Вопрос был в другом, как человек, который потратил 111 дней на сутяжничество, не потрудился дождаться решения суда, но уже начал строчить на хабр статейки. Вы вообще понимаете письменную речь?
Слушайте, вы уймитесь уже. Я не отказываюсь признать пруфы от Верховного суда России. А где Верховный суд России отменил постановление Верховного суда Удмуртии вы так и не показали же. Покажете? Нет конечно, поэтому рекомендую вам прекращать позориться и опять писать чушь.
Про карму я уже написал, я в карму только плюсую, как и в комментарии. И то за хорошие статьи только.
Смысл вас минусовать? У вас и так нормально с этим.
В случае с машиной статья 272 не прокатит. Любая машина подлежит обязательной государственной регистрации. У нее есть стандартный регламентированный законом набор трудноподделываемых признаков, позволяющих однозначно идентифицировать владельца. Это может сделать любой сотрудник полиции\ДПС за несколько минут. При обнаружении машины, тем более открытой, единственным правильным поступком будет — вызвать немедленно полицию.
Что касается вещей, не позволяющих однозначно установить владельца, тут все зависит от того, потеряли их или забыли, это будет решать суд, рассмотрев все доказательства и обстоятельства.
2012 и 14 год верховный суд Удмуртии? Серьезно? Действительно, ваши пруфы кроют 2017 год и Верховный суд России.
На самом деле — нет. Фейспалм.жпг
А почему нет? По какому закону? )
Норм бомбануло, уже перестали комментарий даже дописывать. Поздравляю!
Я трактую только то, что написал. А написал я, что однозначно определить владельца телефона по симкарте и IMEI нельзя, только косвенно. Тем более в полевых условиях (про что речь, собственно, и шла в данной статье). И сделать этого нельзя, потому что нет законодательной базы, нет никаких официальных баз данных, где содержится данная информация. Только разрозненные куски. Также нет никаких законов запрещающих данную информацию менять, например.
Ну и я вам писал не раз, что есть вещи потерянные, а есть забытые, какие — будет решать судья. Я вам пруфы привел, что бывает в судах в таком случае.
Писал, цитируя прокурора Иркутской области. Но вы же не читаете, почему-то.
И это было написано с десяток комментариев назад. Ну акей, продолжайте в том же духе.
что касается кармы, вам там совсем недолго осталось, ничего, зато читать научитесь. На этом сеанс кормежки тролля считаю законченным, удачи вам!
О, вы все не уйметесь. А вот тут и тут суд считает по-другому, например. Об этом тоже не по разу было указано в комментариях разными людьми, но вы же не читаете. Не умеете или лень просто?
Законов, запрещающих менять IMEI и использовать анонимные симки у нас нет. Способов это сделать довольно много. О каких нарушениях у вас идет речь в данном случае? Поэтому эти данные не позволяют однозначно идентифицировать владельца, я об этом написал с десяток комментариев назад, но вам все мало? Я же говорю, перестаньте нести псевдонаучную чушь.
6,1к комментариев, но при этом так и не научились вести дискуссии? Повторю последний раз, после этого кормежка тролля окончена, тем более такого не сильно острого.
Таким образом, ваше утверждение
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.
неверно.
Также неверно утверждение
Владельца телефона легко определить. По симке. Идите нафиг, пжлста, опять же по вашей ссылке:
Вы это признаете?
Симка действительно привязана к паспорту. Но никто не мешает ее подарить, отдать, купить анонимную или купить в другом государстве. Так что это не дает никакой однозначной идентификации. Я же вам написал это уже, вы читаете вообще?
Там еще какие-то упоминания о законах начались, но это мы уже не будем даже трогать, иначе вас опять прорвет на сотню комментариев ниачем. Хинт (у законов есть номера, на секундочку, если вы заметили тут почти все, кто про законы говорит, приводит номера). Ну кроме неострого тролля, который на протяжении десятка комментариев так и не смог доказать свои утверждения. Ну, акей.
Вы можете ответить по существу, зачем вы порете опять чушь?
Карма мне безразлична, я туда даже не лезу никогда, вас просто минусуют адекватные люди, причем давно и мощно, но корм как-то не в коня я смотрю.
Ну и про машины вы так и не удосужились даже прочитать. Прочитайте уже про обязательную государственную регистрацию и что она означает. У меня даже ребенок 8 летний знает, что это такое. Я удивлен, что вы не знаете, честно. Вы так много пишите, может уже стоит уже начать читать?
