным. Потрудитесь принять также и второе, чем оно хуже? Если «не верите мне наслово», почитайте комменты, тут их много. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.
— вы делаете неверные выводы из неверных предпосылок
— врете и занимаетесь софистикой
— подтасовываете факты
— уклоняетесь от дискуссии
— не отвечаете на вопросы
С какой целью?
Звонят-звонят. Другой вопрос, что инфа эта в сущности открытая. Посмотреть в ЕГРЮЛ кто там новый ИПшник, пробить его по своей базе и позвонить — дело одной минуты. Раньше они там стали звонить или нет — тут уже никак не доказать. Там информация рано или поздно появляется.
Так что говорить о каких-то целенаправленных сливах — не совсем правильно.
Правда там телефонов-то нет… И звонить вам права им никто не давал.
Юристы рекомендуют в таких случаях сразу узнавать ФИО, организацию, должность звонившего и подавать в эту организацию жалобу.
Вы делаете утверждения, причем очень спорного характера, потрудитесь привести им доказательства. Мы не в клубе джентльменов, с какого перепугу я должен вам верить на слово?
Я вам еще задал некоторое количество вопросов, так вы и на них отвечать отказались.
Зачем вы рекламируете данные услуги, можете ответить?
У вас много ложных предпосылок. Из которых вы делаете ложные выводы.
С чего вы решили, что "того человека искать не будут"? Вы же не проверяли?
Как вас идентифицируют, что это именно вы обращались за услугой?
С чего вы рассчитываете вероятности обмана? Кто мешает злоумышленнику регистрировать 100 аккаунтов ежедневно, накручивая себе репутацию и дополняя картину липовыми же отзывами?
Сумма замораживается чья? Клиента же, злоумышленнику что с того?
Где гарантии, что злоумышленник не в сговоре с владельцем форума?
Что они вместе не шлют рандомные цифры лопушку клиенту, который их никак проверить не сможет все равно?
Вы бы могли все проверить перед написанием статьи и выложить жареные факты.
Но вы снова не стали этого делать, ограничившись ничем не подкрепленными заявлениями о каких-то мутных мошеннических форумах.
Может вы их так рекламируете?
Выручка ООО «Гугл», российской «дочки» интернет-холдинга Google, увеличилась в 2017 году на рекордный за последние пять лет 51% и составила 45,2 млрд руб., следует из данных СПАРК. Чистая прибыль за прошедший год увеличилась на 87% и составила 5,8 млрд руб. Прибыль от продаж выросла почти в два раза — до 6,99 млрд руб.
В два раза больше, чем у Яндекса. Это при том, что Яндекс сует свои назойливые приложения уже в каждый утюг.
Про китайский рынок данных нет.
Stakeholder-ы — это люди, владеющие в компании капиталом. Которым действительно важно, куда тратятся деньги компании. Прямой вопрос — они-то в курсе этих экспериментов? Или до них доходят некие усредненные и размытые показатели по департаменту в целом, в которых довольно сложно вычленить и оценить работу некоего отдела?
Разве не основная цель всего мероприятия достичь максимального увеличения результатов у Пети в основной специализации? Ведь его именно за этим в штат и брали? Ведь не за тем же, чтобы он брал себе «что-то еще», причем в ущерб основному делу? Получается, что по основной своей специализации Петя таки не дорабатывает, он играет в ролевые игры и главный в команде или что-то еще. Акей.
А что бывает, когда вы ожидаете, А Петя как-то не оправдывает ожидания?
Очень много людей тут шутку оценило, вы зря все так близко к сердцу воспринимаете. Знаки зодиака же вас не пугают, наверняка. Комиксы, наверняка, тоже.
Тут все тоже самое.
Психотип, тип личности, черты личности, рисунок личности, акцентуации никто не отменял, люди даже научные работы пишут.
Сравнивать программиста и электрика в офисе можно и нужно.
С точки зрения владельца бизнеса и тот, и другой — обычные наемные рабочие.
А что — электрик, это только лампочку менять? Про силовые кабели в 6кв что-нибудь слышали? В некоторых офисах разобраться в проводке и сделать так, чтобы все не сгорели, куда сложнее, чем по заранее известным алгоритмам писать программы.
Как вы относитесь к другому офисному персоналу? Офис-менеджер, например, либо HR?
