и главное для всех АйТишников — старайтесь избегать неАйТишных кантор!
отнюдь.
ИТ-шный бизнес вообще только потому и существует, что обслуживает не ИТ-шный.
основные деньги как раз в тот не айтишном и крутятся.
(Гугль и т.п монстры это исключения).
Ну а если там крутятся основные деньги, то и на поддержку своей ИТ-инфраструктуры бизнес может тратиться и он тратиться много.
Есть ньюансы. Представим вы разработчик ПО, тогда:
Тут следует различать — если бизнес используется штатное ПО, не дорабатывает его — то это работа для эникеев и сисадминов.
Разработчику там делать нечего.
Если это знать, то ваши ожидания не будут обломаны.
Вариант 2. Бизнес хочется себе какое-то ПО (например, интернет-магазин с мощной интеграцией с бэкофисом), но не представляет сколько это стоит.
Скорее всего, нанятому разработчику будут платить немного. Ведь по сравнению с обычными их сотрудниками — цена квалифицированного айтишника дико завышена.
Вариант 3. Бизнес серьезно хочет себе какое-то ПО уникальное (разумеется интегрированное со штатными ПО), и готов за это платить.
Это самый интересный вариант — здесь деньги огромные тратятся. Такие вы не заработаете в ИТ-шной конторе, если не являетесь её владельцем.
Странно, т.е. бизнес может обращаться со мной, как бизнес, типа уволить просто исходя из математики, а я с бизнесом должен как человек?
Если так обращается, то да.
Но тогда вы ничего и не выгадайте, если даже будете пытаться. Вы всего лишь винтик. Заменяемый.
Тогда имеется смысл просто уходить. Отработав все формальности (в РФ это 2 недели).
Если же не брать столь крайнии случаи — то у бизнеса хоть и практично-рациональное отношение к работникам, но это не означает голую математику.
Задача бизнеса — найти баланс. И не только экономический. А еще и психологический. И баланс по качеству, что в цифрах не оценить.
Между спросом и предложением своего товара (тот, ради продажи/изготовления которого вас и нанимают).
Между приемлимым качеством и низкой ценой у поставщиков.
То же самое касается и взаимоотношений с работниками.
А баланс этот в идеальном случае находится в точке взаимовыгодного сотрудничества.
Ну то есть если вас принципиально не устраивают условия работы по какой то причине — то, например, вы можете дико завысить цену на себя. Или (что по сути то же самое) — серьезно сократить свое рабочее время.
Если, в свою очередь бизнес сочтет рациональным за вас столько платить — вы получите желаемое и все будут счастливы.
Если не сможете найти этой точки взаимовыгодного сотрудничества — ну и ляд с ними.
Однако поискать стоит. Поговорить стоит.
Бизнес вовсе не голая математика. А как еще часто заблуждаются — бизнес вовсе не мечтает минимизировать все затраты не взирая ни на что.
Бизнес готов тратиться и очень много тратится. Но ему от вас нужна соответствующая работа за это. Это фактически такая работа, которую вы не способны ему дать ни при каких условиях. Не можете же вы работать 24 часа в сутки максимально продуктивно.
Поэтому на деле бизнес тратит не много, и не мало на вас. Вам платят столько, столько достаточно. Столько, на чем вы договоритесь. Вам платят столько, сколько это взаимовыгодно и для вас и для бизнеса.
Разумеется, не стоит забывать что незаменимых нет. И при учитывать стоимость вашей замены.
Если вы себя уже зарекомендовали как старый работник, у вас есть преимущества перед теми, кто придет на ваше место. Однако если вы затребуте миллиард за работу 1 час в день — вы этого не получите.
Возьмем зп сеньора 250к, за год сможете вырасти до 1 лям в месяц?
Для сеньоров действуют совсем другие правила.
Вы уже сеньор, но еще не умеете договариваться о зарплате? Не верю.
Но если не умеете — вам будет уже не просто научиться. Однако вернее всего вы не нуждаетесь в банальных советах — ибо уже и сами с усами и все знаете.
Но давайте все же попытаюсь.
