Совершенно с Вами согласен. Ведь в споре тот побеждает, кто в принципе думать умеет, а среди любителей скандинавий таких не сказать чтобы было дофига. А уж как собесешка на алгоритмы - все, сдуло. Остается работать за еду, хотя и не поверю...)))
Вы свои предыдущие два сообщения еще раз перечитайте в этом треде. В первом Вы говорите о том, что не нужно сравнивать среднюю европейскую и гипотетическую в РФ. Потом Вы же спрашиваете, считает ли @ris58hналичие небольшого количества компаний, которые платят выше рынка, российской спецификой. Эти сообщения явно друг другу противоречат.
Из опыта моих знакомых, которые переехали куда-то из РФ, я могу сделать только один вывод: они получают меньше меня. Чел с Испании вообще говорит, что больше 5к евров можно зарабатывать только в Германии и США. Предположу, что в ЕС есть несколько позиций, где ЗП выше, но в чем тогда разница между РФ и ЕС? В РФ таких позиций тоже много.
Вообще, не так давно где-то тут я видел статью, в которой рассказывали о процентном отношении ИТ-шников к остальному населению. Так вот в скандинавских странах их количество доходит до 10%, в то время как в РФ в районе 3%. Это прямо говорит о том, что в РФ проще стать ИТ-шником, это же говорит и о том, что хорошим специалистам платят много. И да, у меня есть друг один, котрый работал в ИТ-конторе разработчиком, но получал при этом в 2 раза меньше, чем я. Почему? Потому, что его постоянно кормили завтраками и пугали очередью за дверями. Он оттуда только под моими пинками свалил, сейчас с ЗП у него все ок - 4к++ евров. Но это если годовой бонус не считать, т.е. еще 1,4-2,5 окладов (как пойдет). И да, это уже на руки, а не гросс, как в европах. Гросс получается, если на европы перевести, как раз 6к ++. А в скандинавии налог прогрессивный - там разница между 4к и 6к нивелируется в триста евров. Об этом, кста, тетечка тут какая-то писала, которая с германий с мужем в скандинавии переехала. Сказала, что бабла меньше, но типа напрягов тоже меньше.
Не, я не защищаю статью - она чистый пиар левела. Но, блин, у меня окулиард этих квартир, но все не для жизни, ибо втроем там тесно. Надо бы что-то побольше, но пока не нашел себя в этом.
когда среднюю буржуинскую зарплату сравнивают с топовой российской зарплатой сына маминой подруги
А в следующем комментарии говорите:
Вы сомневаетесь в сущестаовании небольшого количества компаний, которые платят выше рынка?
Так мы о средней буржуинской зарплате говорим, или о зарплате выше рынка?
Считаете это российской спецификой?
Т.е. признаете, что это все-таки не только российская специфика?
У меня есть несколько знакомых за пределами РФ, которые работают в ИТ. Один явно зарабатывает не больше 3к, хотя и кандидат наук потенциально. Преподавал даже в университете Питера и Сомалиленда (да, там тоже есть университет). Живет в Испании. Ему в кайф. Но упомянул, что за свет не платил хозяину земли, на которой стоит его яхта, уже три месяца. Я не понимаю, с чем это связано.
Второй работает в Австралии DBA. В РФ он 1Сил на мясном заводе в регионе. Он очень любит насекомых, поэтому и свалил в Австралию с женой. Сколько он там получает - не знаю, но знаю, что когда их там в короночку закрыли, ему было нихрена не хорошо.
Мне кажется, что у Вас спор не с теми людьми. Они откровенно манипулируют, а Вы ведетесь.
По поводу зарплат, то читал одну интересную историю, которую написал чел, в стародревние времена перебравшийся в Канаду. Суть в том, что он по началу даже не хотел работать - жена вполне себе работала, видимо идея переехать была ее. В итоге он через полгода пошел на языковые курсы, потом случайно нашел вакуху на что-то типа фокспро, потом контора приказала долго жить, но ее шеф посоветовал его кандидатуру в другую контору. И в другой конторе он как-то ехал в лифте с двумя товарищами тоже с бывшего СССР, и узнал от них, что получает в 2+ раза больше, при том они там на полном серьезе очень боялись увольнения.
Также вспоминается еще одна статья, где один товарищ в Германии случайно увидел на столе квиток одного немца, который в разы больше его делал, но цифра на квитке была сильно меньше.
