проблема в том что НДС берется на каждой продаже
завод произвел товар продал оптовику 1НДС
оптовик продал более мелкому оптовику 2НДС
мелкий оптовик продал в магазин 3НДС
покупатель купил товар в магазине 4НДС
Нет, НДС работает не так.
НДС платит конечный потребитель прежде всего, да.
Но для всех промежуточных по описанной вами цепочке — НДС покупки идет в зачет НДС продажи, т.н. «вычет».
Пример:
Лесхоз с собственной лесопилкой продал доски мебельной фабрике по 1000 рублей.
НДС тут 200 рублей.
Мебельная фабрика купила доски у лесопилки за 1000 рублей.
Сделала из них стол и продала его за 1500 рублей.
Мебельная фабрика заплатила НДС 20% от цены продажи минус 20% от цены закупки:
2000 * 20% = 300 руб.
Минус 1000 * 20% = 200 руб.
Итого к уплате НДС:
300 — 200 руб., что составляет 100 рублей.
Магазин получил мебель за 1500 рублей и продал конечному потребителю за 3000 рублей.
Если это этот магазин использует ЕНВД или УСН, а не общую систему налогооблажения и НДС он не платит вовсе.
Если это гигантский магазин, то он будет использовать общую систему налогооблажения и заплатит НДС с 3000 рублей продажи минус НДС с 1500 рублей покупки, то есть:
20% * 3000 — 20% * 1500 = 300 рублей.
Итого НДС составляет 200 (лесхоз) + 100 (мебельная фабрика) + 300 (магазин) = 600 рублей, что составляет 20% от цены продажи в 3000 рублей, которую заплатил конечный потребитель.
В реальности очень много магазинов работают без НДС, поэтому цена будет без НДС магазина, то есть 300 рублей всего, что составляет 10% от цены продажи, которую заплатил конечный потребитель.
Условия вычета
Приобретенные товары, работы, услуги должны иметь связь с объектами налогообложения (ст. 171(2) НК РФ). Нередко налоговые органы задаются вопросом – будут ли эти приобретенные товары фактически использоваться в операциях, облагаемых НДС? Еще один подобный вопрос – есть ли экономическая обоснованность (направленность на получение прибыли) при приобретении этих товаров, работ, услуг?
То есть, налоговый орган пытается отказать в получении налогового вычета по НДС, исходя из своей оценки целесообразности деятельности налогоплательщика, хотя к обязательным условиям вычета входящего НДС это не относится. В итоге, плательщиками НДС подается множество судебных исков на необоснованные отказы в получении вычетов по этому поводу.
тоесть нужно еще доказать что тебе полагается вычет
Как человек 20 лет занимающийся автоматизацией учета предприятий — уверяю вас, что это заштатнейшая ситуация для типичного торгового предприятия.
Иначе они давным давно бы раззорились.
Да, у вас должны быть корректны все документы от поставщиков. Ибо по этим документам вам полагается вычет.
Бумажной работы тут побольше, чему предприятия с УСН или ЕНВД, поэтому предприятия, которые платят НДС, держат в штате больше сотрудников, занимающихся оформлением. Мелкому предприятию не с руки это, поэтому мелкие предприятия не платят НДС вовсе (но и не могут получить вычет НДС, разумеется).
Собственно, в этом и есть основное преимущество капитализма: больше денег скапливается у тех, кто более способен их переиспользовать с бОльшей отдачей.
Люди не равны.
Не только по своим индивидуальным возможностям.
Но не равны и по происхождению.
В первом поколении — да, справедливо. Но потом…
Потомки — жмут просто за счет того, что простым людям уже невозможно составить им значимую конкуренцию.
И потомкам нужно отдельно стараться, чтобы «слить» свои огромные состояния.
Нынешние значительные состояния появились большей частью аж в 19 веке. И потомки этих людей до сих пор «наверху».
Возьмем крупнейшие банки мира:
Это китайские, возникшие с поддержкой государства. Тут отдельные частные лица отдыхают просто. С крупным государством им не сравниться.
Частные:
JP Morgan, США, который поднялся еще на строительстве железных дорог США в 19 век.
