Безналом на счета бизнеса, чтобы они в своем обычном порядке выплатили работникам.
Сколько сотрудников у предприятия?
Сколько давать денег?
Например, мое предприятие за прошлый год пока не подало декларации (срок подачи отчетности за прошлый год — до конца апреля).
И если по прошлому году еще можно выяснить по выплатам налогов (они раньше делаются, декларация позже). То по этому году, где и налоги пока выплачивать рано — выяснить еще вообще ничего невозможно.
Поэтому выяснить точно сколько работает вообще невозможно.
Уверяю вас, тут же выясниться на многих предприятиях «предприятие недавно серьезно увеличило свой штат из-за производственной необходимости». Как только будет принято решение о выплате данной халявы.
Если это будет персонифицировано — то необходимые паспортные данные, ИНН — можно купить, к примеру, у студентов за копейки. А то и вовсе купить готовую базу с данными. Это окупится.
Государство предложило гораздо более лучший рациональный путь:
Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.
Что позволяет одним выстрелом убить 2-х зайцев:
Нет смысла завышать численность, так как часть налогов с каждого сотрудника все же нужно будет платить.
Растянуть выплату во времени, что уменьшит и нагрузку на бюджет и инфляционные колебания.
Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте.
Правильно. Заодно нет смысла заранее делать маски, антисептики, нет смысла менять процессы, чтобы переводить людей на удаленку, и прочие вещи тоже не надо делать. Как начнется эпидемия у нас, тогда и будем думать.
Специализированные больницы с кучей оборудования были огранизованы очень быстро.
Такие вещи готовят шикбо заранее. Ту же закупку оборудования.
Но при этом вам и мне не докладывали о подготовке, разумеется. Это нормально. Зачем паника.
А маски — не помогают, антисептики годятся бытовые…
Перевод работы на удаленку без изменения всего образа жизни — смысла не имеет. До тех пор пока люди ходят в кино, рестораны, магазины и пр.
Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?
Так у нас нет ни того, ни другого. Вместо демократии указ с нарушением закона. Вместо авторитарности — страх вводить карантин в этом же указе. Так и живем.
У тех, к кому стекаются реальные статистические данные со всей стране — куда больше возможностей для принятия взвешенного решения, чем у вас. Не загоняют полицейские — значит, пока не нужно.
Какая разница как назвали? Карантин или самоизоляция?
Государство на данном этапе общается в гражданами как со взрослыми людьми. Которые сами способны принимать решения.
Как раз именно люди самостоятельно принимающие решения и самостоятельно отвечающие за них — это и есть основа демократии.
Загонять всех в дома насильно — это точно не демократические процедуры.
Кто, кроме сами граждан виноват в том, что граждане тупят? Люди сами оказались не готовы к демократическому решению вопрос.
Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.
Фух, ну тогда все нормально. Не мы одни дураки оказались, обсуждение можно закончить и разойтись по домам
Это свойство человеческой натуры.
До последнего не верить, что пришла жопа, радостно гулять на улице, приняв самоизоляцию за такой неожиданный отпуск.
Даже если бизнес откажется выплачивать зарплату за нерабочие дни из своего кармана (а это сплошь и рядом происходит), граждане, о которых государство так заботится, получит хоть что-то. А тому бизнесу, который все же не отказался платить халявную зарплату, это серьезно снизит финансовую нагрузку.
Эта проблема решена гораздо эффективнее, чем предлагаемая вами безадресная радача денег всем кому нужно + кому не нужно + мошенникам.
Государство уже снизило нагрузку на бизнес, снизив на 15% страховые взносы с апреля. Что заодно позволит бизнесу сэкономить на тех у кого большая зарплата — больше, у кого маленькая — меньше. И не позволит получить выплату мошенническим путем.
Сколько сотрудников у предприятия?
Сколько давать денег?
Налоговая, пенсионный и все остальные, кому перечисляются взносы и шлются отчеты — они что, внезапно потеряли все свои данные?
В этом году перечисления взносов еще не прошли. Данных может просто не быть, если бизнес не поторопился перчислить заранее.
Сроки сдачи отчетов еще и за прошлый год даже еще не прошли. Данных может просто не быть, если бизнес не поторопился сдать отчеты срочно.
Если по прошлому году смошенничать еще сложно.
То задним числом за целых 3 месяца с начала этого года вы запросто можете «принять на работу» кучу фейковых сотрудников.
Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.
Ну да, оно компенсировало 11.5% зарплатных расходов. И то только через месяц, когда половина мелкого бизнеса уже перестанет существовать или формально/фактически поувольняет сотрудников.
Это не месячная акция. Ставка снижена надолго.
Какая половина, я вас умоляю?
Если неделя простоя вызывает не просто проблемы, а полное раззорение вашего бизнеса — что-то вы делаете не так.
Месяц — еще понимаю. Неделя… ну представьте, что если бы месяц был бы особо удачным по другой причине. Это нормально — один месяц удачный, другой не очень. Бизнес должен нормально переживать небольшие колебания.
Если эти 8-16 миллионов ломанутся в банки за картой — это та же зараза и огромные очереди. Да и запасов карт в банках хватит?
Или скажем мой пример. Карта есть, но срок её действия уже прошел. Как назло именно сейчас.
Далее как заявить о своем желании получить мат.помощь удаленно? К примеру, указать через сайт ГосУслуг номер своего банковского счета для получения матпомощи.
Та же проблема — там до сих пор не 100% россиян. Многие кто даже и зарегистрировались — не пользуются, позабывали пароли…
Все эти миллионы ломанутся регистрироваться (а это можно сделать опять таки лично). Зараза, очереди.
Теперь по сумме.
15 000? Вы видимо живете в своей квартире в провинции, детей нет?
Вы серьезно?
А если у человека дети?
А если у него ипотека, или просто съемная квартира?
А если у него съемная квартира в Москве? Это же ни о чем.
Давать всем одинаково или дифференциоровано?
Если дифференцировано, то уверяю вас, половина в онлайне укажет, что они из Москвы, чтобы получить больше. И процентов 10 не платящих алименты и не живущих с детьми, детей не содержащие — соврут, чтобы получить больше.
А если он налогов никогда в жизни не платил — ему тоже давать как всем? Как и тому кто по 20 лет платит приличную часть от своей белой зарплаты? Это справедливо?
P.S.:
Государство предолжило куда как более простой путь. Снижение на 15% ставки страховых взносов.
К тому же это решение связано с тем как много человек зарабатывает в белую, как много платит налогов, что справедливо.
С апреля уже действует. Компенсироваться недостача по меньше собранной сумме этих взносов будет, наверняка, из того же СтабФонда
По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.
А мне представляется, что легче сокрыть инфу, что у нас и делается. Под новый год у меня, впервые в жизни, была температура 40, вместе со стандартными атрибутами, вроде кашля. Пришел врач, сказал что простуда и ушел. Это только потом, после общения с другими людьми, я узнал, что в эти дни далеко не один только я болел. Даже на хабре многие писали об этом. Атипичная пневмония или что-то вроде того по документам прикрывается простудой. Вполне может быть, что у нас в стране уже десятки тысяч стариков померли, но их записали в какие-нибудь естественные причины.
1) Ничего неправильного в лечение вашей болезни я не вижу.
ОРЗ можно лечить — проходит за полторы недели. Или можно не лечить — проходит за 10 дней. Знаете это выражение?
Так вот и короновирус не лечат. А просто борятся с осложнениями, если таковые будут.
Такова особенность заболеваний этого класса.
2) Про толпы умерших. Это вы уже в конспирологию ударились. В принципе, легко проверяется, у вас же есть знакомые, знакомые знакомых. Кто-то умер? Массовые смерти скрыть нельзя. Но читать в интернете фейки — это не то. Через знакомых выяснить — другое дело.
Причем даже не нужно точно знать от чего умерли. Если статистика смертности значительно выше, чем обычно — то вот оно самое.
У меня близкая родственница врач. Их конечно подготовили к «мобилизации». Но! Ничего такого страшного по статистике смертей она не сообщает. Близкая родственница врать бы не стала.
Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?
[...]
Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.
Да хоть демократические. Было ясно, что через некоторое время вирус расползется по всей земле. Даже когда не было повсеместной авиации, болезни вроде испанки бодро расходились по всему миру, что уж говорить про сейчас? Но начали что-то делать только когда уже даже дураку стало ясно, что и у нас начинается эпидемия. И даже тут облажались — отправили всех в парки.
Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.
С чего вы решили, что наши не подготовились заранее.
Они должны были вам начать в январе про все этапы подготовки рассказывать? Тогда смысла не было. Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте. Сидеть 3 месяца с закрытыми границами с целью перестраховаться? Как вы себе это представляете?