Нормальный подход сеньора в смысле повышения заработка — это «попроектный», а не «подолжностной»
Ключевой момент:
Сеньоры сами по себе не особо и нужны.
Ведь практически все что угодно могут делать и мидлы, которые дешевле.
Тут следует пояснить, что сеньор в моем представление — это очень опытный специалист. Даже если вы дико талантливы — ранее чем через 7 лет вы сеньором в моем понимании уровня этой квалификации — не станете. Но это если дико талантливы. А типично путь до настоящего сеньора — это 10-15 лет. Причем это не автоматически. Можно и через 20 лет практики быть миддлом. Некоторые умудряются быть практически джунами всю жизнь по уровню познаний.
Надеюсь, теперь понятна фраза «сеньоры не нужны, ведь практически все могут сделать и миддлы»? Миддл с практикой 10 лет, если он балду не пинал, то может очень и очень многое.
Сеньоров же берут, чтобы сделать очень хорошо сделать какой-то проект где требуется такой уровень как сеньорский. И соответственно хорошо за это платят.
Зачастую такие проекты и миддлы делают, если не требуется качество и/или за это качество не готовы платить сеньорские деньги.
То есть если вы хотите больше денег — вы идете не на должность. Вы идете на реализацию конкретного проекта. Ну или, если говорить более обще, по нескольким проектам — вы идете на направление деятельности.
И это уже открывает вам огромное поле для маневра по деньгам.
Например, мне давно уже помимо хорошей зарплаты предлагают еще и долю в прибыли.
Ведь именно что уходишь. Принес заявление. А тебя начинают уговаривать остаться, обещая договориться о зарплате и прочих плюшках.
Или вы имели ввиду именно не «принес заявление», а «принес офер»?
имею ввиду — что можно и без этого, без заявления об уходе.
я выше подробно описал как я это делал.
просто прояснив свою ценность для фирмы.
не забывайте, что вас, как технического специалиста нанимают именно потому, что вы знаете то, чего не знает простой менеджер.
поэтому ожидать, что вас автоматически оценивают корректно не приходится. нужно поговорить об этом. просто поговорить.
поэтому, в частности, тихой сапой, никому не говоря, перепиливать старый кривой код на новый крутой и «прямой», без постановки цели/задачи от руководства — а потом обижаться, что этого никто не оценил и зарплату вам не поднял — не рационально. этого просто никто не узнал и не увидел.
ключевым специалистам — тут все проще. можно и так, через «заявление на стол» и все начинают вокруг тебя танцевать.
но если ты рядовой сотрудник — не стоит рассчитывать с только заявления на какое то серьезное повышение, если оно вообще будет.
В принципе я понимаю, далеко не все могут нормально обсудить с руководством заранее, мол «я вырос, приношу намного больше пользы, чем раньше; зарплата не устраивает, постарайтесь поднять, иначе придется рассматривать другие предложения»
о да, разумеется так и есть.
все мои опусы были про то, что это очень хорошо работает.
так что следует попробовать изучить и этот путь.
основной посыл:
вы нанимаетесь, вас нанимают.
вам платят, с вам — результаты труда.
это симметричное взаимовыгодное сотрудничество.
поэтому с одной стороны вас никто не съест если вы поговорите с руководством про повышение зарплаты.
с другой стороны, именно то, что вы делаете в обмен на деньги и нужно предприятию. поэтому говорить нужно не просто «я хочу много денег», а не забывать говорить про то, что вы даете предприятию.
у вас же есть преимущество перед вашей заменой, если дело дойдет до увольнения:
вашу замену еще найти нужно, это и время и деньги;
ваша замена может оказаться и лучше вас и хуже, а это риски.
просто словом можно многого добиться.
из плюсов по сравнению с переходом на другую работу — просто поговорить с руководством такие:
это легко и небольшие затраты времени. по сравнению с поиском новой работы, сменой её и связанными с этим стрессами.
Вы пришли на хлебушек. Потому что в 4 раза выше рынка вам платить не будут если вы не сын гендира. Возьмем зп сеньора 250к, за год сможете вырасти до 1 лям в месяц? Нет конечно. Джун с 10к до сорокета — нормальная история. И тот факт что вы оперируете относительными цифрами только убеждает меня в моей правоте.