Японский Mitsubishi UFJ, это часть кэйрэ́цу, что наследник системы дзайбацу, что составили свое состояние еще в 19 веке на судоходстве (и это тоже было не с нуля).
С тех пор что-то удалось только единицам типа Гейтса да Безоса (кстати, зачастую с использованием денег инвесторов, потомков «старых состояний»). Сколько нибудь значимому количеству людей такие масштабы не светят, только единицам.
Если вы пожелаете сделать «второй Samsung» вам придется поделиться с теми, кто уже имеет огромные «лишние» деньги для инвестиций.
P.S.:
На постсоветском пространстве, по понятным причинам, корни богатств уходят не в 19 век, а в 90-е годы 20 го века.
В нынешей экономике почему появился шанс?
Потому что огромные инвестиции (в которых доля «старых» капиталов будет значительная) уже не особо и нужны для софтверного ИТ. То, что нужно для ИТ — это смешные по меркам инвесторов, копейки.
Однако с более фундаментальными областями подобное не проходит. Там без денег в долг у «старого» капитала никуда.
Если мы посмотрим на самых богатых, то они давным-давно уже сами уже не работают в сфере производства, услуг, торговли. Например, Ротшильды вышли из золототорговли даже.
Им достаточно просто «ссужать деньги в долг», используя головы других людей для преумножения своего богатства.
Все дело в «первоначальном накоплении капиталов», к которым лично ни они ни даже их деды уже не имеют отношения. Эта основа была заложена много раньше.
Я понимаю, что налоги платить никому не хочется и никогда не хотелось и не будет хотеться. Но такова жизнь. Во всём мире.
Налоговая нагрузка по странам (РФ далеко снизу):
Приведен рейтинг налоговой нагрузки по данным журнала Forbes, 2009, там НДС еще 18%, плюс 2% добавить легко (свежее не нашёл, оппоненты могут предложить более свежие данные).
Расшифровка графика выше:
Corporate Income – налог на прибыль, Personal Income – НДФЛ, Wealth Tax – налог на богатство, Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя, Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника, VAT/Sales – НДС / налог с продаж. Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.
И по отдельным налогам (РФ около середки):
Вот другая точка зрения, но и по ней, РФ от «мира в среднем» отличается всего на 6-7%:
В РФ как и обычно в мире (примерно). Ничего сверх того.
В том, что процесс сбора этих налогов организован настолько безобразно, насколько это вообще возможно.
Плачу налоги уже 15 лет.
Разные виды предприятий, разные виды налогов.
Гм, не вижу описанных вами проблем.
Сейчас вообще все просто.
Нынешнее ИП открывал даже не посещая налоговую (нужна электронная подпись).
Мне все налоги считает банк (за смешные копейки). Декларацию оформляет программа 1С.
Сумарно трачу на налоги это порядка часа-двух в год.
Суть не в деньгах, а в столь мутном и постоянно меняющемся законодательстве, что вам вместо работы придётся изучать юриспруденцию и бухгалтерское дело, а потом ещё и сидеть на специализированных форумах, отслеживая все нововведения, чтобы вовремя на них реагировать.
Если ваше предприятие нуждается в подобном, то, оно достаточно крупное, чтобы содержать бухгалтера.
Что далеко не всегда обязательно.
Когда мне нужна была более сложная система налогооблажения чем ИП — просто платил внешнему бухгалтеру. 5000 рублей в квартал, огромные деньги, да?
Если бы была некая «карта налогоплательщика», с которой автоматом бы снималось в пользу государства 20% от любой упавшей туда суммы, а скажем 40 т.руб. в год снималось за обслуживание, ей бы пользовались массово. Чтобы безо всяких дебильных ИП, онлайн-касс и подобной мути.
или у вас примерно полтора месяца сменить гражданство.
Если коротко, и это не только пэйонер может сказать
Проблема Пайонира не связана со сменой гражданства.
Ведь чем людям нравится Пайонир в РФ — тем, что эти деньги не облагается налогами и нигде не светятся в госорганах.
Однако налоги нужно платить. Везде.
Ну смените вы гражданство…
А ведь и в любой другой стране нужно платить налоги.
P.S.:
В РФ отношение к неуплате налогов куда как пофигистичнее со стороны государства, чем в США или Германии, например.