Судя по тому как обстоит дело у нас — наши подготовились значительно лучше.
В парки людей никто не гнал.
Они сами туда вышли.
И тут мы подходим к весьма интересному моменту.
Демократия — это не когда какой-то демократический дядя за тебя все делает. В этом смысле и недемократическое устройство ничем не отличается. Демократия — когда ты сам принимаешь решения.
Ну и какое решения приняли наши люди, поехавшие в самоизоляцию в парки?
Что за инфантильная позиция? «Выгнали в парки». Они сами туда пошли, несмотря на то, что им сказали, что вирус и нужна самоизоляция. Предложили демократическое решение. «Сидите дома добровольно».
Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?
Примерно столько же за неделю приходит и налогов. Где же эта кубышка, о которой все говорят, государство не может продержаться даже неделю?
То же самое можно спросить и у вас лично и у бизнеса. Вы же получаете зарплату, а бизнес доход ежемесячно — где ваша кубышка?
Деньги приходят и тут же уходят на необходимые траты.
Накопить что-то сверх ежемесячных трат лично вам тоже же сложно?
С государством или бизнесом ровно так же. Есть постоянные траты, которые ни вы лично, ни государство прекратить не могут.
Про кубышку:
На 2016 год СтабФонд составлял 4,8 триллионов рублей. На выплату зарплат нужно 1 триллион.
Мне представляется ситуация не столь критична чтобы тратить пятую часть СтабФонда. Тем более, что, если см. на американцев, то одной неделей не обойдемся — у них там «2 трудных недели» обещают, а вовсе не одну. И СтабФонд еще пригодится.
Было реализовано другое решение:
Для малого бизнеса снижена ставка страховых выплат на 15% с апреля.
Впоследствие недополученные из-за этого деньги, полагаю, как раз и СтабФонда и компенсируют, но это произойдет постепенно, а не одномоментно.
Собственно для сглаживания всплесков СтабФонд уже и использовался неоднократно (например, так было реализовано плавное проседание курса рубля, а не резкий спад, ведущий к панике)
Мне не нравится именно то, что всё делается от балды. Президент не знает своих же законов. К карантину, о котором было известно еще в январе, ничерта не готовились.
По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.
Президент не знает своих же законов.
Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?
То есть так:
Собраться в комитетах Госдумы предварительно обсудить законы.
Потом принять их, возможно, что даже не в первом чтении. А собираясь по несколько раз повторно. Скажем, в третьем чтении принять. Чтобы всё демократически обсудить.
Потом издать подзаконные акты и приказы по министерствам, которые уточнят детали реализации закона.
И вот только потом, что будет где-нибудь через полгода, всё же начать принимать реальные меры?
Мне представляется, что для данной-конкретной нештатной ситуации — и тут наш стакан наполовину полон по сравнению с западным напловину пустым стаканом.
Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.
Вот уже потом, когда всё хорошо, спокойно и стабильно — там можно перейди на полностью демократические процедуры с тщательными обсуждениями и пр. длительной говорильней.
Оборона (Сирия?), безопасность и правоохранительная деятельность (Роскомнадзор к ней же относится? Да и вообще гайки подраспустить), общегосударственные расходы (поддержка Донбасса тут? Или же в обороне всё-таки?).
Полагаю, что Донбасс, где нет такой огромной военной поддержки как в Сирии — еще дешевле.
безопасность и правоохранительная деятельность (Роскомнадзор к ней же относится? Да и вообще гайки подраспустить)
Бюджет Роскомнадзора 8 500 000 000 за 2019 год.
Причем это весь, а не только блокировок.
Распустить гайки в прочих вещах — плохая идея.
Полиция и так сокращена несколько лет назад чуть ли не в 2 раза. И сокращения продолжаются.
Вы хотите к ситуации диких девяностых вернуться, когда у милиции вообще сил не было, а бандиты свои разборки в центрах городов устраивали не стесняясь?
Но, самое главное, зачем?
Когда вся эта экономия не позволит даже подобраться к потребному на 1 неделю 1 триллиону рублей.
Расходы на военные операции — это десятки миллиардов. На блокировки — даже не десятки миллиардов.
Давайте временно забудем, что эти траты уже произведены. И на самом деле сэкономить можно только на будующих тратах.
Давайте посчитаем, что у на есть машина времени, мы сделали это все задним числом:
18 миллиардов — вся сирийская военная компания.
8,5 — весь Роскомнадзор.
И нужно на выплаты зарплат за неделю 913 миллиардов рублей рублей.
Десятки миллиардов — суммы несопоставимые с потребным 1 триллионом. Ничего они не решают.
Вы поймите — халявы не бывает. Только за счет чего-либо другого. А сильно много ненужных вещей на 1 триллион в бюджете и нет.
Можно, конечно, сказать — воруют, коррупция.
Но вы что предлагаете — если при обычно режиме работы невозможно у коррупционеров отобрать (а то давно бы было сделано), то в режиме самоизоляции что-то изменится? Коррупиционеров можно будет проще обезвредить или они сами проявят сознательность и не будут воровать в трудное для страны время?
Было реализовано другое решение — и с 1 апреля уже действует — снижение для малого бизнеса страховых взносов на 15%.
Я пытаюсь понять ход мыслей stilic, который утверждает, что тратить Стабфонд, ничего не производя нельзя, ибо это только разгонит инфляцию. А вот деньги со счетов предпринимателей — можно [безболезненно для инфляции]
Деньги бизнеса в любом случае в обороте.
Будут тратить сотрудник, но не будет тратить бизнесмен. Или будет тратить бизнесмен, но не будет тратить работник.
То есть это перекладывание из кармана в карман. И на инфляцию не влияет.
P.S.:
Вы как-то слишком оптимистично на Стабфонд смотрите.
43 000 средняя зарплата * 85 млн. трудоспособного / 4 недели = около 1 триллиона рублей за неделю.
Фонд национального благосостояния не такой уж и большой по сравнению с этим триллионом. Всего-навсего 4,8 триллионов рублей на 01.08.2016, поздних данных не нашел.
P.P.S.:
Облегчили жизнь бизнесу по-другому: уменьшили страховые взносы на 15%. То есть доходы бюджета уменьшаться. И недостающую часть этих взносов, наверняка, будут компенсировать из СтабФонда.
А кто говорит о медицинских страховых отчислениях? Налогов в общей сумме платится немало
Вы говорили об них, использовав термин «взносы».
Если вы хотите чтобы люди вас понимали — используйте общепринятую терминологию. Взносы — это именно взносы. Налоги — это налоги.
Если вы хотели обобщить — вам следовало бы использовать, к примеру, термин «выплаты». Но использовав термин «взносы» — вы конкретизировали. Но, как выяснилось, конкретизировали неверно, ну ладно.
VolCh
Что до эмиссии — вы видимо не застали дикие девяностые и начало 2000-х в сознательном возрасте.
Уверяю вас — эмиссия вам бы не понравилась.
Это когда получил зарплату — вроде немного, но жить можно нормально. А в следующем месяце ровно те же деньги зарплаты — и их не хватит и на неделю. Хотя в прошлом месяце той же суммы точно хватило на месяц.
Зарплаты повышались конечно, но это повышение отстало от дикого роста цен. При такой жизни можно было покупать только дешевые вещи. То что можно купить сразу. А то, на что нужно хоть немного, но копить — уже не докупишься.
Бюджет — как вы себе это представляете?
Деньги бюджета под что-то используются. Он не лежит просто так. Он собирается и тратится, собирается и тратится.
Если выплатить из бюджета — значит откуда то отнять. И речь идет о 1 триллионе рублей — таков зарплата россиян за 1 неделю.
Сначала с зарплаты, потом с каждой покупки в магазине еще раз берут налог, а если я захочу вложить, то и на прибыль с меня снимут налог. Если не вдаваться в точные расчеты, можно сказать, что плюс-минус половина от зарплаты уходит.
Расчеты проведенные специалистами говорят, что уходят 40-47% в РФ.
Приведен рейтинг налоговой нагрузки по данным журнала Forbes, 2009, там НДС еще 18%, плюс 2% добавить легко (свежее не нашёл, оппоненты могут предложить более свежие данные).
Расшифровка графика выше:
Corporate Income – налог на прибыль, Personal Income – НДФЛ, Wealth Tax – налог на богатство, Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя, Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника, VAT/Sales – НДС / налог с продаж. Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.
И по отдельным налогам (РФ около середки):
Вот другая точка зрения, но и по ней, РФ от «мира в среднем» отличается всего на 6-7%:
Но как только петух клюнул, оказалось что денег нет, всё потрачено. Ну да, ну да. Знаем, куда они тратятся.
Строятся/ремонтируются дороги, школы, больницы, мосты. Закупается оборудование для школ, больниц, полиции, армии. Платится зарплата бюджетникам. Ремонтируются старые дома. Освещаются и подметаются городские улицы.