Непонятно. При фиксированном ФОТ, регулируемом рынком, откуда эти бонусы берутся? Все кутят на зарплату руководителя, которого нет? При наличии 35 человек в команде получается цена вопроса — стейк и кружка пива в Бирхаусе неподалеку. Я вот не уверен, что я бы согласился за цену одного стейка, да даже двух или трех, целый месяц пахать в качестве руководителя, причем картонного, без всяких прав, зато с обязанностями.
Если это другие суммы, то откуда они берутся? И как к этому относятся другие команды, которые пашут по 24 часа в сутки, но при этом годами сидят без бонусов?
Вы вообще понимаете, как и откуда формируется ФОТ и разного рода бонусы?
Зарплату регулирует все же рынок. Где-то она больше, где-то меньше, но сравнимо. Никто в здравом уме не будет платить некоему Пете в два раза больше рынка, только потому, что он хороший человек. Если он конечно не имеет мохнатую лапу, кучу компромата и жену — сестру директора (шутка)
Вы сейчас хотите сказать, что вам, к примеру, дают 100к Васе, 200к Пете, 150к Мише, тотал 450к на отдел. Это вам посчитали в нормальной бухгалтерии, которую ваши все эти бирюзовости вообще не парят и посчитали по мотивам определенных сумм, прописанных в определенных контрактах. А вы в январе Васе дали 80к, Петя получил 220к, Миша остался со 150к. В феврале еще как-то потусовали те же 450к, по неведомым критериям.
Потом они все обнялись, вздохнули, поздравили счастливчиков с повышением зп, а неудачникам посочувствовали. И потом даже не подрались на корпоративе?
Или есть некая базовая часть, ниже которой сотрудник не может получать и все просто борются за некую премию? Которая идет сверху базовой части, положенной по контракту, и которая делает кого-то ниже, а кого-то выше рынка? Как вы это объяснили бухгалтерии? Как Вася относится к тому, что его 20 тысяч, которые он таки получал в прошлом месяце ушли Пете? А Миша как относится к тому, что он тааак много работал, но все опять досталось ленивому, но харизматичному Петру? Петру надо опасаться, его не любят уже двое.
В нормальных организациях это нивелируется тем, что мало кто знает какие у кого зарплаты, например.
Или Вася сам честно заявляет? Я плохо работал, отдайте вы лучше мои деньги Пете. Он крутяк, молодец, вообще агонь. Не то что я, я вообще не заслужил. И в соседнюю контору, где стабильно платят без всяких заморочек 100к спецу моего уровня я не пойду, потому, что мы крутые и мы команда, давайте обнимемся! Как это происходит?
Чисто психологически, человек, при средней по рынку 100к, получивший 80к зп и 20к премии в январе. Уже не ждет просто 80к в феврале, даже имея какой-то гипотетический шанс получить 120 в марте. Он уже оперирует цифрой 100к в будущем и надеется на нее. Лишать человека премии, да еще по размытым критериям, да еще на виду у всех — это лучшая мотивация порвать трудовую книжку и бежать прочь из этого гиблого места в ту же секунду.
Команда командой, но ипотеку за Васю платить никто не будет.
Бирюзовые команды — это там, где деньги никому не нужны, в том числе и владельцу бизнеса. И все работают удовольствия ради, улучшая мир, акей.
Вот ровно ниже уже ответили. Но все же.
Чем плох традиционный подход? Почему нужно обязательно убирать руководителя? Руководитель — это важная роль, с этим никто не спорит, акей.
Но
— на роль руководителя не все подходят. Нужны как минимум лидерские качества, харизма, желание. Очень много людей же такими качествами просто не обладают. И просто хотят заниматься любимым делом, не отвлекаясь на посторонние раздражители совсем, будь то митинги или петтинги, неважно. И если с митингами им еще можно как-то смириться, но чем-то и кем-то управлять, да еще и без всякой компенсации — увольте. Мимо вашей команды пролетит очень много хороших специалистов, которым в жизни лишь надо, чтобы их никто и никогда не трогал, пока они пишут свои любимые программы.
— на руководителя надо обучаться. Необученный руководитель способен нанести огромный вред, просто непоправимый. При том количестве выделенных ему ресурсов каждая допущенная ошибка — это громный удар по бизнесу. Баги можно пофиксить, неграмотное планирование и управление в отделе уже бьет по всей организации. Организация продукт продает, а его делает в вашем случае более 3000 человек, сидящих в одной лодке, правда на разных этажах. Когда вместо шестигранного винтика на 15, требующегося в определенной детали механизма, команда с плохим руководителем забивает туда огромный гвоздь, это уже может иметь печальные последствия. Руководители неспроста постоянно ездят на разного рода тренинги, обучения, повышения квалификации и прочее.