Вы перечитайте мой комментарий — я не получая доход при нулевом ИП также должен отдать непонятно за что определенную сумму.
1) Вы же решили работать «не на дядю» на предприятии где такими вещами занимается руководство и бухгалтерия? Почему кто-то, кроме вас самого, должен озадачиться этим вопросом?
Это ваша забота что делать при нулевом доходе.
Например, закрыть ИП.
Если понадобится — можно за считанные дни открыть потом удаленно, не приходя в налоговую.
должен отдать непонятно за что
2) Это как раз понятно.
Вы же когда состаритесь, захотите пенсию получать? Эти платежи — деньги, переходящие между поколениями. Сегодня на ваши деньги содержатся пенсионеры.
Завтра, аналогично, вы будете содержаться на деньги новых поколений.
Я понимаю, если бы я пользовался бесплатной медициной или садиками и прочими вещами, на которые (я надеюсь) эти деньги идут
3) Смысл страховки как раз в том, что платят за неё куча людей.
А пользуются — только отдельные люди, если у них возникнет страховой случай.
Если бы это было иначе, если бы вам нужно было платить только тогда, когда вы пользуетесь медициной, то:
а) Это называлась бы не страховка, а просто плата.
б) Тогда бы вы не могли использовать при обращении к медикам деньги тех, кто не болеет, но платит страховку. И платили бы из своего кармана за всё, что было бы существенно дороже.
Вся эта идеология, что у одного человека может быть существенно больше денег, чем у другого только потому, что он кого-то как-то обворовал, построена на концепциях позапрошлого века. В реальности деньги являются отображением создаваемых благ: например Безос создал полезный сервис, которым пользуются миллионы людей
Известная история:
Конкретно на Безоса работала армия низовых служащих Амазона за копейки, еле сводя концы с концами.
И никакая конкуренция не могла его заставить платить больше своим работникам склада.
Заставило Безоса поднять им зарплату только государство, не капиталистическая саморегуляция. Волевым приказом.
А излагаемая вами точка зрения — корнями уходит в тьму веков:
Что тогда говорили лорды? «Эти нищие ленивы и не хотят работать, они сами виноваты, что нищие».
Это говорили, например, после того, как в результате известного в истории «Огораживания» выгоняли целые деревни с земель. Но да, «эти нищие не хотят работать». Ага, конечно.
… вот а кто картошку будет сеять и убирать? гаджеты? =))
На современном уровне (и это уже очень много лет так) автоматизации сельского хозяйства работников нужно довольно мало.
Тут даже полностью автономные тракторы не нужны. В сельском хозяйстве плотность работников на единицу площади намного ниже, чем тех, что сидят в карантине у вас дома.
У тех кто «будет сеять и убивать» риск заразиться ниже, чем у тех, кто ходит в городские супермаркеты за продуктами.
Кто в этом случае купил рубли с моего счёта? Разве кто-то купил?
Не так.
Банк, обслуживающий сделку, взял ваши рубли (плюс комиссию) и купил на неё валюту (внутри страны) и отправил эту валюту за пределы страны для того, чтобы вы могли купить товар в иноземном магазине.
Но фактически это происходит заранее, банки резервируют сумму (не только для вас лично, а общую сумму для всех клиентов этого банка), которую вы впоследствии тратите.
Почти возможно.
Еще десяток подобных пандемий — и человечество приспособится к описанному вами режиму жизни.
Но, важно: пандемии должны быть серьёзные, но не фатальные, чтобы экономика не загнулась и смогла предложить инструменты для подобного образа жизни.
Маленькие компании так быстро не успели бы масштабироваться.
Так их не на маленькие подробили бы.
Тоже на большие (и, по большому счету, у них были бы те же возможности что и сейчас)
Но не на огромные, как сейчас.
УАЗ-3151, разработка 1960, — выпускается до сих пор. Он просто дешевле более свежего УАЗ Патриот и дешевле западных аналогов.
УАЗ Хантер — это крайне нишевый автомобиль, покупать за 700 тысяч его не особо кто стремится (1500 автомобилей в год, это на уровне каких-то люксовых авто),
Пожую еще раз:
УАЗ-3151 у меня сравнивается с Патриотом. У них одна и та же ниша.