Если вы намекаете на коррупционную составляющую — то она конечно имеется. Но как вы себе представляете? Коррупционеры воровали пока не было жопы? А тут вдруг жопа настала и они такие совестливые — всё до копеечки только для общественного блага?
Бюджет — это не кубышка, где деньги лежат.
Поступающее в бюджет — тратится постоянно.
И, к слову, у РФ в 2019 году дефицит бюджета уже 1, 5 триллионов.
Сумма, которую нужно бы выплатить — она чудовищна. Исходя из 43 000 средней и 85 миллионов работоспособного населения — это почти 1 триллион зарплаты за неделю (913 750 000 000 рублей).
Если делать с умом, это не вызовет гиперинфляцию. К примеру, в том же 2008 году было напечатано достаточно долларов и евро, однако же все у них после этого нормально было.
Немцы с вами не согласятся. У них заметно ухудшение. Впрочем, благодаря тому, что евро используется в качестве мировой резервной валюты — не так у них все и грустно. Почему это хорошо когда ваша валюта общемировая? См. ниже.
Что до доллара и страны, где его печатают — США:
Фокус в том, что доллар — это мировая валюта.
Как происходит с обычной валютой обычной страны.
Вы даете деньги своей страны кому-то за что-то. Потому этот кто-то на те деньги что-то в вашей стране может купить. Товары/природные ресурсы и т.п.
То есть при обычных услових деньги обеспечиваются товарами. И поэтому их невозможно печатать в сколько нибудь значительных количествах. Ведь товара от этого не становится больше. В результате денег много, товара столько же. И теперь то, что можно было купить вчера за 10 тугриков, завтра можно будет купить за 100 тугриков.
Как это работает с США:
США печатает доллары и платит эти доллары Китаю за китайский товар.
Но! Эти деньги не возвращаются в США. Следовательно никакой товар в значительных количествах из США не вывозится в пользу Китая. Товар большей частью остается в США.
А за доллары Китай покупает у РФ что-то. Лес, нефть. Поскольку валюта мировая — РФ с удовольствием берет эту валюту.
См. ключевой момент:
США деньги напечатали, купили товары. А американские товары за эти деньги отдавать сильно много и не надо. Так как доллар пошел вращаться в других странах, другие страны отдают свой товар за доллар.
Секрет отсутствия инфляции доллара в США в том, что инфляция есть. Но она происходит в других странах, не в США. В тех странах, что используют доллар в качестве мировой валюты, отдавая за него свой реальный товар.
Это схема называется «экспорт инфляции доллара из США в другие страны».
Благодаря этому при 5% населения от мира, являющихся жителями США потребляет 30% произведенного человечеством.
Для обычной страны чтобы получить такое количество материальных благ — жители страны должны были бы работать аж в 6 раз лучше прочих При этом средний человек в мире (кроме США) должен был бы работать в 6 раз хуже чем средний человек в США. Надеюсь, вы понимаете, что это нереально.
Это работает только за счет «экспорта инфляции» печатаемых долларов в другие страны. Там — товары дорожают. Но США жить хорошо.
То чувство, когда раздали всем безлимитный 100 Мбит, а оказалось, что их придется раздавать честно.
Этические категории типа «честно» в данном случае не уместны.
Операторы практично рассчитали, что в среднем их каналы недогружены.
И обещали за X рублей 100 Мбит.
Если бы они «честно» резервировали 100 Мбит под каждого абонента — то абонплата была бы раз в 20 больше.
И тут всё равно бы люди вопили о «нечестности» операторов, указывая и на то, что они берут деньги за недоиспользованную большинством пользователей пропускную способность.
А то, что данная ситуация с карантином возникнет — непредсказуемый форс-мажор.
И я даже приятно удивлен, что при возросшей нагрузке интернет у меня работает вполне нормально, за исключением видеосайтов (то ли это тяжелый контент, то ли это проблемы у самих сайтов, а не у операторов).
И это несмотря на то, что резервирования всей обещанной пропускной способности под всех пользователей не проводилось операторами заранее.
Это вы не понимаете. Деньги ниоткуда не появляются. Они пришли через взносы, которые пришли от зарплат, которые пришли за произведенные и проданные товары/услуги.
Вы просто не понимаете как работают страховые механизмы.
Платит 1000 человек, болеют 10 человек. И этих 10 людям можно неплохо обеспечить. Потому что остальные 990 не болеют. Но платят.
В этом и идея страховки. Платят все. А ситуация по страховке происходит у единиц. Но на сегодня это не так, раз вы хотите выплатить всем россиянам.
Далее: вы полагаете, что больницы бесплатно строятся? Оборудование в них всегда дарят? А врачи работают по клятве Гиппократа без денег?
То, что выплачено раньше отнюдь не копится, а на эти деньги уже построены больницы и закуплено оборудование. И выплачены зарплаты медперсоналу.
Можно располагать только свежеперечисленными страховыми взносами, на которые еще ничего не закуплено из оборудования (хотя вопрос — не платить медперсоналу что ли). Размер страховых взносов на медицину 5,1%.
При средней зарплате в 40 000 одна неделя этих выплат — это 500 рублей. Да да да.
Значительные суммы только в том случае, если выплатить нужно не всем, а незначительной части тех, кто болеет, когда большая часть здорова и работае и в выплатах не нуждается. Если каждому — то это в среднем 500 рублей. 500 рублей точно вас спасут?
15% скидка, что дало государство по страховым взносам — это гораздо больше, кроме того эта скидка будет действовать не 1 неделю. Так что это гораздо больше, в разы, чем то, что можно выплатить из медицинских страховых отчислений.
Чем тогда деньги, появившиеся в нерабочую неделю от бизнеса будут отличаться от денег, появившихся от государства? Почему в одном случае грозит гиперинфляция, а в другом нет?
Если вам отдали зарплату из кармана бизнесмена, то сам бизнесмен уже не купит ничего на отданные вами деньги.
Да, но одновременно ведь уйдет из денежного оборота зарплата, вместо которой будет выплачено пособие. Она останется у бизнеса, который потратит эти деньги на то, чтобы не погибнуть при отсутствии деятельности, (и, как следствие, прибыли).
Вы не понимаете.
Деньги — это условность. Которую мы платим за товар.
Деньги появившиеся без произведенного товара — это просто прямой путь к гиперинфляции. Не важно куда они будут потрачены. На покупку станков или на покупу еды. Станки никто не делал. Хлеб никто не выращивал. Но деньги — тут как тут.
Не, так это, к счастью, не работает. Инфляция — это когда добавить новых денег без роста производства. А когда у одних забрать, а другим дать, это не инфляция, это грабеж перераспределение благ.
Это не у одних забрать, другим отдать.
Это взять из Стабфонда, где они выведены из оборота и не создают инфляционное давление.
И вывести на рынок денег.
2. Из страхового фонда (куда каждый месяц все мы платим налоги со своей зарплаты) выплачиваются деньги населению. Потому что сейчас именно тот самый страховой случай.
Это работает только когда выплатить нужно небольшой части людей, а большая часть продолжает нормально работать. Например, при наводнении на Лене.
Если выплатить нужно всей неработающей стране — смысла в этом нет.
Если ничего не производится, то и купить ничего нельзя ни за какие деньги.
Деньги — это мерило стоимости произведенного трудом, не более. Если ничего не производится, то и смысла в деньгах нет.
Потому что государство заботится о НАСЕЛЕНИИ
Вот и пусть заботится само, а не за счет других.
А халявы не бывает.
Она всегда за счет кого либо другого.
И пока вся страна работает и проблемы у небольшой части населения — тут можно так как вы написали.
Но если не работает вся страна — простая выплата денег всей стране просто вызывает гиперинфляцию. Ибо товара то не стало больше от того, что денег всем раздали, ибо товар никто не производит.
А если вместо полной зарплаты выплатить ее половину (ну хотя бы), то откуда гиперинфляция?
Нам нужны не деньги на самом-то деле (хотя хотят все именно их).
На самом деле нам нужен товар, который можно купить на эти деньги. Но поскольку товар за деньги в обычных обстоятельствах всегда можно купить — то мы считаем, что сила в деньгах.
Но деньги это всего лишь эквивалент, который можно в любой момент поменять на товар.
Поменять на товар деньги можно ибо:
1) Все так договорились, все в это верят.
2) Товара полно, его легко можно купить за деньги.
Ситуация, когда никто ничего не производит — не такая.
Первое время, конечно, разницы не будет, так как имеется некоторый товарный излишек, это следствие капиталистической экономики. Но опять таки, в следствие оптимизации бизнеса никто не держит очень уж большие запасы.