я сразу написал, что пришел совершенно зеленым (в той сфере), хотя и при наличие базовых знаний, так что я предполагал, что разберусь и вникну и выросту.
результат роста моих знаний, получаемых в реальной практике, даже превзошел мои ожидания.
для сеньоров рост зарплаты уже не такой простой как для джунов.
но сеньор и не нуждается в никаких советах. Строго говоря, если он после 10-15 лет опыта (а столько нужно чтобы стать полноценным сеньором, а не просто чтобы так должность называлась) так и не научился правильно говорить с работодателем — то ему уже ничего не поможет.
я не говорил что рост дошёл до выше рынка в 4 раза — при неизменной отдаче для фирмы.
я описал, что за это время поднял и свою квалификацию и свою ценность для фирмы показал разбором сложных ситуаций.
я вам обозначил ключевой параметр:
старый сотрудник виден.
он показал себя в деле. поэтому он всего ценнее нового. ну если конечно он себя хорошо показал, а не плохо. поэтому свой зарекомендовавший и ценится выше рынка.
чужой же — еще темная лошадка. это риски. поэтому он ценится ниже.
разумеется это все при прочих равных.
поэтому при прочих равных предпочитают именно своего.
разумеется, если видно, что он полезен.
вы же совершаете ошибку — смотрите с точки зрения получить больше денег.
отсюда у вас закономерно следует «надуть работодателя» «сын генерала», так как увидели в моем описании только одно «платить выше рынка».
но вы совершенно не разглядели, суть:
платят за реальную пользу, за работу, за то что зарекомендовал.
а вовсе не только лишь потому что тупо лапши на уши руководству накинул.
в этом и заключается типичная ошибка при торге.
если ты хочешь получить больше — просто объясни почему.
устрой, так сказать, презентацию себя.
уверяю вас — это прекрасно работает.
можно получить значительно больше денег, нежели если стесняться краснеть и быть букой.
впрочем, если вам нравится вариант просто надувать работодателя — то такое тоже возможно. и рецепт все тот же — просто презентуй себя получше.
работает это потому что первичная цель работодателя не минимизация зарплаты, отнюдь нет.
первичная цель — заполучить трудовой ресурс для решения своих проблем.
если вы покажите, что вы лучший трудовой ресурс — то вы сможете получить больше.
причем не важно — будет это фейк или реально. впрочем, за фейк можно потом и отдуваться. тут рядом обсуждаем — человеку понизили зарплату после оффера.
моя версия — он себе перепрезентовал, его высоко оценили, дали денег больше. потом по результатам работы решили переоценить — уже по реальным фактам а не по обещаниям, то есть точнее.
дело-то вот в чем — вы продаете за деньги не только свои красивые глаза.
но и свою работу, то как можете её выполнять (реально, не только обещания).
не нужно это упускать из виду, когда вы договаривайтесь по зарплате.
если вам есть что предложить реального — то, будьте, уверены, вам пойдут навстречу.
надежная формула (если без пыли в глаза, без «сына генерала» и без «надуть работодателя») очень проста и надежна:
хочешь больше денег — будь лучшим работником.
критерий лучший работник можно трактовать широко:
кто-то больше перерабатывает, постоянно сидя в течение рабочего дня на Хабре или в курилке, потом остается по вечерам.
а кто-то просто меньше косячит, не отвлекается в течение рабочего дня.
кто-то предлает/реализует более эффективные решения.
а кто-то берется за любой самый скучный код.
и т.п. и т.д..
работодателю абсолютно всё равно — чем именно их этого (или другого) вы для него будете более полезны.
но хоть что-то ему предложить следует, если вы хотите больше гарантий для повышения.
когда вы просто говорите — там платят больше — это далеко не всегда работает. чтобы это работало вы должны быть действительно специалистом высокой полезности для фирмы.
если ко мне подойдет хреновый работник, что работает не очень, но и зарабатывает не очень — что вполне устраивает с экономической точки зрения фирму — и скажет «хочу больше денег потому что там то мне обещали больше», я просто вздохну с облегчением и скажу «до свидания, успехов».