В РФ то же самое. Можно работать в конторе за условные 6к, при том в такой конторе, которая и не совсем ИТ, и не в топе по зарплатам, а можно в топовой конторе работать, а получать на уровне уборщицы в газпроме. На западе(юге/востоке/севере) это обыкновенное дело, Оно вообще от страны мало зависит.
ЗЫ: Как-то подписался на ТГ канал ИТ-эвакуэйшн. Так там 99% вакух на синьоров в процветающих потсоветских республиках была на уровне 500-1000 баксофф. Западные вакансии встречались и по 4к, но типа одна на дцать...
ЗЫЗЫ: приятель зовет в Испанию. Говорит, что 5к буду получать, но 1,5к придется отдать. Но, типа, можно год работать, а потом по 400 евров будут обратно выплачивать. Я чета так и не понял, что это за хрень. А он синьор с отличной кандидатской диссертацией про искусственные интеллекты. Живет на яхте, 3 месяца за свет не плачено _)))
Зачем Вы работаете в стартапе за еду? Если достаточно скилов, то мутите свой стартап или переходите в приличную контору за те самые 6к. А если нет скилов, то приобретайте их. Тут и стартап за еду - шаг к цели, но чета сумлеваюсь, что цель в принципе есть.
Если уж совсем правду рассказать, то там и Insert есть - вставка во временные таблицы (таким образом оно превращается в create temporary table + insert into temporary from ...), которые сейчас почти в каждом запросе 1С-ники используют. Жаль, что нет общих табличных выражений, которые могли бы заменить львиную долю временных таблиц.
Болотное железо можно и сегодня вполне себе добывать, только долго/дорого/некачественно. А так - поставил сети в истоках с болот, наловил этого болотного железа, смешал с березовым углем, поджег - профит. Потом выковываешь из него все эти угольные включения и творишь подковы...
Совершенно с Вами согласен. Ведь в споре тот побеждает, кто в принципе думать умеет, а среди любителей скандинавий таких не сказать чтобы было дофига. А уж как собесешка на алгоритмы - все, сдуло. Остается работать за еду, хотя и не поверю...)))
А, т.е. в скандинавской деревне 99% ИТ-шники? Ну, могуч! Держи пятюню.
Вы свои предыдущие два сообщения еще раз перечитайте в этом треде. В первом Вы говорите о том, что не нужно сравнивать среднюю европейскую и гипотетическую в РФ. Потом Вы же спрашиваете, считает ли @ris58hналичие небольшого количества компаний, которые платят выше рынка, российской спецификой. Эти сообщения явно друг другу противоречат.
Из опыта моих знакомых, которые переехали куда-то из РФ, я могу сделать только один вывод: они получают меньше меня. Чел с Испании вообще говорит, что больше 5к евров можно зарабатывать только в Германии и США. Предположу, что в ЕС есть несколько позиций, где ЗП выше, но в чем тогда разница между РФ и ЕС? В РФ таких позиций тоже много.
Вообще, не так давно где-то тут я видел статью, в которой рассказывали о процентном отношении ИТ-шников к остальному населению. Так вот в скандинавских странах их количество доходит до 10%, в то время как в РФ в районе 3%. Это прямо говорит о том, что в РФ проще стать ИТ-шником, это же говорит и о том, что хорошим специалистам платят много. И да, у меня есть друг один, котрый работал в ИТ-конторе разработчиком, но получал при этом в 2 раза меньше, чем я. Почему? Потому, что его постоянно кормили завтраками и пугали очередью за дверями. Он оттуда только под моими пинками свалил, сейчас с ЗП у него все ок - 4к++ евров. Но это если годовой бонус не считать, т.е. еще 1,4-2,5 окладов (как пойдет). И да, это уже на руки, а не гросс, как в европах. Гросс получается, если на европы перевести, как раз 6к ++. А в скандинавии налог прогрессивный - там разница между 4к и 6к нивелируется в триста евров. Об этом, кста, тетечка тут какая-то писала, которая с германий с мужем в скандинавии переехала. Сказала, что бабла меньше, но типа напрягов тоже меньше.
Не, я не защищаю статью - она чистый пиар левела. Но, блин, у меня окулиард этих квартир, но все не для жизни, ибо втроем там тесно. Надо бы что-то побольше, но пока не нашел себя в этом.
Т.е. вот Вы тут в предыдущем посте говорите:
А в следующем комментарии говорите:
Так мы о средней буржуинской зарплате говорим, или о зарплате выше рынка?
Т.е. признаете, что это все-таки не только российская специфика?