— руководить — это сложная работа. Требует неустанного внимания, кучи времени, ораторских навыков и навыков ведения дискуссии с толпой разного народа. В условиях постоянного стресса и недостатка времени к тому же. Им неспроста платят такие большие деньги.
Ну и так далее.
Вместо одной иерархии получить множество — это быстрый и безотказный способ получить в одну упряжку лебедя, рака и щуку, каждый из которых в отдельности прекрасен и у каждого все хорошо получается. Но проблема в том, что бизнесу нужен продукт, в максимально быстрые сроки за минимальные деньги. А продукт — это результат работы всей толпы вместе. Никому нет никакого дела, насколько прекрасен, удивителен, хорош и компетентен некий талантливый сотрудник в отдельности.
Всех интересует, как хорош продукт в целом. Возможно, в отдельно взятом отделе вся эта бирюзовость и прокатит, возможно.
Так еще и стыковаться потом с коллегами надо. А когда приносить добавочную стоимость?
Чисто математически — это слишком неэффективно. Не бывает и швец, и жнец, и на дуде игрец эффективнее отдельно взятого узкого специалиста в каждой из этих областей. Хотя бы потому, что объем знаний не конечен, люди всю жизнь чему-то учатся. А в нашей области все вокруг меняется просто мгновенно. Количество информации растет по экспоненте. Как может человек, например, одновременно уметь и программировать, и планировать, и управлять? Средненько может быть и может. Ему времени тупо не хватит все эти задачи выполнять качественно, даже если спать мало.
Неужели не проще взять только программиста, только руководителя и дать им всем заниматься делом, которое они хорошо знают, любят и умеют, не отвлекаясь на посторонние раздражители?
Хирургу во время операции если скрипку дать и заставить играть, что будет? А если скрипачу на концерт завезем каталку и заставим удалять аппендицит? Вопросы риторические.
Цели могут быть разные. Есть основная цель, есть сопутствующие. Многие занимаются благотворительностью, многие делают что-то бесплатно, из милосердия. Пока есть излишки капитала, которые выгодно конвертировать в репутацию.
Основная цель любого бизнеса — приумножить капитал. Остальное — лирика.
А вся эта бирюзовость — она ничего общего с бизнесом не имеет. Тем более при более глубоком анализе этой всей бирюзовости, традиционные схемы никуда не делись. Отвественность никуда не делась, она просто размазалась по куче людей, не всегда к этому подготовленных и зачастую необученных. Ни к чему хорошему это не приведет. Что мы, собственно, и видим на рынке. Много там «бирюзовых»?
SpaceX, Tesla — банкроты.
Каноникал — огромная коммерческая организация, жадная причем.
Это все отлично, но к бизнесу не имеет никакого отношения, к сожалению. Бизнес, это капитал прежде всего. У капитала одна задача — приумножить себя с минимальными издержками.
Или у вас есть какие-то конкретные примеры организаций, которые занимаются всем вами перечисленным?
К примеру, зубной врач почему бесплатно не лечит зубы?
Протезирование почему стоит столько денег?
Лекарство для диабетиков почему такое дорогое?
Без всяких логических оснований и доказательств.
Я заявляю, что автор врет. Эти утверждения в контексте данной статьи равноправны. Вы согласны?
Я предлагаю вернуться ближе к теме и обсуждать именно ее, а не меня, например.
Мы сейчас в контексте конкретной статьи говорим о вполне материальных вещах. Например о том, что по заявлению автора «в России не существует банковской тайны». Никаких доказательств он этому не приводит, в дискуссию не вступает, на вопросы не отвечает.
Я привел простой пример, как это выглядит со стороны, более ничего.
Это называется подтасовка фактов. Ну акей.
Kings Plaza в Бруклине в сентябре?
Исключение из правил? Результат системного сбоя? Статистическая погрешность?
Ну да ну да.
Во всех остальных случаях отсутствие доказательств означает лишь, что человек врет или заблуждается, например.
То, что вы рекламируете данные сервисы, вполне очевидно. Я так решил по вашей же методичке. Вы решили, что банковской тайны в России не существует, я решил, что вы рекламируете сервисы по взлому этой самой тайны. Ни вы, ни я доказательств не приводим. Вы уверены и всем тут объясняете, что ваше утверждение не может быть неверным. Потрудитесь принять также и второе, чем оно хуже? Если «не верите мне наслово», почитайте комменты, тут их много. Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.