А про халяву никто не говорит. Государство с меня поимело достаточно всех выплат, чтобы ни о какой халяве не было и речи. Я же вроде бы за то и плачу государству налоги и взносы чтобы оно защищало меня в том числе в таких вот случаях, не так ли?
Это работает когда нужно защитить частично в случае локального ЧП, но не сейчас, когда производство по всей стране останавливается.
Налогая нагрузка в нашей стране 40-47% по разным источникам.
Если прекратить с вас брать налоги, то ваша зарплата вырастит в 2 раз, да.
Но абсолютно все проблемы — начиная от грандиозных мер медицинского характера, что сейчас предпринимаются до охраны собственной жизни от бандитова или имущества от воров, ремонт дорог, школы и пр. — вам придется делать за собственный счет. Но ни вы ни я никто этого делать не будет — так как люди эгоисты.
Вот за это вы налоги и платите (ну и коррупционные издержки конечно тоже).
1) Мелкие коллективы — самоуправляются просто. В семье своей вы и выборов даже не проводите, ведь?
2) Подумайте, а почему все же «благостная» система устройства жизни в США основанная якобы только на шерифах таковой не осталась. Подумайте, а почему в США усилилась федеральная власть, и произошло это довольно быстро для того времени без телефонов и интернета, за какие-то смешные десятилетия. Подумайте, почему система избираемых шерифов в США осталась только в мелких городишках и в сельской местности. Подумайте, почему в индустриальных регионах — всё иначе.
3) Подумайте, почему шерифов достаточно для поддержания порядка. Подумайте, окажут ли федеральные власти помощь с привлечением армии и пр. если вдруг на городок, охраняемый «только одним шерифом» нападет крупная банда. Вспомните/найдите, а были ли подобные нападения банд в эпоху Дикого Запада, когда федеральная власть и власть штата была слаба и только местный шериф обеспечивал защиту закона. Подумайте, достаточно ли этой угрозы защиты федеральной властью в наше время, чтобы бандиты на городок не нападали.
если вы отказываетесь платить налоги, вы все равно не отказываетесь тем не менее пользоваться общественными благами, оплачиваемыми за счет других людей. это физические невозможно отказаться, ибо вся современная цивилизация на них основана. ну те же дороги, например. и вы такой же точно паразит как и те, якобы против которых вы не платите налоги.
кроме домиков властям и идут еще и блага для всех. но без домиков не получается, к сожалению, если речь идет о масштабах хотя бы уровня средних веков. уровня первобытно-общинного общества, да, — еще можно обойтись без государственных структур (хотя и там были более лучше живущие вожди). более значительные технологические вещи — требуют уже слишком коллоборации сил огромного числа людей, что уже невозможно без управления (и соответственно использования теми кто наверху власти в своих интересах — неважно называется он королем или президентом фирмы).
другой системы и не сущестует. за тысячи лет развития человечества ничего не придумно. ибо люди социальные и иерархиеские существо, полагаю, и в этом корень и силы цивилизации и системы эксплуатации человека человеком.
ну или актуальная тема: пандемия. принимаемые дорогие меры по снижению вероятности вашей смерти осуществляются без вашей помощи. вы конечно тоже участвуете, но как затратная статья.
Опять же карантин гос-во устроило — ему и оплачивать банкет, по моему справедливо.
Денег напечатать, что ли?
Деньги — это всего лишь мерило произведенного трудом.
Нет труда, нет произодства — так и у денег напечатанных нет ценности.
Халявы не бывает. Она всегда за счет кого либо другого. Накопленное в Стабфонде имеет смысл только тогда, пока есть где-то работающее производство, что согласно будет взять эти деньги за произведенный им продукт.
А иначе…
Утрируя: если на 8 миллиардов населения есть 800 миллионов масок и нет производства и маски эти жизненно необходимы, то продаваться они моментально будут по цене золота.
Если вам нужен пастух — разговаривать не о чем, уж простите.
Какая разница — нужен он или нет.
Государства существуют без нашего с вами желания/нежелания.
И благами, с ними связанными — вы не можете не пользоваться при всём желании. Ну а не платить за эти блага можете только потому что государство пока не строго проверят ваши доходы, в отличие от других стран.
Впрочем, Вы вполне увидеть каким была бы жизнь человеческая без государственного пастуха — достаточно заглянуть в историю:
Те блага, что мы сейчас имеем, возможны только при коллективных усилиях огромных количеств людей.
Ну а коллективы людей, действующих в одном направлении — возможны только при направлении их чьей-то единой волей. И если вождь может мигнув глазом поставить себе домик побольше, в то время как простой крестьянин будет строить себе этот домик несколько лет — то вождь, распоряжающийся огромными коллективами людей всенепременно этим воспользуется. Так уж устроены люди.
А до появления первых государств — даже такой вещи как центральная канализация не было.
Впрочем, в истории были человеческие сообщества, что жили в благодатных местах, где один-единственный человек вполне себе обеспечивал проживание-питания без особых усилий.
Эти места были колонизированы теми, кто пришел из мест, где выжить можно только коллективно. Они объединились когда-то давно чтобы выжить. В результате несколько веков спустя их государства обрели непреодолимое техническое могущество перед «дикарями»
Кажется, вы не понимаете как работают солидарные пенсионные системы, в частности в России. Не будущие, а нынешние пенсионеры получают пенсию из вашего кармана.
Програмист? Вы слишком буквально воспринимате аллегории.
Суть-то в том, что чел не платящий — будет на пенсию жить за счет других. Это я и написал.
Мир устроен несколько сложнее и взаимосвязаннее чем вы думаете.
И даже если у вас нет детей и не собираетесь, но школы всё равно нужны для существования человеческого общества.
Эти дети потом вырастут и будут работать. И благодаря их работе экономика будет продолжать работать. И пенсия вам, решившему остаться бездетным, будет выплачиваться за счет тех выросших не ваших детей, обучение которых вы оплатили в свое время.
Кажется, вы не понимаете как работают солидарные пенсионные системы, в частности в России. Не будущие, а нынешние пенсионеры получают пенсию из вашего кармана.
Инвестиции в пенсионные фонды работают так же.
Старые поколения живут на пенсию он инвестиций только потому что новые поколения работают.
Если экономика рухнет, то никакие инвестиции пенсионеров не спасут.
Хватит врать. Вы и малейшего представления не имеете о развитии государственности. Древний Израиль веками обходился без государственной власти, Ирландия сохраняла частные суды вплоть до 17ого века, в Исландии до 16ого века не существовало никаких властей.
В древности государства не имели таких возможностей как сегодня, да.
Эти возможности появились прежде всего за счет быстрой связи.
Невозможно была такая централизация и такие возможности.
Поэтому в прошлые века каждый крупный город бы вполне себе государством со всеми его атрибутами. Своей полицией. Своим правительством.
Самый яркий пример — индустриальный технологический взрыв в США, пришедшийся на время когда там даже федерального правительства не было. Все решалось посредством частных компаний и свободно избираемых местным населением шерифам, не имевшим отношения к федеральным властям.
История США — началась с мини-государств, называемых штатами.
То что многие вещи в США (да и само покорение Америки) было осуществленно при значительном участии частных компаний — и не спорю.
Только вот какая разница — король во главе или президент компании. Простое население ни того ни того сместить не может.
Некоторые крупные частные компании обладали всеми функциями государства при покорении Индии или Канады.
Именно так. Вот и голосую — ни копейки. Жаль, что не все придерживаются такой парадигмы, и косвеныне налоги (тот же бензин) все таки идут на сирии.
Значит, вы живете за чужой счет.
Нечем тут хвалиться.
Ваши дети учатся за мой счет.
Вы и ваша семья лечитесь за мой счет.
Вы ездите по мостам и дорогам, переходите по светофорам — которые построены за мой счет.
Вы будете жить на пенсию, что финансируется из моего кармана.
Причем делаете вы это не из каких-то идейных соображений. А просто из-за традиционного попустительства российской налоговой.
В США или Германии вас давно бы спросили — откуда у тебя, друг, новая машина.
Ну а в США еще и сесть за уход от налогов реально.
Мне не нужны государственные услуги.
Не нужна госполиция, ЧОП работает эффективнее. Не нужна госмедицина, ведь частные клиники лучше.
Так почему я должен из своего кармана оплачивать государственные услуги которыми не пользуюсь?
Хех.
От пенсий и дорог, значит, не отказывайтесь?
Эффективный ЧОП при слабой полиции — это вам в дикие девяностые, во власть бандитов. Или в пиратский Сомали.
По карману ЧОП будет вам только если вы олигарх. Остальных этот ЧОП просто стричь будет.
Частные клиники в нерегулируемом государстве пространстве — тоже вам не по карману.