Але, хватит флудить. Я вам вопрос задал. Как можно однозначно идентифицировать владельца симкарты в полевых условиях. И какой у телефона есть идентификационный признак. Вы можете на это ответить нет? При чем тут вообще мой какой-то «пруф» и прочая чушь, которую вы тут несете?
Я за вас отвечу, раз вы уже который комментарий не можете.
Нет никакого однозначного идентификационного признака. Человека по симкарте однозначно идентифицировать нельзя. По телефону тем более. Симкарта вообще может быть анонимной или купленной в соседнем государстве. Нет никакой единой базы симкарт, нет никакой единой базы IMEI, нет никакой единой базы вообще, где однозначно написано, что владелец Самсунг S10+, где вставлена самкарта с номером +79999999999 однозначно является Силенковым Артемом. Я могу его продать без всяких договоров и документов, могу подарить, вместе с симкой. Таким образом, ваше утверждение
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.
неверно. Вы это признаете? или дальше будете флудить и паясничать, перескакивая по комментариям и выдергивая все, что можно из контекста.
Также неверно утверждение
Владельца телефона легко определить. По симке. Идите нафиг, пжлста, опять же по вашей ссылке:
Это вы признаете?
Или сделайте милость, приведите уже вашим словам хоть какие-то доказательства, мы не в клубе джентльменов. А именно — как вы собрались определять владельца телефона по телефону и симкарте. Вы же свои слова когда говорите, чем-то руководствуетесь? или просто говорите, не думая?
Косвенно определить что-то определенно можно, с привлечением органов и длительным расследованием. Не однозначно опять же. Иначе бы правоохранители каждый раз так не мучались, расследуя преступления.
С машинами совершенно другая ситуация, даже найденными в лесу. Вам объяснить очевидные вещи или вы сами прочитаете?
стоп стоп, разговор про ваше утверждение идет, не про машину. К машине, позвольте, вернемся позже.
Телефон с симкой можно идентифицировать. Телефон без симки идентифицировать тоже можно (по IMEI), но не всегда.
Точка
Если вы будете писать «Точка» каждый раз, то убедительности вашему утверждению это не особо добавляет. Можете написать, как вы это будете делать, по шагам? Будьте добры, объясните уже, как же можно однозначно в полевых условиях идентифицировать владельца симкарты.
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.
Так это не моя логика, исключительно ваша, я такого не говорил.
снятие номеров с машины никоим образом принадлежность машины не меняет. Да и статья там совсем другая, вы вряд ли найдете машину за 7500 рублей, даже в лесу.
Так что там с идентификацией по симке?
Как вы в полевых условиях однозначно определите владельца по симке, можете объяснить? Там какие-то данные паспорта может вшиты? Или может в паспорте есть запись, что человеку выдана симка с таким-то номером? Может еще какой документ есть, идентифицирущий, ну поделитесь уже?
Может ответите уже, там дальше и к пруфам вернемся? Напомню, вы заявили:
Телефон имеет второе (а именно, симку, на которую звонят). Всё.
Как вы в полевых условиях однозначно определите владельца по симке, можете объяснить? Там какие-то данные паспорта может вшиты? Или может в паспорте есть запись, что человеку выдана симка с таким-то номером? Может еще какой документ есть, идентифицирущий, ну поделитесь уже?
Зачем вы путаете автомобиль с государственными номерами, которые по звонку в ГИБДД пробиваются, и заблокированный телефон, с которого только 112 можно позвонить?
Верховный суд со мной согласен. Хоть это и не я говорил, а прокуратура Иркутской области, ну да ладно.
Территория не при чем тут. Ничего в законе про это нет. Имеет лишь значение — имеет или нет собственник или владелец представление о месте нахождения вещи. Причем он ее может либо забыть, либо потерять. А это решит суд уже.
Отличная конференция! Барселона еще прекраснее!
Немного утомились ходить, в день получилось ходьбы по 12 км только по зданию. Из-за этого пропустили свои экскурсии, да и ладно, в другой раз посетим.
Кажется, надо уже бить конфу на более мелкие. Это будет хорошо и для докладчиков, 15 минут иногда очень мало. А 7700 человек в одном здании — это прям перебор.