первична не цена в другом месте. первична ваша польза для фирмы. если вы дико полезны — то вам могут запросто платить даже существенно больше, вы и аналогов своей зарплаты не найдете в других фирмах.
пример из жизни:
команда разработала ПО. ПО перешло в стадию эксплуатации и скучной поддержки. основные баги были выправлены и команде команда ушла.
на скучную тех. поддержку оставля единственный человек из той команды разработчиков. его устроила скучная поддержка. и он не прогадал. ПО стало ключевым для фирмы. ну а поскольку он единственный был носителем уникальных знаний, то последующие 7 лет как сыр в масле катался. его зарплата даже превышала зарплату директора.
Я ведь не один оффер приносил — то есть рынок считает, что я стою дороже.
А мой работодатель — да, мог решить, что на мне (и других сотрудниках) нужно сэкономить.
Это не связанные вещи.
Ваш работодатель не обязан был брать вас за цену других.
Во первых ему нужны не вы лично, а ваши навыки.
В другом месте запросто навыки нужны несколько иные.
Поэтому 2 любые вакансии несравнимы в общем случае. Плюс есть разные вещи которые вообще не соотносимы с навыками — это например типа «ближе к метро».
Во вторых, и это главное, дело вовсе не в вас, а в том, как он оценивал возможности заполучить альтернативу вам, если вы все же не согласитесь на эти деньги.
Качество предоставляемых нами услуг, по-моему, неудовлетворительно.
есть качественные услуги. они как правило дороже.
есть дешевые услуги.
не всем нужны (или не все могут себе позволить) именно качественные.
всегда есть те, что работают на рынке подешевле и на рынке подороже.
далеко не всегда имеет смысл повышать качество, так как это запросто выливается в непропорциональное и весьма значительное повышение себестоимость, а значит уменьшение прибыли. ну а клиенты могут и не заметить и не оценить, и судя по вот этому:
Например, только за последний месяц одна из крупнейших строительных организаций региона под нашим обслуживанием сидела суммарно полтора дня без связи — последствия копеечной экономии на железе и персонале.
значит им действительно не нужно качество.
К слову, на мораль отдела ситуация повлияла также негативно — все теперь понимают, что в этой организации возможностей для роста для хороших работников нет.
далеко не всем нужны сеньоры. кто-то вполне доволен и джунами.
есть даже такая проблема — называется
«Overqualified: отказ работодателя по причине избыточной квалификации»
я вот не представляю что у нас может делать третий сеньор.
он попросту не нужен.
да, иногда фирма растет, задачи усложняются — и тогда нужно больше и более квалифицированных.
но специалисты смотрят со своей колокольни — нам кажется (ну мне раньше, в начале карьеры, когда еще был джуном, тоже казалось, сейчас уже нет) что нужно нанимать лучших спецов тогда прибыли в фирме попрут.
на самом деле — от обратного.
в общем случае это выглядит так: сначала найти где заработать, найти рынок, подготовить продажи — а уже потом нанимать сотрудников-исполнителей, что реализуют нужное для этих продаж.
нанимать нужно не лучших. нанимать нужно достаточных.
знаете почему не нанимают сверхквалифицированных, даже когда они согласны на меньшие деньги?
1) им будет скучно. они будут или демотивированы, в депрессняке. или будут оверинжинирить там, где не нужно, усложнять. и после них еще разгребать и разгребать придется то, что они сделали. и разгребать простым специалистами, а не сверхквалифицированными.
2) с большой вероятность ваша фирма для сверхквалифицированного, согласного на небольшие деньги — просто временное пристанище.
всякие стартапы и пр. нетипичные вещи — там исключение. но у стартапов и гарантий в заработки никакой нет. и живут они все больше на инвестиции а не на реально заработанные доходы.
так отчего же не нанимать лучших?
современное ИТ крутое не потому что программисты современные круче.
а потому что базируется на том старом коде. которого все больше и больше.
и его тоже нужно поддерживать. мгновенного отказа от старого кода не будет никогда.
из моей личной практики — к примеру, еще живет софт, что создан на границе веков.
и он до сих пор является сердцем предприятия.