Почитайте про скандалы со страховками в США, про навязанные услуги, про украденные деньги. Без госрегулирования — частная медицина тот же грабеж.
Государство, это скорее пастух. Кто овец ростит, заботится о них и потом стрежет. Но заботится чтобы потом стричь, да.
Так почему я должен из своего кармана оплачивать государственные услуги которыми не пользуюсь?
Потому что это работает на всех в целом. А не индивидуально.
Невозможно индивудуально для вас построить все до единой дороги.
Мир устроен несколько сложнее и взаимосвязаннее чем вы думаете.
И даже если у вас нет детей и не собираетесь, но школы всё равно нужны для существования человеческого общества.
Эти дети потом вырастут и будут работать. И благодаря их работе экономика будет продолжать работать. И пенсия вам, решившему остаться бездетным, будет выплачиваться за счет тех выросших не ваших детей, обучение которых вы оплатили в свое время.
Хорошо, тенденции так тенденции. 0% капиталов в бОльшей части мира (Азия, БРИКС, Африка) имеют того же владельца что и 100 лет назад. Банально потому что революции, деколонизация, войны. В таком виде статистика удовлетворит?
Ну уж сошлитесь на факты, раз статистика.
Например, добыча алмазов в Южной Африке принадлежала семье Оппенгеймеров с начала века прошлого до начала века нынешнего, до 2011 года. lenta.ru/news/2011/11/04/debeers
Банально потому что революции, деколонизация, войны
Ну они же не идиоты.
В период таких событий — капиталы уводят в другие места.
А то и «сами возглавляют беспорядки». Скажем, тот же Крупп или Хенкель хорошо заработали на Второй мировой войне.
Что мы, собственно и можем увидеть в статистике: в наиболее традицоналистской Японии насчитывается около 20 000 компаний старше 100 лет, что составляет 1,6% от общего числа. В остальном мире еще меньше, в бОльшей части мира (азиатские тигры, БРИКС) — на несколько порядков.
Вы неверно смотрите.
Предприятия или старые или новые — это не важно. Это не более, чем просто бренды. Его просто сохраняют, потому как покупатели уже привыкли. Но уже давно может быть совсем другой завод, совсем другая страна, совсем другие сотрудники.
«Старому капиталу» уже не нужно думать что-то мутить что-то самому. За них бизнесы придумывают другие.
«Старые капиталы» имеют возможность уже не делать бизнес непосредственно, а просто давать деньги на бизнес, быть инвесторами.
И при этом они вовсе не обязаны сохранять веками одно и то же название своего фонда, через который инвестируют.
Сколько сотрудников у предприятия?
Сколько давать денег?
Например, мое предприятие за прошлый год пока не подало декларации (срок подачи отчетности за прошлый год — до конца апреля).
И если по прошлому году еще можно выяснить по выплатам налогов (они раньше делаются, декларация позже). То по этому году, где и налоги пока выплачивать рано — выяснить еще вообще ничего невозможно.
Поэтому выяснить точно сколько работает вообще невозможно.
Уверяю вас, тут же выясниться на многих предприятиях «предприятие недавно серьезно увеличило свой штат из-за производственной необходимости». Как только будет принято решение о выплате данной халявы.
Если это будет персонифицировано — то необходимые паспортные данные, ИНН — можно купить, к примеру, у студентов за копейки. А то и вовсе купить готовую базу с данными. Это окупится.
Государство предложило гораздо более лучший рациональный путь:
Снижение на 15% суммы страховых взносов. Действует уже с апреля.
Что позволяет одним выстрелом убить 2-х зайцев:
Kroid:
Специализированные больницы с кучей оборудования были огранизованы очень быстро.
Такие вещи готовят шикбо заранее. Ту же закупку оборудования.
Но при этом вам и мне не докладывали о подготовке, разумеется. Это нормально. Зачем паника.
А маски — не помогают, антисептики годятся бытовые…
Перевод работы на удаленку без изменения всего образа жизни — смысла не имеет. До тех пор пока люди ходят в кино, рестораны, магазины и пр.
У тех, к кому стекаются реальные статистические данные со всей стране — куда больше возможностей для принятия взвешенного решения, чем у вас. Не загоняют полицейские — значит, пока не нужно.
Какая разница как назвали? Карантин или самоизоляция?
Государство на данном этапе общается в гражданами как со взрослыми людьми. Которые сами способны принимать решения.
Как раз именно люди самостоятельно принимающие решения и самостоятельно отвечающие за них — это и есть основа демократии.
Загонять всех в дома насильно — это точно не демократические процедуры.
Кто, кроме сами граждан виноват в том, что граждане тупят? Люди сами оказались не готовы к демократическому решению вопрос.
Это свойство человеческой натуры.
До последнего не верить, что пришла жопа, радостно гулять на улице, приняв самоизоляцию за такой неожиданный отпуск.
И особенность экономики.
Работать надо всегда, ибо кушать хочется.
Andy_Big
Эта проблема решена гораздо эффективнее, чем предлагаемая вами безадресная радача денег всем кому нужно + кому не нужно + мошенникам.
Государство уже снизило нагрузку на бизнес, снизив на 15% страховые взносы с апреля. Что заодно позволит бизнесу сэкономить на тех у кого большая зарплата — больше, у кого маленькая — меньше. И не позволит получить выплату мошенническим путем.
Andy_Big
В этом году перечисления взносов еще не прошли. Данных может просто не быть, если бизнес не поторопился перчислить заранее.
Сроки сдачи отчетов еще и за прошлый год даже еще не прошли. Данных может просто не быть, если бизнес не поторопился сдать отчеты срочно.
Если по прошлому году смошенничать еще сложно.
То задним числом за целых 3 месяца с начала этого года вы запросто можете «принять на работу» кучу фейковых сотрудников.
Это не месячная акция. Ставка снижена надолго.
Какая половина, я вас умоляю?
Если неделя простоя вызывает не просто проблемы, а полное раззорение вашего бизнеса — что-то вы делаете не так.
Месяц — еще понимаю. Неделя… ну представьте, что если бы месяц был бы особо удачным по другой причине. Это нормально — один месяц удачный, другой не очень. Бизнес должен нормально переживать небольшие колебания.
Оставим соображения о том, как это серьезно разгонит инфляцию.
Сосредоточимся на том как это физические сделать:
Физический приход за наличными исключен. Это и распростарение заразы. И огромнейшие толпы (85 миллионов трудоспособного населения). Нереально.
Значит, безналом.
Тут автоматически отметаются те, у кого безнала нет. bankstoday.net/last-articles/pochemu-11-rossiyan-do-sih-por-ne-polzuyutsya-bankovskimi-kartami-rasskazyvayut-eksperty
nafi.ru/analytics/skolko-rossiyan-imeyut-bankovskie-karty
www.the-village.ru/village/business/news/366809-nalik-2019
По различным оценкам у 10-20% карт нет.
Если эти 8-16 миллионов ломанутся в банки за картой — это та же зараза и огромные очереди. Да и запасов карт в банках хватит?
Или скажем мой пример. Карта есть, но срок её действия уже прошел. Как назло именно сейчас.
Далее как заявить о своем желании получить мат.помощь удаленно? К примеру, указать через сайт ГосУслуг номер своего банковского счета для получения матпомощи.
Та же проблема — там до сих пор не 100% россиян. Многие кто даже и зарегистрировались — не пользуются, позабывали пароли…
Все эти миллионы ломанутся регистрироваться (а это можно сделать опять таки лично). Зараза, очереди.
Теперь по сумме.
15 000? Вы видимо живете в своей квартире в провинции, детей нет?
Вы серьезно?
А если у человека дети?
А если у него ипотека, или просто съемная квартира?
А если у него съемная квартира в Москве? Это же ни о чем.
Давать всем одинаково или дифференциоровано?
Если дифференцировано, то уверяю вас, половина в онлайне укажет, что они из Москвы, чтобы получить больше. И процентов 10 не платящих алименты и не живущих с детьми, детей не содержащие — соврут, чтобы получить больше.
А если он налогов никогда в жизни не платил — ему тоже давать как всем? Как и тому кто по 20 лет платит приличную часть от своей белой зарплаты? Это справедливо?
P.S.:
Государство предолжило куда как более простой путь. Снижение на 15% ставки страховых взносов.
К тому же это решение связано с тем как много человек зарабатывает в белую, как много платит налогов, что справедливо.
С апреля уже действует. Компенсироваться недостача по меньше собранной сумме этих взносов будет, наверняка, из того же СтабФонда
Kroid
1) Ничего неправильного в лечение вашей болезни я не вижу.
ОРЗ можно лечить — проходит за полторы недели. Или можно не лечить — проходит за 10 дней. Знаете это выражение?