Но не сравнивается, скажем, с Камри, что явно из другой ниши.
(1500 автомобилей в год, это на уровне каких-то люксовых авто),
Это нормально для автомобилей этого класса.
Не путайте с куда как более распространенными машинами типа Лады Гранты. Там другие порядки количества.
Когда только приняли закон об блокировках — подобные вашему наивные высказывания тут на Хабре пестрили. И я их писал в том числе:
Что это нереально, не будет работать, что это не более чем «распил».
Но… Прошли годы и:
Как выяснилось, блокировки все же реальны. Плохо или хорошо реализованы — другой вопрос. Я вот замечаю что с годами все лучше и лучше блокируют.
И осознаю какими глупыми были и я и все кто считал, что «блокировать не реально». Государство если захочет — очень многое может. А оно в данном вопросе — хочет.
Медленно, но верно, как это обычно и делает государство — сделает.
Новый руководитель РКН имеет околопрофильное образование. Следовательно, лучше понимает суть работы интернета. Следовательно, теперь РКН будет больше уделять внимания действиям, что дают реальный эффект, а не имитациям типа «ковровых бомбордировок».
Нет, НДС работает не так.
НДС платит конечный потребитель прежде всего, да.
Но для всех промежуточных по описанной вами цепочке — НДС покупки идет в зачет НДС продажи, т.н. «вычет».
Пример:
Лесхоз с собственной лесопилкой продал доски мебельной фабрике по 1000 рублей.
НДС тут 200 рублей.
Мебельная фабрика купила доски у лесопилки за 1000 рублей.
Сделала из них стол и продала его за 1500 рублей.
Мебельная фабрика заплатила НДС 20% от цены продажи минус 20% от цены закупки:
2000 * 20% = 300 руб.
Минус 1000 * 20% = 200 руб.
Итого к уплате НДС:
300 — 200 руб., что составляет 100 рублей.
Магазин получил мебель за 1500 рублей и продал конечному потребителю за 3000 рублей.
Если это этот магазин использует ЕНВД или УСН, а не общую систему налогооблажения и НДС он не платит вовсе.
Если это гигантский магазин, то он будет использовать общую систему налогооблажения и заплатит НДС с 3000 рублей продажи минус НДС с 1500 рублей покупки, то есть:
20% * 3000 — 20% * 1500 = 300 рублей.
Итого НДС составляет 200 (лесхоз) + 100 (мебельная фабрика) + 300 (магазин) = 600 рублей, что составляет 20% от цены продажи в 3000 рублей, которую заплатил конечный потребитель.
В реальности очень много магазинов работают без НДС, поэтому цена будет без НДС магазина, то есть 300 рублей всего, что составляет 10% от цены продажи, которую заплатил конечный потребитель.
Как человек 20 лет занимающийся автоматизацией учета предприятий — уверяю вас, что это заштатнейшая ситуация для типичного торгового предприятия.
Иначе они давным давно бы раззорились.
Да, у вас должны быть корректны все документы от поставщиков. Ибо по этим документам вам полагается вычет.
Бумажной работы тут побольше, чему предприятия с УСН или ЕНВД, поэтому предприятия, которые платят НДС, держат в штате больше сотрудников, занимающихся оформлением. Мелкому предприятию не с руки это, поэтому мелкие предприятия не платят НДС вовсе (но и не могут получить вычет НДС, разумеется).
Люди не равны.
Не только по своим индивидуальным возможностям.
Но не равны и по происхождению.
В первом поколении — да, справедливо. Но потом…
Потомки — жмут просто за счет того, что простым людям уже невозможно составить им значимую конкуренцию.
И потомкам нужно отдельно стараться, чтобы «слить» свои огромные состояния.
Нынешние значительные состояния появились большей частью аж в 19 веке. И потомки этих людей до сих пор «наверху».
Возьмем крупнейшие банки мира:
Это китайские, возникшие с поддержкой государства. Тут отдельные частные лица отдыхают просто. С крупным государством им не сравниться.
Частные:
JP Morgan, США, который поднялся еще на строительстве железных дорог США в 19 век.