то есть он может на чем то старом писать, что давно выучил.
но и это не обязательно.
мне уже 50. но используемые мною языки и сопутствующие технологии появились лет 5-7 назад всего. когда я уже был сложившимся программистом.
не будучи 20-ти летним выучить новый язык, при уже имеющейся огромной базе — проще пареной репы. помнится первые 2 моих языка дались мне куда сложнее.
Условный нетфликс обратится скорее к ним, чем к разработчику аналога, если только аналог не на порядок лучше, а вот это сделать уже и на порядок сложней. И зачем тогда тратиться на разработку аналога?
Кого пугают такие смешные сложности на таких масштабах ресурсов, что можно пустить на разработку? Конкретный Cloudflare, пилит сам.
На базе готового. Но сам и в том числе и с использованием трудоемкого assembler.
Netflix также имеет такую возможность.
Это очень узкий рынок. Все друг друга знают.
Здесь покупка клиентской базы не столь важна, когда ты покупаешь клиентов, с которыми никогда бы не познакомился сам.
На более массовых рынках — согласен, покупка клиентской базы стоит того.
Ваши аргументы серьезно уступают в основательности аргументации, что привел gecube
Офигенная ссылка, может в ленинскую библиотеку сразу?
Для того, что понимает тот аспект, что мы тут с вами обсуждаем — ссылка вполне конкретная.
Модуль именно что регистра.
В типовой конфигурации.
Той что у вас под рукой.
Это вполне конкретное место.
И представьте что вы это реализуется только через FK.
Делал
Что с того? Строго говоря, можно и на ассемблере операционную систему написать. Но какими усилиями и куда за это время ушли конкуренты.
Вы же и сам прокомментировали ситуацию так:
Нуда, а вы видимо никогда не видели развивающийся годами продукт, где этим никуда обмазано все сверху донизу в таком объеме, что даже тронуть страшно, а нужно.
Так вот в варианте предлагаемом 1С — не страшно.
Даже с вычурной бизнес-логикой.
Смотрю, не вижу ничего сверхъестественного.
Именно!
Потому что в варианте предлагаемом 1С это выглядит удобно для программиста.
Код и не должен быть замороченным — такой код пишет плохой программист. Код хорошего программиста должен быть понятным со стороны.
Да не загоняет никого 1С. Тут скорее «не дают из каменного века выйти», причем в конкретной ситуации — «у нас вот есть партнеры, они умеют в КД, есть клиенты, у которых специалисты точно умеют в КД и пачка типовых, в которых из коробки есть КД, хотите чтобы ваш продукт вместе с ними продавался — используйте КД».
Тысячу лет уже как не имеют статуса партнера, так как 1С требует продаж, а мне интересна разработка.
И подобных вольных разработчиков, не повязанных ограничениями, что накладывает партнерский договор с 1С — полным-полно.
Так мне не надо спрашивать у бухгалтеров. У меня очень большой опыт в этой области. И ответ простой: незаконно. И понятно почему — кризис доверия между бизнесом и государством.
Ваш большой опыт не знает что такое договор ответственного хранения и агентский договор?
А в других странах — это стандартная схема. И поэтому там во многих местах другие процессы, под которые и заточены у них многие программы. По этой причине большинство из них не подходит для РФ из коробки и требует, как минимум, адаптации.
Разумеется, не подходит, если брать как полное комплексное решение всех задач.
Но упомянутая вами схема с осуществлением сначала отгрузки, а уже потом отложенной реализации — вполне себе реализуема.
Проблема скорее будет в печатных формах документов, если их изменение не предусмотрено в «импортном» решении.
Что такое голых? А есть одетые? И с чего бы вдруг им разрастаться?
«Одетые» — это те, что аналоги решения 1С, trigger, где можно куда как больше фантазии реализовать.
«Голые» — это только foreign key
И с чего бы вдруг им разрастаться?
Вы же сами написали:
обмазано все сверху донизу в таком объеме, что даже тронуть страшно, а нужно.
Вам виднее, где это.
Это как раз ручные проверки целостности данных.
Ну конкретно, пример, один.