Так вот и короновирус не лечат. А просто борятся с осложнениями, если таковые будут.
Такова особенность заболеваний этого класса.
2) Про толпы умерших. Это вы уже в конспирологию ударились. В принципе, легко проверяется, у вас же есть знакомые, знакомые знакомых. Кто-то умер? Массовые смерти скрыть нельзя. Но читать в интернете фейки — это не то. Через знакомых выяснить — другое дело.
Причем даже не нужно точно знать от чего умерли. Если статистика смертности значительно выше, чем обычно — то вот оно самое.
У меня близкая родственница врач. Их конечно подготовили к «мобилизации». Но! Ничего такого страшного по статистике смертей она не сообщает. Близкая родственница врать бы не стала.
Судя по реакции европейцев — им это было не ясно.
С чего вы решили, что наши не подготовились заранее.
Они должны были вам начать в январе про все этапы подготовки рассказывать? Тогда смысла не было. Смысл закрывать границы в январе, если какие-то значимые количества пошли только в марте. Сидеть 3 месяца с закрытыми границами с целью перестраховаться? Как вы себе это представляете?
Судя по тому как обстоит дело у нас — наши подготовились значительно лучше.
В парки людей никто не гнал.
Они сами туда вышли.
И тут мы подходим к весьма интересному моменту.
Демократия — это не когда какой-то демократический дядя за тебя все делает. В этом смысле и недемократическое устройство ничем не отличается. Демократия — когда ты сам принимаешь решения.
Ну и какое решения приняли наши люди, поехавшие в самоизоляцию в парки?
Что за инфантильная позиция? «Выгнали в парки». Они сами туда пошли, несмотря на то, что им сказали, что вирус и нужна самоизоляция. Предложили демократическое решение. «Сидите дома добровольно».
Но нет, нужно видимо, как раз именно авторитарное решение — коменданский час, и полицейских, чтобы в дома загоняли, как в Италии?
То же самое можно спросить и у вас лично и у бизнеса. Вы же получаете зарплату, а бизнес доход ежемесячно — где ваша кубышка?
Деньги приходят и тут же уходят на необходимые траты.
Накопить что-то сверх ежемесячных трат лично вам тоже же сложно?
С государством или бизнесом ровно так же. Есть постоянные траты, которые ни вы лично, ни государство прекратить не могут.
Про кубышку:
На 2016 год СтабФонд составлял 4,8 триллионов рублей. На выплату зарплат нужно 1 триллион.
Мне представляется ситуация не столь критична чтобы тратить пятую часть СтабФонда. Тем более, что, если см. на американцев, то одной неделей не обойдемся — у них там «2 трудных недели» обещают, а вовсе не одну. И СтабФонд еще пригодится.
Было реализовано другое решение:
Для малого бизнеса снижена ставка страховых выплат на 15% с апреля.
Впоследствие недополученные из-за этого деньги, полагаю, как раз и СтабФонда и компенсируют, но это произойдет постепенно, а не одномоментно.
Собственно для сглаживания всплесков СтабФонд уже и использовался неоднократно (например, так было реализовано плавное проседание курса рубля, а не резкий спад, ведущий к панике)
Ваш стакан наполовину пуст?
Мой — наполовину полон.
По сравнению с тем, как справляется Европа, мне представляется, что мы всё же подготовлены значительно лучше.
Вы намекаете, что нужно было провести длительные демократические процедуры, прежде чем принимать меры?
То есть так:
Мне представляется, что для данной-конкретной нештатной ситуации — и тут наш стакан наполовину полон по сравнению с западным напловину пустым стаканом.
Как раз именно более авторитарный режим правления отлично себя показывает в трудных для страны ситуациях.
Вот уже потом, когда всё хорошо, спокойно и стабильно — там можно перейди на полностью демократические процедуры с тщательными обсуждениями и пр. длительной говорильней.
Вот тут приводят расчеты, что Сирия — это смешные 18 миллиардов рублей. Смешные по сравнению с необходимым 1 триллионом.
www.rbc.ru/investigation/politics/28/10/2015/562f9e119a79471d5d7c64e7
Полагаю, что Донбасс, где нет такой огромной военной поддержки как в Сирии — еще дешевле.
Бюджет Роскомнадзора 8 500 000 000 за 2019 год.
Причем это весь, а не только блокировок.
Распустить гайки в прочих вещах — плохая идея.
Полиция и так сокращена несколько лет назад чуть ли не в 2 раза. И сокращения продолжаются.
Вы хотите к ситуации диких девяностых вернуться, когда у милиции вообще сил не было, а бандиты свои разборки в центрах городов устраивали не стесняясь?
Но, самое главное, зачем?
Когда вся эта экономия не позволит даже подобраться к потребному на 1 неделю 1 триллиону рублей.
Расходы на военные операции — это десятки миллиардов. На блокировки — даже не десятки миллиардов.
Давайте временно забудем, что эти траты уже произведены. И на самом деле сэкономить можно только на будующих тратах.
Давайте посчитаем, что у на есть машина времени, мы сделали это все задним числом:
18 миллиардов — вся сирийская военная компания.
8,5 — весь Роскомнадзор.
И нужно на выплаты зарплат за неделю 913 миллиардов рублей рублей.
Десятки миллиардов — суммы несопоставимые с потребным 1 триллионом. Ничего они не решают.
Вы поймите — халявы не бывает. Только за счет чего-либо другого. А сильно много ненужных вещей на 1 триллион в бюджете и нет.
Можно, конечно, сказать — воруют, коррупция.
Но вы что предлагаете — если при обычно режиме работы невозможно у коррупционеров отобрать (а то давно бы было сделано), то в режиме самоизоляции что-то изменится? Коррупиционеров можно будет проще обезвредить или они сами проявят сознательность и не будут воровать в трудное для страны время?
Было реализовано другое решение — и с 1 апреля уже действует — снижение для малого бизнеса страховых взносов на 15%.
Деньги бизнеса в любом случае в обороте.
Будут тратить сотрудник, но не будет тратить бизнесмен. Или будет тратить бизнесмен, но не будет тратить работник.
То есть это перекладывание из кармана в карман. И на инфляцию не влияет.
P.S.:
Вы как-то слишком оптимистично на Стабфонд смотрите.
43 000 средняя зарплата * 85 млн. трудоспособного / 4 недели = около 1 триллиона рублей за неделю.
Фонд национального благосостояния не такой уж и большой по сравнению с этим триллионом. Всего-навсего 4,8 триллионов рублей на 01.08.2016, поздних данных не нашел.
P.P.S.:
Облегчили жизнь бизнесу по-другому: уменьшили страховые взносы на 15%. То есть доходы бюджета уменьшаться. И недостающую часть этих взносов, наверняка, будут компенсировать из СтабФонда.
Я отвечал на это:
Взносы — это именно оно.
Мой оппонент не о налогах написал.
Kroid:
Вы говорили об них, использовав термин «взносы».
Если вы хотите чтобы люди вас понимали — используйте общепринятую терминологию. Взносы — это именно взносы. Налоги — это налоги.
Если вы хотели обобщить — вам следовало бы использовать, к примеру, термин «выплаты». Но использовав термин «взносы» — вы конкретизировали. Но, как выяснилось, конкретизировали неверно, ну ладно.
VolCh
Что до эмиссии — вы видимо не застали дикие девяностые и начало 2000-х в сознательном возрасте.
Уверяю вас — эмиссия вам бы не понравилась.
Это когда получил зарплату — вроде немного, но жить можно нормально. А в следующем месяце ровно те же деньги зарплаты — и их не хватит и на неделю. Хотя в прошлом месяце той же суммы точно хватило на месяц.
Зарплаты повышались конечно, но это повышение отстало от дикого роста цен. При такой жизни можно было покупать только дешевые вещи. То что можно купить сразу. А то, на что нужно хоть немного, но копить — уже не докупишься.
Бюджет — как вы себе это представляете?
Деньги бюджета под что-то используются. Он не лежит просто так. Он собирается и тратится, собирается и тратится.
Если выплатить из бюджета — значит откуда то отнять. И речь идет о 1 триллионе рублей — таков зарплата россиян за 1 неделю.
Из какой статьи это убрать? Выбирайте:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_334706/9259139c7f62fb3c1df93036e9404db3fcf83241
Напоминаю, что в 2019 бюджет РФ уже был дефицитным на 1,5 триллиона.
Вообще то уже принято лучшее решение:
Просто уменьшить страховые взносы с 1-го апреля на 15%. И это будет действовать несколько месяцев.
Kroid:
Расчеты проведенные специалистами говорят, что уходят 40-47% в РФ.
Приведен рейтинг налоговой нагрузки по данным журнала Forbes, 2009, там НДС еще 18%, плюс 2% добавить легко (свежее не нашёл, оппоненты могут предложить более свежие данные).