Радует, что кубернетес в тренде, вендоры это поняли и смирились, что он никому не принадлежит, принадлежать не может (по крайней мере на данной ступени развития) и надо с этим не бороться, а как-то жить и договариваться.
Не было докера на конфе, видимо неприятно, что его таки закопали. Ну, их предупреждали миллион раз.
Радует, что да, начинается стандартизация, будут разрабатываться новые утилиты, взамен сотни старых, будут приниматься в in-tree и работа будет строиться вокруг нескольких центров (tekton, JenkinsX, fluentd), а не вокруг кучи разрозненных утилит не пойми от кого и какого качества.
Радует, что таки взялись за стандартизацию основных частей (CSI), разработали четкий план до v2.0 и по нему идут.
История творится прямо на глазах, какие-то вещи зарождаются и развиваются прямо на глазах, как было с Rancher Rio. Какие-то вещи могут серьезно поменять концепцию программирования и администрирования в целом (service mesh опять же).
Море общения, контактов и удовольствия.
Особо доставили рассказы совсем молодых и целеустремленных людей, как они стали амбассадорами, например, разработчиками в ядре и просто членами SIG, что привело к тому, что они теперь работают в крупных компаниях на хорошей зарплате, занимаясь при этом любимым делом и развивая крупнейший opensource проект наверное за всю историю.
Есть понятия владения имуществом и есть различие между потерянной вещью и забытой.
Так, владение в юридическом смысле понимается значительно шире, чем простое держание в руках или непосредственное использование вещью. Так, все имущество, находящееся в помещении, специальном хранилище, транспортном средстве (автомобиле, купе поезда), считается находящимся во владении лица, которому принадлежит помещение или который поместил там свои вещи.
Вещи, оставленные без присмотра в специальных местах (вокзал, аэропорт и т.д.), считаются находящимися во владении лиц, которым они принадлежат. Поэтому, если пассажир оставил на время тяжелый чемодан на вокзале без присмотра, отойдя в буфет, завладение этим чемоданом посторонним лицом должно рассматриваться как кража.
Потерянная вещь – это предмет, не имеющий идентификационных признаков принадлежности и находящейся в месте, которое собственнику или владельцу неизвестно. Так, потерянные в лесу часы для нашедшего их являются находкой, а оставленный в лесу на длительное время автомобиль – нет. Если таким автомобилем завладеет обнаруживший его без владельца какой-либо субъект с намерением обратить его в свою пользу, он совершит кражу, поскольку очевидно, что автомобиль оставлен без присмотра и его принадлежность легко устанавливается.
Таким образом, на газоне может быть как потерянная лопата, так и забытая. Логично, что телефону, свертку и прочим подобным вещам на газоне вообще не место, они будут потерянными. Если бы телефон лежал на чьем-то столе или, допустим, на полке в туалете, он может считаться забытым, например.
В соответствии со ст. 158 УК РФ под хищением понимается совершение с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. И на практике не вызывает сомнений квалификация содеянного при краже белья, висящего для сушки перед домом, велосипеда, оставленного перед магазином, и т.д. При отсутствии квалифицирующих признаков, в зависимости от стоимости похищенного (найденного) предусмотрена уголовная либо административная ответственность. Судья решает, потерян, забыт. Если вы докажете, что вашему телефону на газоне самое место и вы так каждый день делаете, то будет кража. Но это, согласитесь, очень маловероятно.
Точно, а еще по 359 статьям УК РФ тоже есть ответственность, только это тут при чем?
Ну вот, подождем решения суда, там и увидим, кто на ком стоял. Причем тут мое образование вообще, если есть уже правоприменительная практика, например? Там четко сказано, если ты нашел телефон — ты не вор. Что не так?
Про карму я уже написал, я в карму только плюсую, как и в комментарии. И то за хорошие статьи только.
Смысл вас минусовать? У вас и так нормально с этим.
Что касается вещей, не позволяющих однозначно установить владельца, тут все зависит от того, потеряли их или забыли, это будет решать суд, рассмотрев все доказательства и обстоятельства.
А что, он как-то и где-то отменил решение Верховного суда Удмуртской республики? Где можно про это прочитать?
А почему нет? По какому закону? )
Норм бомбануло, уже перестали комментарий даже дописывать. Поздравляю!