Японский Mitsubishi UFJ, это часть кэйрэ́цу, что наследник системы дзайбацу, что составили свое состояние еще в 19 веке на судоходстве (и это тоже было не с нуля).
С тех пор что-то удалось только единицам типа Гейтса да Безоса (кстати, зачастую с использованием денег инвесторов, потомков «старых состояний»). Сколько нибудь значимому количеству людей такие масштабы не светят, только единицам.
Если вы пожелаете сделать «второй Samsung» вам придется поделиться с теми, кто уже имеет огромные «лишние» деньги для инвестиций.
P.S.:
На постсоветском пространстве, по понятным причинам, корни богатств уходят не в 19 век, а в 90-е годы 20 го века.
В нынешей экономике почему появился шанс?
Потому что огромные инвестиции (в которых доля «старых» капиталов будет значительная) уже не особо и нужны для софтверного ИТ. То, что нужно для ИТ — это смешные по меркам инвесторов, копейки.
Однако с более фундаментальными областями подобное не проходит. Там без денег в долг у «старого» капитала никуда.
Если мы посмотрим на самых богатых, то они давным-давно уже сами уже не работают в сфере производства, услуг, торговли. Например, Ротшильды вышли из золототорговли даже.
Им достаточно просто «ссужать деньги в долг», используя головы других людей для преумножения своего богатства.
Все дело в «первоначальном накоплении капиталов», к которым лично ни они ни даже их деды уже не имеют отношения. Эта основа была заложена много раньше.
Я понимаю, что налоги платить никому не хочется и никогда не хотелось и не будет хотеться. Но такова жизнь. Во всём мире.
Налоговая нагрузка по странам (РФ далеко снизу):
Приведен рейтинг налоговой нагрузки по данным журнала Forbes, 2009, там НДС еще 18%, плюс 2% добавить легко (свежее не нашёл, оппоненты могут предложить более свежие данные).
Расшифровка графика выше:
Corporate Income – налог на прибыль, Personal Income – НДФЛ, Wealth Tax – налог на богатство, Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя, Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника, VAT/Sales – НДС / налог с продаж. Все числа – проценты. Первая колонка – изменение суммарной ставки за год; вторая колонка – суммарное налоговое бремя; далее – вклад различных налогов.
И по отдельным налогам (РФ около середки):
Вот другая точка зрения, но и по ней, РФ от «мира в среднем» отличается всего на 6-7%:
В РФ как и обычно в мире (примерно). Ничего сверх того.
Речь конкретно тех, кто получает через Пайонер деньги в РФ.
Они не платят налоги с денег, когда их заработки приходят через Пайонер и тем им и нравится Пайонер.
Они их не платят вообще никак — тут нет ни двойного ни одинарного налогооблажения вовсе.
Сходить лично в одно из этих предприятий, выдающих подпись:
e-trust.gosuslugi.ru/CA
Плачу налоги уже 15 лет.
Разные виды предприятий, разные виды налогов.
Гм, не вижу описанных вами проблем.
Сейчас вообще все просто.
Нынешнее ИП открывал даже не посещая налоговую (нужна электронная подпись).
Мне все налоги считает банк (за смешные копейки). Декларацию оформляет программа 1С.
Сумарно трачу на налоги это порядка часа-двух в год.
Если ваше предприятие нуждается в подобном, то, оно достаточно крупное, чтобы содержать бухгалтера.
Что далеко не всегда обязательно.
Когда мне нужна была более сложная система налогооблажения чем ИП — просто платил внешнему бухгалтеру. 5000 рублей в квартал, огромные деньги, да?
Есть такое:
4% и 6%.
Называется «Самозанятые».
Проблема Пайонира не связана со сменой гражданства.
Ведь чем людям нравится Пайонир в РФ — тем, что эти деньги не облагается налогами и нигде не светятся в госорганах.
Однако налоги нужно платить. Везде.
Ну смените вы гражданство…
А ведь и в любой другой стране нужно платить налоги.
P.S.:
В РФ отношение к неуплате налогов куда как пофигистичнее со стороны государства, чем в США или Германии, например.
1) Вы же решили работать «не на дядю» на предприятии где такими вещами занимается руководство и бухгалтерия? Почему кто-то, кроме вас самого, должен озадачиться этим вопросом?