Расшифровка графика выше:
Corporate Income – налог на прибыль, Personal Income – НДФЛ, Wealth Tax – налог на богатство, Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя, Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника, VAT/Sales – НДС / налог с продаж. Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.
И по отдельным налогам (РФ около середки):
Вот другая точка зрения, но и по ней, РФ от «мира в среднем» отличается всего на 6-7%:
Конечно, знаем куда:
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_334706/9259139c7f62fb3c1df93036e9404db3fcf83241
Строятся/ремонтируются дороги, школы, больницы, мосты. Закупается оборудование для школ, больниц, полиции, армии. Платится зарплата бюджетникам. Ремонтируются старые дома. Освещаются и подметаются городские улицы.
Если вы намекаете на коррупционную составляющую — то она конечно имеется. Но как вы себе представляете? Коррупционеры воровали пока не было жопы? А тут вдруг жопа настала и они такие совестливые — всё до копеечки только для общественного блага?
Бюджет — это не кубышка, где деньги лежат.
Поступающее в бюджет — тратится постоянно.
И, к слову, у РФ в 2019 году дефицит бюджета уже 1, 5 триллионов.
Сумма, которую нужно бы выплатить — она чудовищна. Исходя из 43 000 средней и 85 миллионов работоспособного населения — это почти 1 триллион зарплаты за неделю (913 750 000 000 рублей).
Немцы с вами не согласятся. У них заметно ухудшение. Впрочем, благодаря тому, что евро используется в качестве мировой резервной валюты — не так у них все и грустно. Почему это хорошо когда ваша валюта общемировая? См. ниже.
Что до доллара и страны, где его печатают — США:
Фокус в том, что доллар — это мировая валюта.
Как происходит с обычной валютой обычной страны.
Вы даете деньги своей страны кому-то за что-то. Потому этот кто-то на те деньги что-то в вашей стране может купить. Товары/природные ресурсы и т.п.
То есть при обычных услових деньги обеспечиваются товарами. И поэтому их невозможно печатать в сколько нибудь значительных количествах. Ведь товара от этого не становится больше. В результате денег много, товара столько же. И теперь то, что можно было купить вчера за 10 тугриков, завтра можно будет купить за 100 тугриков.
Как это работает с США:
США печатает доллары и платит эти доллары Китаю за китайский товар.
Но! Эти деньги не возвращаются в США. Следовательно никакой товар в значительных количествах из США не вывозится в пользу Китая. Товар большей частью остается в США.
А за доллары Китай покупает у РФ что-то. Лес, нефть. Поскольку валюта мировая — РФ с удовольствием берет эту валюту.
См. ключевой момент:
США деньги напечатали, купили товары. А американские товары за эти деньги отдавать сильно много и не надо. Так как доллар пошел вращаться в других странах, другие страны отдают свой товар за доллар.
Секрет отсутствия инфляции доллара в США в том, что инфляция есть. Но она происходит в других странах, не в США. В тех странах, что используют доллар в качестве мировой валюты, отдавая за него свой реальный товар.
Это схема называется «экспорт инфляции доллара из США в другие страны».
Благодаря этому при 5% населения от мира, являющихся жителями США потребляет 30% произведенного человечеством.
Для обычной страны чтобы получить такое количество материальных благ — жители страны должны были бы работать аж в 6 раз лучше прочих При этом средний человек в мире (кроме США) должен был бы работать в 6 раз хуже чем средний человек в США. Надеюсь, вы понимаете, что это нереально.
Это работает только за счет «экспорта инфляции» печатаемых долларов в другие страны. Там — товары дорожают. Но США жить хорошо.
Этические категории типа «честно» в данном случае не уместны.
Операторы практично рассчитали, что в среднем их каналы недогружены.
И обещали за X рублей 100 Мбит.
Если бы они «честно» резервировали 100 Мбит под каждого абонента — то абонплата была бы раз в 20 больше.
И тут всё равно бы люди вопили о «нечестности» операторов, указывая и на то, что они берут деньги за недоиспользованную большинством пользователей пропускную способность.
А то, что данная ситуация с карантином возникнет — непредсказуемый форс-мажор.
И я даже приятно удивлен, что при возросшей нагрузке интернет у меня работает вполне нормально, за исключением видеосайтов (то ли это тяжелый контент, то ли это проблемы у самих сайтов, а не у операторов).
И это несмотря на то, что резервирования всей обещанной пропускной способности под всех пользователей не проводилось операторами заранее.
Вы просто не понимаете как работают страховые механизмы.
Платит 1000 человек, болеют 10 человек. И этих 10 людям можно неплохо обеспечить. Потому что остальные 990 не болеют. Но платят.
В этом и идея страховки. Платят все. А ситуация по страховке происходит у единиц. Но на сегодня это не так, раз вы хотите выплатить всем россиянам.
Далее: вы полагаете, что больницы бесплатно строятся? Оборудование в них всегда дарят? А врачи работают по клятве Гиппократа без денег?
То, что выплачено раньше отнюдь не копится, а на эти деньги уже построены больницы и закуплено оборудование. И выплачены зарплаты медперсоналу.
Можно располагать только свежеперечисленными страховыми взносами, на которые еще ничего не закуплено из оборудования (хотя вопрос — не платить медперсоналу что ли). Размер страховых взносов на медицину 5,1%.
При средней зарплате в 40 000 одна неделя этих выплат — это 500 рублей. Да да да.
Значительные суммы только в том случае, если выплатить нужно не всем, а незначительной части тех, кто болеет, когда большая часть здорова и работае и в выплатах не нуждается. Если каждому — то это в среднем 500 рублей. 500 рублей точно вас спасут?
15% скидка, что дало государство по страховым взносам — это гораздо больше, кроме того эта скидка будет действовать не 1 неделю. Так что это гораздо больше, в разы, чем то, что можно выплатить из медицинских страховых отчислений.
Если вам отдали зарплату из кармана бизнесмена, то сам бизнесмен уже не купит ничего на отданные вами деньги.
Вы не понимаете.
Деньги — это условность. Которую мы платим за товар.
Деньги появившиеся без произведенного товара — это просто прямой путь к гиперинфляции. Не важно куда они будут потрачены. На покупку станков или на покупу еды. Станки никто не делал. Хлеб никто не выращивал. Но деньги — тут как тут.
Я тут рядом производил расчеты — за неделю россияне получают 1 триллион рублей. habr.com/post/494466/#comment_21446434
Пустить в оборот необеспеченные деньги в таком объеме — это сильно.
Зависимость есть.
Ставки налога разные.
Это не у одних забрать, другим отдать.
Это взять из Стабфонда, где они выведены из оборота и не создают инфляционное давление.
И вывести на рынок денег.
VolCh:
Вы представляете сколько это?
Выплатить всей стране денег за неделю?
Средняя зарплата 43000 в 2018
Трудоспособное население 85 млн.
Получается за неделю это 913 750 000 000 рублей.
То есть 914 миллиардов рублей
Федеральный бюджет на дороги составляет 680-700 миллиардов рублей
Получается чтобы оплатить неделю — нужно полтора года не строить/не ремонтировать дороги.
Это работает только когда выплатить нужно небольшой части людей, а большая часть продолжает нормально работать. Например, при наводнении на Лене.
Если выплатить нужно всей неработающей стране — смысла в этом нет.
Если ничего не производится, то и купить ничего нельзя ни за какие деньги.
Деньги — это мерило стоимости произведенного трудом, не более. Если ничего не производится, то и смысла в деньгах нет.
А халявы не бывает.
Она всегда за счет кого либо другого.
И пока вся страна работает и проблемы у небольшой части населения — тут можно так как вы написали.
Но если не работает вся страна — простая выплата денег всей стране просто вызывает гиперинфляцию. Ибо товара то не стало больше от того, что денег всем раздали, ибо товар никто не производит.
Нам нужны не деньги на самом-то деле (хотя хотят все именно их).
На самом деле нам нужен товар, который можно купить на эти деньги. Но поскольку товар за деньги в обычных обстоятельствах всегда можно купить — то мы считаем, что сила в деньгах.
Но деньги это всего лишь эквивалент, который можно в любой момент поменять на товар.
Поменять на товар деньги можно ибо:
1) Все так договорились, все в это верят.
2) Товара полно, его легко можно купить за деньги.
Ситуация, когда никто ничего не производит — не такая.
Первое время, конечно, разницы не будет, так как имеется некоторый товарный излишек, это следствие капиталистической экономики. Но опять таки, в следствие оптимизации бизнеса никто не держит очень уж большие запасы.
Это работает когда нужно защитить частично в случае локального ЧП, но не сейчас, когда производство по всей стране останавливается.