— вы делаете неверные выводы из неверных предпосылок
— врете и занимаетесь софистикой
— подтасовываете факты
— уклоняетесь от дискуссии
— не отвечаете на вопросы
С какой целью?
А в других странах это чего результат?
Так что говорить о каких-то целенаправленных сливах — не совсем правильно.
Правда там телефонов-то нет… И звонить вам права им никто не давал.
Юристы рекомендуют в таких случаях сразу узнавать ФИО, организацию, должность звонившего и подавать в эту организацию жалобу.
Я вам еще задал некоторое количество вопросов, так вы и на них отвечать отказались.
Зачем вы рекламируете данные услуги, можете ответить?
У вас много ложных предпосылок. Из которых вы делаете ложные выводы.
С чего вы решили, что "того человека искать не будут"? Вы же не проверяли?
Как вас идентифицируют, что это именно вы обращались за услугой?
С чего вы рассчитываете вероятности обмана? Кто мешает злоумышленнику регистрировать 100 аккаунтов ежедневно, накручивая себе репутацию и дополняя картину липовыми же отзывами?
Сумма замораживается чья? Клиента же, злоумышленнику что с того?
Где гарантии, что злоумышленник не в сговоре с владельцем форума?
Что они вместе не шлют рандомные цифры лопушку клиенту, который их никак проверить не сможет все равно?
Вы бы могли все проверить перед написанием статьи и выложить жареные факты.
Но вы снова не стали этого делать, ограничившись ничем не подкрепленными заявлениями о каких-то мутных мошеннических форумах.
Может вы их так рекламируете?
В два раза больше, чем у Яндекса. Это при том, что Яндекс сует свои назойливые приложения уже в каждый утюг.
Про китайский рынок данных нет.
А что бывает, когда вы ожидаете, А Петя как-то не оправдывает ожидания?
Тут все тоже самое.
Психотип, тип личности, черты личности, рисунок личности, акцентуации никто не отменял, люди даже научные работы пишут.
С точки зрения владельца бизнеса и тот, и другой — обычные наемные рабочие.
А что — электрик, это только лампочку менять? Про силовые кабели в 6кв что-нибудь слышали? В некоторых офисах разобраться в проводке и сделать так, чтобы все не сгорели, куда сложнее, чем по заранее известным алгоритмам писать программы.
Как вы относитесь к другому офисному персоналу? Офис-менеджер, например, либо HR?
Если это другие суммы, то откуда они берутся? И как к этому относятся другие команды, которые пашут по 24 часа в сутки, но при этом годами сидят без бонусов?
Вы вообще понимаете, как и откуда формируется ФОТ и разного рода бонусы?
Если он конечно не имеет мохнатую лапу, кучу компромата и жену — сестру директора (шутка)Вы сейчас хотите сказать, что вам, к примеру, дают 100к Васе, 200к Пете, 150к Мише, тотал 450к на отдел. Это вам посчитали в нормальной бухгалтерии, которую ваши все эти бирюзовости вообще не парят и посчитали по мотивам определенных сумм, прописанных в определенных контрактах. А вы в январе Васе дали 80к, Петя получил 220к, Миша остался со 150к. В феврале еще как-то потусовали те же 450к, по неведомым критериям.
Потом они все обнялись, вздохнули, поздравили счастливчиков с повышением зп, а неудачникам посочувствовали. И потом даже не подрались на корпоративе?
Или есть некая базовая часть, ниже которой сотрудник не может получать и все просто борются за некую премию? Которая идет сверху базовой части, положенной по контракту, и которая делает кого-то ниже, а кого-то выше рынка? Как вы это объяснили бухгалтерии? Как Вася относится к тому, что его 20 тысяч, которые он таки получал в прошлом месяце ушли Пете? А Миша как относится к тому, что он тааак много работал, но все опять досталось ленивому, но харизматичному Петру? Петру надо опасаться, его не любят уже двое.
В нормальных организациях это нивелируется тем, что мало кто знает какие у кого зарплаты, например.
Или Вася сам честно заявляет? Я плохо работал, отдайте вы лучше мои деньги Пете. Он крутяк, молодец, вообще агонь. Не то что я, я вообще не заслужил. И в соседнюю контору, где стабильно платят без всяких заморочек 100к спецу моего уровня я не пойду, потому, что мы крутые и мы команда, давайте обнимемся! Как это происходит?
Чисто психологически, человек, при средней по рынку 100к, получивший 80к зп и 20к премии в январе. Уже не ждет просто 80к в феврале, даже имея какой-то гипотетический шанс получить 120 в марте. Он уже оперирует цифрой 100к в будущем и надеется на нее. Лишать человека премии, да еще по размытым критериям, да еще на виду у всех — это лучшая мотивация порвать трудовую книжку и бежать прочь из этого гиблого места в ту же секунду.