Я уже дал вам отсылку — см. модули регистров. Возьмите тот, что побольше.
И представьте что вы это реализуется только через FK.
«Там есть сложные штуки, но где — не скажу», классный разговор.
Если у вас нет доступа к конфигурации 1С — любой пример вам ничего не даст. Бизнес логика все же вещь такая, что её нужно смотреть в комплексе, чтобы понять.
Если есть доступ к типовой конфурации — просто поглядите.
Если вы действительно понимаете о чем речь — там и искать ничего не нужно.
Сразу заходите в модули регистров и просто смотрите.
То есть по вашей логике и грузчик — не пролетариат? Его инструменты же. Еще он может переехать в другую страну. Пролетариат определяется не степенью независимости от работодателя. Пролетарий — именно тот, кто работает по найму. Если ты создал свой бизнес, то ты, товарищ программист, уже мелкий буржуа. Все просто.
Есть хорошая аналогия:
Представьте, что Вам переезжает руки трамвай.
Если вы после этого остаетесь без зарплаты по своему прежнему роду деятельности — вы пролетарий.
Если вы буржуазия — то на вас все так же работают другие люди.
P.S.:
Лично работал с директором, у которого нет пальцев на руках. У него вполне себе элитная квартира была и очень дорогой автомобиль. И то и другое он заработал уже будучи без пальцев. Хотя заложил основы своего бизнеса с пальцами на руках.
Мы говорим о том что бы на английском писать программы для русскоязычных пользователей.
И практически сразу спотыкаемся. Следите за руками:
Системный аналитик, ставящий задачу, оказывается знакомым с англоязычными терминами предметной области и использовал более правильное
«sales ledger, purchase ledger»
А программист, незнакомый с предметной областью, использовал просто кальку с английского, что дал ему Гуглепереводчик (ну или сам он знает английский без спец. терминов предметной области — наверняка и без Гуглепереводчика так же перевел бы и сам):
«The book of income and expense»
И это еще мы на самой поверхности. В конце концов, «The book of income and expense» с английского Гуглепереводчиком переводится и обратно нормально, я проверил только что.
А теперь берем другой распространенный термин:
«Вычет на ребенка с налога на доходы физических лиц»
Гуглеперевод:
«Deduction per child from personal income tax»
Обратный гуглеперевод:
«Удержание на ребенка с подоходного налога»
Поглядите код модулей регистров в 1С в типовых, к примеру. Реализовать подобные необходимые для решения бизнес задач вещи на голых FK? Вы быстро начнете объяснять что это не нужно, невозможно, что эти идиотские бизнес-процессы и пр.
Но бизнесу это надо и подобные отмазки, что вы не можете это сделать — просто заставят вас уволить. И на 1С это легко решается.
Пример в студию.
Вы и сами привели такой пример:
Нуда, а вы видимо никогда не видели развивающийся годами продукт, где этим никуда обмазано все сверху донизу в таком объеме, что даже тронуть страшно, а нужно.
Вот именно поэтому это и плохое решение.
Вариант предлагаемый 1С гораздо удобнее в модернизации при отличной гибкости.
даже тронуть страшно
Ага. Сложность на голых FK разрастается крайне радикальными темпами.
Вы почему-то забываете про вполне коммерческий продукт NGINXPlus и возможность заказать у разработчиков поддержку.
Мое мнение — F5 просто хочет консолидировать свои аппаратные решения и свежекупленный программный балансировщик (коим и является nginx) в некое пакетное предложение, новый продукт, с которым они в конечном счете вернутся на рынок.
А это уже разумное объяснение. Довольно правдоподобное.
В отличие от ерунды, что тут пишут про цель покупки другие комментаторы.
Инвестиция в сырье для твоего продукта, чтобы потом это сырье переварить и продавать продукт созданный на его основе — это да.
Затраты на такое не выглядят большими. Все равно отобьется при будущих продажах.
отнюдь.
ИТ-шный бизнес вообще только потому и существует, что обслуживает не ИТ-шный.
основные деньги как раз в тот не айтишном и крутятся.
(Гугль и т.п монстры это исключения).
Ну а если там крутятся основные деньги, то и на поддержку своей ИТ-инфраструктуры бизнес может тратиться и он тратиться много.