Я трактую только то, что написал. А написал я, что однозначно определить владельца телефона по симкарте и IMEI нельзя, только косвенно. Тем более в полевых условиях (про что речь, собственно, и шла в данной статье). И сделать этого нельзя, потому что нет законодательной базы, нет никаких официальных баз данных, где содержится данная информация. Только разрозненные куски. Также нет никаких законов запрещающих данную информацию менять, например.
Ну и я вам писал не раз, что есть вещи потерянные, а есть забытые, какие — будет решать судья. Я вам пруфы привел, что бывает в судах в таком случае.
Писал, цитируя прокурора Иркутской области. Но вы же не читаете, почему-то.
И это было написано с десяток комментариев назад. Ну акей, продолжайте в том же духе.
что касается кармы, вам там совсем недолго осталось, ничего, зато читать научитесь. На этом сеанс кормежки тролля считаю законченным, удачи вам!
Законов, запрещающих менять IMEI и использовать анонимные симки у нас нет. Способов это сделать довольно много. О каких нарушениях у вас идет речь в данном случае? Поэтому эти данные не позволяют однозначно идентифицировать владельца, я об этом написал с десяток комментариев назад, но вам все мало? Я же говорю, перестаньте нести псевдонаучную чушь.
Таким образом, ваше утверждение
неверно.
Также неверно утверждение
Вы это признаете?
Симка действительно привязана к паспорту. Но никто не мешает ее подарить, отдать, купить анонимную или купить в другом государстве. Так что это не дает никакой однозначной идентификации. Я же вам написал это уже, вы читаете вообще?
Там еще какие-то упоминания о законах начались, но это мы уже не будем даже трогать, иначе вас опять прорвет на сотню комментариев ниачем. Хинт (у законов есть номера, на секундочку, если вы заметили тут почти все, кто про законы говорит, приводит номера). Ну кроме неострого тролля, который на протяжении десятка комментариев так и не смог доказать свои утверждения. Ну, акей.
Вы можете ответить по существу, зачем вы порете опять чушь?
Карма мне безразлична, я туда даже не лезу никогда, вас просто минусуют адекватные люди, причем давно и мощно, но корм как-то не в коня я смотрю.
Ну и про машины вы так и не удосужились даже прочитать. Прочитайте уже про обязательную государственную регистрацию и что она означает. У меня даже ребенок 8 летний знает, что это такое. Я удивлен, что вы не знаете, честно. Вы так много пишите, может уже стоит уже начать читать?
Я за вас отвечу, раз вы уже который комментарий не можете.
Нет никакого однозначного идентификационного признака. Человека по симкарте однозначно идентифицировать нельзя. По телефону тем более. Симкарта вообще может быть анонимной или купленной в соседнем государстве. Нет никакой единой базы симкарт, нет никакой единой базы IMEI, нет никакой единой базы вообще, где однозначно написано, что владелец Самсунг S10+, где вставлена самкарта с номером +79999999999 однозначно является Силенковым Артемом. Я могу его продать без всяких договоров и документов, могу подарить, вместе с симкой. Таким образом, ваше утверждение
неверно. Вы это признаете? или дальше будете флудить и паясничать, перескакивая по комментариям и выдергивая все, что можно из контекста.
Также неверно утверждение
Это вы признаете?
Или сделайте милость, приведите уже вашим словам хоть какие-то доказательства, мы не в клубе джентльменов. А именно — как вы собрались определять владельца телефона по телефону и симкарте. Вы же свои слова когда говорите, чем-то руководствуетесь? или просто говорите, не думая?
Косвенно определить что-то определенно можно, с привлечением органов и длительным расследованием. Не однозначно опять же. Иначе бы правоохранители каждый раз так не мучались, расследуя преступления.
С машинами совершенно другая ситуация, даже найденными в лесу. Вам объяснить очевидные вещи или вы сами прочитаете?
Если вы будете писать «Точка» каждый раз, то убедительности вашему утверждению это не особо добавляет. Можете написать, как вы это будете делать, по шагам? Будьте добры, объясните уже, как же можно однозначно в полевых условиях идентифицировать владельца симкарты.
Можете свое утверждение обосновать как-то?
снятие номеров с машины никоим образом принадлежность машины не меняет. Да и статья там совсем другая, вы вряд ли найдете машину за 7500 рублей, даже в лесу.
Так что там с идентификацией по симке?