У меня есть несколько знакомых за пределами РФ, которые работают в ИТ. Один явно зарабатывает не больше 3к, хотя и кандидат наук потенциально. Преподавал даже в университете Питера и Сомалиленда (да, там тоже есть университет). Живет в Испании. Ему в кайф. Но упомянул, что за свет не платил хозяину земли, на которой стоит его яхта, уже три месяца. Я не понимаю, с чем это связано.
Второй работает в Австралии DBA. В РФ он 1Сил на мясном заводе в регионе. Он очень любит насекомых, поэтому и свалил в Австралию с женой. Сколько он там получает - не знаю, но знаю, что когда их там в короночку закрыли, ему было нихрена не хорошо.
Может и поверю. Я бы на Илона и за еду бы работал, но не берет, зараза )))
Мне кажется, что у Вас спор не с теми людьми. Они откровенно манипулируют, а Вы ведетесь.
По поводу зарплат, то читал одну интересную историю, которую написал чел, в стародревние времена перебравшийся в Канаду. Суть в том, что он по началу даже не хотел работать - жена вполне себе работала, видимо идея переехать была ее. В итоге он через полгода пошел на языковые курсы, потом случайно нашел вакуху на что-то типа фокспро, потом контора приказала долго жить, но ее шеф посоветовал его кандидатуру в другую контору. И в другой конторе он как-то ехал в лифте с двумя товарищами тоже с бывшего СССР, и узнал от них, что получает в 2+ раза больше, при том они там на полном серьезе очень боялись увольнения.
Также вспоминается еще одна статья, где один товарищ в Германии случайно увидел на столе квиток одного немца, который в разы больше его делал, но цифра на квитке была сильно меньше.
В РФ то же самое. Можно работать в конторе за условные 6к, при том в такой конторе, которая и не совсем ИТ, и не в топе по зарплатам, а можно в топовой конторе работать, а получать на уровне уборщицы в газпроме. На западе(юге/востоке/севере) это обыкновенное дело, Оно вообще от страны мало зависит.
ЗЫ: Как-то подписался на ТГ канал ИТ-эвакуэйшн. Так там 99% вакух на синьоров в процветающих потсоветских республиках была на уровне 500-1000 баксофф. Западные вакансии встречались и по 4к, но типа одна на дцать...
ЗЫЗЫ: приятель зовет в Испанию. Говорит, что 5к буду получать, но 1,5к придется отдать. Но, типа, можно год работать, а потом по 400 евров будут обратно выплачивать. Я чета так и не понял, что это за хрень. А он синьор с отличной кандидатской диссертацией про искусственные интеллекты. Живет на яхте, 3 месяца за свет не плачено _)))
Зачем Вы работаете в стартапе за еду? Если достаточно скилов, то мутите свой стартап или переходите в приличную контору за те самые 6к. А если нет скилов, то приобретайте их. Тут и стартап за еду - шаг к цели, но чета сумлеваюсь, что цель в принципе есть.
Про Питер не знаю, но в Мск вполне себе зимой. Мерзну скорее под кондеем в офисе летом, чем при прогулке по лесам московского города зимой.
Ожидаемо. Во всем виноват ...
А с какой целью ты столько проблем себе налил в чашу жизни?
Если уж совсем правду рассказать, то там и Insert есть - вставка во временные таблицы (таким образом оно превращается в create temporary table + insert into temporary from ...), которые сейчас почти в каждом запросе 1С-ники используют. Жаль, что нет общих табличных выражений, которые могли бы заменить львиную долю временных таблиц.
У Стивенсона в Анафеме были топливные деревья, из которых мутили то самое топливо. Пиролиз, панимаешь...
ЗЫ: Чему вообще учат в школах современных дитев?
Болотное железо можно и сегодня вполне себе добывать, только долго/дорого/некачественно. А так - поставил сети в истоках с болот, наловил этого болотного железа, смешал с березовым углем, поджег - профит. Потом выковываешь из него все эти угольные включения и творишь подковы...
С таким подходом и в капусте 0,1 г жира на 100 г.
ЗЫ: жена работает как раз ТАМ )))
И без жира (с)
Если я правильно понял, что средств уже собрали сильно больше, чем планировали.
Не знаю, как там на югах, но кто-то с них жалуется, что черешни все дерева обвешаны и никому не надо даже за 200р.
Так давно уже есть монтировки с позиционированием и слежением, а для окуляра есть цифровые камеры и системы крепления фотоаппаратов.
С другой стороны, может быть это все будет стоить условные 100 баксов, как сейчас самая дешевая труба без всего этого.
Я аномально долго готовлю холодец из свинячих ног - 5 часов. Оч вкусно!