Это ваша забота что делать при нулевом доходе.
Например, закрыть ИП.
Если понадобится — можно за считанные дни открыть потом удаленно, не приходя в налоговую.
2) Это как раз понятно.
Вы же когда состаритесь, захотите пенсию получать? Эти платежи — деньги, переходящие между поколениями. Сегодня на ваши деньги содержатся пенсионеры.
Завтра, аналогично, вы будете содержаться на деньги новых поколений.
3) Смысл страховки как раз в том, что платят за неё куча людей.
А пользуются — только отдельные люди, если у них возникнет страховой случай.
Если бы это было иначе, если бы вам нужно было платить только тогда, когда вы пользуетесь медициной, то:
а) Это называлась бы не страховка, а просто плата.
б) Тогда бы вы не могли использовать при обращении к медикам деньги тех, кто не болеет, но платит страховку. И платили бы из своего кармана за всё, что было бы существенно дороже.
Известная история:
Конкретно на Безоса работала армия низовых служащих Амазона за копейки, еле сводя концы с концами.
И никакая конкуренция не могла его заставить платить больше своим работникам склада.
Заставило Безоса поднять им зарплату только государство, не капиталистическая саморегуляция. Волевым приказом.
А излагаемая вами точка зрения — корнями уходит в тьму веков:
Что тогда говорили лорды? «Эти нищие ленивы и не хотят работать, они сами виноваты, что нищие».
Это говорили, например, после того, как в результате известного в истории «Огораживания» выгоняли целые деревни с земель. Но да, «эти нищие не хотят работать». Ага, конечно.
Конечно, единогласного мнения «за» нет и быть не может.
Но «консолидированная» ненависть…
Вы, наверное, в какой-то другой России проводили опрос.
Или не в России.
На современном уровне (и это уже очень много лет так) автоматизации сельского хозяйства работников нужно довольно мало.
Тут даже полностью автономные тракторы не нужны. В сельском хозяйстве плотность работников на единицу площади намного ниже, чем тех, что сидят в карантине у вас дома.
У тех кто «будет сеять и убивать» риск заразиться ниже, чем у тех, кто ходит в городские супермаркеты за продуктами.
Вот вы двое уже написали, что это «кто-то другой, а не тяжелоатлеты».
Но!
Ни один из вас так и не написал — а кто это. Или почему не тяжелоатлеты.
Не так.
Банк, обслуживающий сделку, взял ваши рубли (плюс комиссию) и купил на неё валюту (внутри страны) и отправил эту валюту за пределы страны для того, чтобы вы могли купить товар в иноземном магазине.
Но фактически это происходит заранее, банки резервируют сумму (не только для вас лично, а общую сумму для всех клиентов этого банка), которую вы впоследствии тратите.
Еще десяток подобных пандемий — и человечество приспособится к описанному вами режиму жизни.
Но, важно: пандемии должны быть серьёзные, но не фатальные, чтобы экономика не загнулась и смогла предложить инструменты для подобного образа жизни.
Так их не на маленькие подробили бы.
Тоже на большие (и, по большому счету, у них были бы те же возможности что и сейчас)
Но не на огромные, как сейчас.
А тем кому они собираются звонить — будут телепатически сообщать, чтобы тоже телефон включили?
До того, как Рутрекер заблокировали — да, он предоставлял уникальную услугу.
Но нынче полно (и недорогих) онлайн-кинотеатров.
Пожую еще раз:
УАЗ-3151 у меня сравнивается с Патриотом.
У них одна и та же ниша.
Но не сравнивается, скажем, с Камри, что явно из другой ниши.
Это нормально для автомобилей этого класса.
Не путайте с куда как более распространенными машинами типа Лады Гранты. Там другие порядки количества.
Что это нереально, не будет работать, что это не более чем «распил».
Но… Прошли годы и:
Как выяснилось, блокировки все же реальны. Плохо или хорошо реализованы — другой вопрос. Я вот замечаю что с годами все лучше и лучше блокируют.
И осознаю какими глупыми были и я и все кто считал, что «блокировать не реально». Государство если захочет — очень многое может. А оно в данном вопросе — хочет.
Медленно, но верно, как это обычно и делает государство — сделает.