Команда командой, но ипотеку за Васю платить никто не будет.
Бирюзовые команды — это там, где деньги никому не нужны, в том числе и владельцу бизнеса. И все работают удовольствия ради, улучшая мир, акей.
Чем плох традиционный подход? Почему нужно обязательно убирать руководителя? Руководитель — это важная роль, с этим никто не спорит, акей.
Но
— на роль руководителя не все подходят. Нужны как минимум лидерские качества, харизма, желание. Очень много людей же такими качествами просто не обладают. И просто хотят заниматься любимым делом, не отвлекаясь на посторонние раздражители совсем, будь то митинги или петтинги, неважно. И если с митингами им еще можно как-то смириться, но чем-то и кем-то управлять, да еще и без всякой компенсации — увольте. Мимо вашей команды пролетит очень много хороших специалистов, которым в жизни лишь надо, чтобы их никто и никогда не трогал, пока они пишут свои любимые программы.
— на руководителя надо обучаться. Необученный руководитель способен нанести огромный вред, просто непоправимый. При том количестве выделенных ему ресурсов каждая допущенная ошибка — это громный удар по бизнесу. Баги можно пофиксить, неграмотное планирование и управление в отделе уже бьет по всей организации. Организация продукт продает, а его делает в вашем случае более 3000 человек, сидящих в одной лодке, правда на разных этажах. Когда вместо шестигранного винтика на 15, требующегося в определенной детали механизма, команда с плохим руководителем забивает туда огромный гвоздь, это уже может иметь печальные последствия. Руководители неспроста постоянно ездят на разного рода тренинги, обучения, повышения квалификации и прочее.
— руководить — это сложная работа. Требует неустанного внимания, кучи времени, ораторских навыков и навыков ведения дискуссии с толпой разного народа. В условиях постоянного стресса и недостатка времени к тому же. Им неспроста платят такие большие деньги.
Ну и так далее.
Вместо одной иерархии получить множество — это быстрый и безотказный способ получить в одну упряжку лебедя, рака и щуку, каждый из которых в отдельности прекрасен и у каждого все хорошо получается. Но проблема в том, что бизнесу нужен продукт, в максимально быстрые сроки за минимальные деньги. А продукт — это результат работы всей толпы вместе. Никому нет никакого дела, насколько прекрасен, удивителен, хорош и компетентен некий талантливый сотрудник в отдельности.
Всех интересует, как хорош продукт в целом. Возможно, в отдельно взятом отделе вся эта бирюзовость и прокатит, возможно.
Так еще и стыковаться потом с коллегами надо. А когда приносить добавочную стоимость?
Чисто математически — это слишком неэффективно. Не бывает и швец, и жнец, и на дуде игрец эффективнее отдельно взятого узкого специалиста в каждой из этих областей. Хотя бы потому, что объем знаний не конечен, люди всю жизнь чему-то учатся. А в нашей области все вокруг меняется просто мгновенно. Количество информации растет по экспоненте. Как может человек, например, одновременно уметь и программировать, и планировать, и управлять? Средненько может быть и может. Ему времени тупо не хватит все эти задачи выполнять качественно, даже если спать мало.
Неужели не проще взять только программиста, только руководителя и дать им всем заниматься делом, которое они хорошо знают, любят и умеют, не отвлекаясь на посторонние раздражители?
Хирургу во время операции если скрипку дать и заставить играть, что будет? А если скрипачу на концерт завезем каталку и заставим удалять аппендицит? Вопросы риторические.
Основная цель любого бизнеса — приумножить капитал. Остальное — лирика.
А вся эта бирюзовость — она ничего общего с бизнесом не имеет. Тем более при более глубоком анализе этой всей бирюзовости, традиционные схемы никуда не делись. Отвественность никуда не делась, она просто размазалась по куче людей, не всегда к этому подготовленных и зачастую необученных. Ни к чему хорошему это не приведет. Что мы, собственно, и видим на рынке. Много там «бирюзовых»?
SpaceX, Tesla — банкроты.
Каноникал — огромная коммерческая организация, жадная причем.
Или у вас есть какие-то конкретные примеры организаций, которые занимаются всем вами перечисленным?
К примеру, зубной врач почему бесплатно не лечит зубы?
Протезирование почему стоит столько денег?
Лекарство для диабетиков почему такое дорогое?