Может ответите уже, там дальше и к пруфам вернемся? Напомню, вы заявили:
Зачем вы путаете автомобиль с государственными номерами, которые по звонку в ГИБДД пробиваются, и заблокированный телефон, с которого только 112 можно позвонить?
Территория не при чем тут. Ничего в законе про это нет. Имеет лишь значение — имеет или нет собственник или владелец представление о месте нахождения вещи. Причем он ее может либо забыть, либо потерять. А это решит суд уже.
Немного утомились ходить, в день получилось ходьбы по 12 км только по зданию. Из-за этого пропустили свои экскурсии, да и ладно, в другой раз посетим.
Кажется, надо уже бить конфу на более мелкие. Это будет хорошо и для докладчиков, 15 минут иногда очень мало. А 7700 человек в одном здании — это прям перебор.
Радует, что кубернетес в тренде, вендоры это поняли и смирились, что он никому не принадлежит, принадлежать не может (по крайней мере на данной ступени развития) и надо с этим не бороться, а как-то жить и договариваться.
Не было докера на конфе, видимо неприятно, что его таки закопали. Ну, их предупреждали миллион раз.
Радует, что да, начинается стандартизация, будут разрабатываться новые утилиты, взамен сотни старых, будут приниматься в in-tree и работа будет строиться вокруг нескольких центров (tekton, JenkinsX, fluentd), а не вокруг кучи разрозненных утилит не пойми от кого и какого качества.
Радует, что таки взялись за стандартизацию основных частей (CSI), разработали четкий план до v2.0 и по нему идут.
История творится прямо на глазах, какие-то вещи зарождаются и развиваются прямо на глазах, как было с Rancher Rio. Какие-то вещи могут серьезно поменять концепцию программирования и администрирования в целом (service mesh опять же).
Море общения, контактов и удовольствия.
Особо доставили рассказы совсем молодых и целеустремленных людей, как они стали амбассадорами, например, разработчиками в ядре и просто членами SIG, что привело к тому, что они теперь работают в крупных компаниях на хорошей зарплате, занимаясь при этом любимым делом и развивая крупнейший opensource проект наверное за всю историю.
Так, владение в юридическом смысле понимается значительно шире, чем простое держание в руках или непосредственное использование вещью. Так, все имущество, находящееся в помещении, специальном хранилище, транспортном средстве (автомобиле, купе поезда), считается находящимся во владении лица, которому принадлежит помещение или который поместил там свои вещи.
Вещи, оставленные без присмотра в специальных местах (вокзал, аэропорт и т.д.), считаются находящимися во владении лиц, которым они принадлежат. Поэтому, если пассажир оставил на время тяжелый чемодан на вокзале без присмотра, отойдя в буфет, завладение этим чемоданом посторонним лицом должно рассматриваться как кража.
Потерянная вещь – это предмет, не имеющий идентификационных признаков принадлежности и находящейся в месте, которое собственнику или владельцу неизвестно. Так, потерянные в лесу часы для нашедшего их являются находкой, а оставленный в лесу на длительное время автомобиль – нет. Если таким автомобилем завладеет обнаруживший его без владельца какой-либо субъект с намерением обратить его в свою пользу, он совершит кражу, поскольку очевидно, что автомобиль оставлен без присмотра и его принадлежность легко устанавливается.
Таким образом, на газоне может быть как потерянная лопата, так и забытая. Логично, что телефону, свертку и прочим подобным вещам на газоне вообще не место, они будут потерянными. Если бы телефон лежал на чьем-то столе или, допустим, на полке в туалете, он может считаться забытым, например.
В соответствии со ст. 158 УК РФ под хищением понимается совершение с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества. И на практике не вызывает сомнений квалификация содеянного при краже белья, висящего для сушки перед домом, велосипеда, оставленного перед магазином, и т.д. При отсутствии квалифицирующих признаков, в зависимости от стоимости похищенного (найденного) предусмотрена уголовная либо административная ответственность. Судья решает, потерян, забыт. Если вы докажете, что вашему телефону на газоне самое место и вы так каждый день делаете, то будет кража. Но это, согласитесь, очень маловероятно.
Ну вот, подождем решения суда, там и увидим, кто на ком стоял. Причем тут мое образование вообще, если есть уже правоприменительная практика, например? Там четко сказано, если ты нашел телефон — ты не вор. Что не так?