Налогая нагрузка в нашей стране 40-47% по разным источникам.
Если прекратить с вас брать налоги, то ваша зарплата вырастит в 2 раз, да.
Но абсолютно все проблемы — начиная от грандиозных мер медицинского характера, что сейчас предпринимаются до охраны собственной жизни от бандитова или имущества от воров, ремонт дорог, школы и пр. — вам придется делать за собственный счет. Но ни вы ни я никто этого делать не будет — так как люди эгоисты.
Вот за это вы налоги и платите (ну и коррупционные издержки конечно тоже).
2) Подумайте, а почему все же «благостная» система устройства жизни в США основанная якобы только на шерифах таковой не осталась. Подумайте, а почему в США усилилась федеральная власть, и произошло это довольно быстро для того времени без телефонов и интернета, за какие-то смешные десятилетия. Подумайте, почему система избираемых шерифов в США осталась только в мелких городишках и в сельской местности. Подумайте, почему в индустриальных регионах — всё иначе.
3) Подумайте, почему шерифов достаточно для поддержания порядка. Подумайте, окажут ли федеральные власти помощь с привлечением армии и пр. если вдруг на городок, охраняемый «только одним шерифом» нападет крупная банда. Вспомните/найдите, а были ли подобные нападения банд в эпоху Дикого Запада, когда федеральная власть и власть штата была слаба и только местный шериф обеспечивал защиту закона. Подумайте, достаточно ли этой угрозы защиты федеральной властью в наше время, чтобы бандиты на городок не нападали.
если вы отказываетесь платить налоги, вы все равно не отказываетесь тем не менее пользоваться общественными благами, оплачиваемыми за счет других людей. это физические невозможно отказаться, ибо вся современная цивилизация на них основана. ну те же дороги, например. и вы такой же точно паразит как и те, якобы против которых вы не платите налоги.
кроме домиков властям и идут еще и блага для всех. но без домиков не получается, к сожалению, если речь идет о масштабах хотя бы уровня средних веков. уровня первобытно-общинного общества, да, — еще можно обойтись без государственных структур (хотя и там были более лучше живущие вожди). более значительные технологические вещи — требуют уже слишком коллоборации сил огромного числа людей, что уже невозможно без управления (и соответственно использования теми кто наверху власти в своих интересах — неважно называется он королем или президентом фирмы).
другой системы и не сущестует. за тысячи лет развития человечества ничего не придумно. ибо люди социальные и иерархиеские существо, полагаю, и в этом корень и силы цивилизации и системы эксплуатации человека человеком.
ну или актуальная тема: пандемия. принимаемые дорогие меры по снижению вероятности вашей смерти осуществляются без вашей помощи. вы конечно тоже участвуете, но как затратная статья.
Денег напечатать, что ли?
Деньги — это всего лишь мерило произведенного трудом.
Нет труда, нет произодства — так и у денег напечатанных нет ценности.
Халявы не бывает. Она всегда за счет кого либо другого. Накопленное в Стабфонде имеет смысл только тогда, пока есть где-то работающее производство, что согласно будет взять эти деньги за произведенный им продукт.
А иначе…
Утрируя: если на 8 миллиардов населения есть 800 миллионов масок и нет производства и маски эти жизненно необходимы, то продаваться они моментально будут по цене золота.
Какая разница — нужен он или нет.
Государства существуют без нашего с вами желания/нежелания.
И благами, с ними связанными — вы не можете не пользоваться при всём желании. Ну а не платить за эти блага можете только потому что государство пока не строго проверят ваши доходы, в отличие от других стран.
Впрочем, Вы вполне увидеть каким была бы жизнь человеческая без государственного пастуха — достаточно заглянуть в историю:
Маленькие изолированные поселения, живущие натуральным хозяйством.
Те блага, что мы сейчас имеем, возможны только при коллективных усилиях огромных количеств людей.
Ну а коллективы людей, действующих в одном направлении — возможны только при направлении их чьей-то единой волей. И если вождь может мигнув глазом поставить себе домик побольше, в то время как простой крестьянин будет строить себе этот домик несколько лет — то вождь, распоряжающийся огромными коллективами людей всенепременно этим воспользуется. Так уж устроены люди.
А до появления первых государств — даже такой вещи как центральная канализация не было.
Впрочем, в истории были человеческие сообщества, что жили в благодатных местах, где один-единственный человек вполне себе обеспечивал проживание-питания без особых усилий.
Эти места были колонизированы теми, кто пришел из мест, где выжить можно только коллективно. Они объединились когда-то давно чтобы выжить. В результате несколько веков спустя их государства обрели непреодолимое техническое могущество перед «дикарями»
VolCh
habr.com/en/news/t/494328/#comment_21444550
Програмист? Вы слишком буквально воспринимате аллегории.
Суть-то в том, что чел не платящий — будет на пенсию жить за счет других. Это я и написал.
Если аллегории вам не понятны, то вот тут у меня поподробнее с поколениями:
habr.com/post/494328/#comment_21444478
Инвестиции в пенсионные фонды работают так же.
Старые поколения живут на пенсию он инвестиций только потому что новые поколения работают.
Если экономика рухнет, то никакие инвестиции пенсионеров не спасут.
Chronicler
В древности государства не имели таких возможностей как сегодня, да.
Эти возможности появились прежде всего за счет быстрой связи.
Невозможно была такая централизация и такие возможности.
Поэтому в прошлые века каждый крупный город бы вполне себе государством со всеми его атрибутами. Своей полицией. Своим правительством.
История США — началась с мини-государств, называемых штатами.
То что многие вещи в США (да и само покорение Америки) было осуществленно при значительном участии частных компаний — и не спорю.
Только вот какая разница — король во главе или президент компании. Простое население ни того ни того сместить не может.
Некоторые крупные частные компании обладали всеми функциями государства при покорении Индии или Канады.
Значит, вы живете за чужой счет.
Нечем тут хвалиться.
Ваши дети учатся за мой счет.
Вы и ваша семья лечитесь за мой счет.
Вы ездите по мостам и дорогам, переходите по светофорам — которые построены за мой счет.
Вы будете жить на пенсию, что финансируется из моего кармана.
Причем делаете вы это не из каких-то идейных соображений. А просто из-за традиционного попустительства российской налоговой.
В США или Германии вас давно бы спросили — откуда у тебя, друг, новая машина.
Ну а в США еще и сесть за уход от налогов реально.
Chronicler:
habr.com/en/news/t/494328/#comment_21444484
Хех.
От пенсий и дорог, значит, не отказывайтесь?
Эффективный ЧОП при слабой полиции — это вам в дикие девяностые, во власть бандитов. Или в пиратский Сомали.
По карману ЧОП будет вам только если вы олигарх. Остальных этот ЧОП просто стричь будет.
Частные клиники в нерегулируемом государстве пространстве — тоже вам не по карману.
Почитайте про скандалы со страховками в США, про навязанные услуги, про украденные деньги. Без госрегулирования — частная медицина тот же грабеж.
Все несколько сложнее:
youtu.be/-OgTUioO4ZA
Государство, это скорее пастух. Кто овец ростит, заботится о них и потом стрежет. Но заботится чтобы потом стричь, да.
Потому что это работает на всех в целом. А не индивидуально.
Невозможно индивудуально для вас построить все до единой дороги.
Мир устроен несколько сложнее и взаимосвязаннее чем вы думаете.
И даже если у вас нет детей и не собираетесь, но школы всё равно нужны для существования человеческого общества.
Эти дети потом вырастут и будут работать. И благодаря их работе экономика будет продолжать работать. И пенсия вам, решившему остаться бездетным, будет выплачиваться за счет тех выросших не ваших детей, обучение которых вы оплатили в свое время.
Ну уж сошлитесь на факты, раз статистика.
Например, добыча алмазов в Южной Африке принадлежала семье Оппенгеймеров с начала века прошлого до начала века нынешнего, до 2011 года.
lenta.ru/news/2011/11/04/debeers
Ну они же не идиоты.
В период таких событий — капиталы уводят в другие места.
А то и «сами возглавляют беспорядки». Скажем, тот же Крупп или Хенкель хорошо заработали на Второй мировой войне.
Вы неверно смотрите.
Предприятия или старые или новые — это не важно. Это не более, чем просто бренды. Его просто сохраняют, потому как покупатели уже привыкли. Но уже давно может быть совсем другой завод, совсем другая страна, совсем другие сотрудники.
«Старому капиталу» уже не нужно думать что-то мутить что-то самому. За них бизнесы придумывают другие.
«Старые капиталы» имеют возможность уже не делать бизнес непосредственно, а просто давать деньги на бизнес, быть инвесторами.
И при этом они вовсе не обязаны сохранять веками одно и то же название своего фонда, через который инвестируют.