Есть ньюансы. Представим вы разработчик ПО, тогда:
Тут следует различать — если бизнес используется штатное ПО, не дорабатывает его — то это работа для эникеев и сисадминов.
Разработчику там делать нечего.
Если это знать, то ваши ожидания не будут обломаны.
Вариант 2. Бизнес хочется себе какое-то ПО (например, интернет-магазин с мощной интеграцией с бэкофисом), но не представляет сколько это стоит.
Скорее всего, нанятому разработчику будут платить немного. Ведь по сравнению с обычными их сотрудниками — цена квалифицированного айтишника дико завышена.
Вариант 3. Бизнес серьезно хочет себе какое-то ПО уникальное (разумеется интегрированное со штатными ПО), и готов за это платить.
Это самый интересный вариант — здесь деньги огромные тратятся. Такие вы не заработаете в ИТ-шной конторе, если не являетесь её владельцем.
Если так обращается, то да.
Но тогда вы ничего и не выгадайте, если даже будете пытаться. Вы всего лишь винтик. Заменяемый.
Тогда имеется смысл просто уходить. Отработав все формальности (в РФ это 2 недели).
Если же не брать столь крайнии случаи — то у бизнеса хоть и практично-рациональное отношение к работникам, но это не означает голую математику.
Задача бизнеса — найти баланс. И не только экономический. А еще и психологический. И баланс по качеству, что в цифрах не оценить.
Между спросом и предложением своего товара (тот, ради продажи/изготовления которого вас и нанимают).
Между приемлимым качеством и низкой ценой у поставщиков.
То же самое касается и взаимоотношений с работниками.
А баланс этот в идеальном случае находится в точке взаимовыгодного сотрудничества.
Ну то есть если вас принципиально не устраивают условия работы по какой то причине — то, например, вы можете дико завысить цену на себя. Или (что по сути то же самое) — серьезно сократить свое рабочее время.
Если, в свою очередь бизнес сочтет рациональным за вас столько платить — вы получите желаемое и все будут счастливы.
Если не сможете найти этой точки взаимовыгодного сотрудничества — ну и ляд с ними.
Однако поискать стоит. Поговорить стоит.
Бизнес вовсе не голая математика. А как еще часто заблуждаются — бизнес вовсе не мечтает минимизировать все затраты не взирая ни на что.
Бизнес готов тратиться и очень много тратится. Но ему от вас нужна соответствующая работа за это. Это фактически такая работа, которую вы не способны ему дать ни при каких условиях. Не можете же вы работать 24 часа в сутки максимально продуктивно.
Поэтому на деле бизнес тратит не много, и не мало на вас. Вам платят столько, столько достаточно. Столько, на чем вы договоритесь. Вам платят столько, сколько это взаимовыгодно и для вас и для бизнеса.
Разумеется, не стоит забывать что незаменимых нет. И при учитывать стоимость вашей замены.
Если вы себя уже зарекомендовали как старый работник, у вас есть преимущества перед теми, кто придет на ваше место. Однако если вы затребуте миллиард за работу 1 час в день — вы этого не получите.
Для сеньоров действуют совсем другие правила.
Вы уже сеньор, но еще не умеете договариваться о зарплате? Не верю.
Но если не умеете — вам будет уже не просто научиться. Однако вернее всего вы не нуждаетесь в банальных советах — ибо уже и сами с усами и все знаете.
Но давайте все же попытаюсь.
Нормальный подход сеньора в смысле повышения заработка — это «попроектный», а не «подолжностной»
Ключевой момент:
Сеньоры сами по себе не особо и нужны.
Ведь практически все что угодно могут делать и мидлы, которые дешевле.
Тут следует пояснить, что сеньор в моем представление — это очень опытный специалист. Даже если вы дико талантливы — ранее чем через 7 лет вы сеньором в моем понимании уровня этой квалификации — не станете. Но это если дико талантливы. А типично путь до настоящего сеньора — это 10-15 лет. Причем это не автоматически. Можно и через 20 лет практики быть миддлом. Некоторые умудряются быть практически джунами всю жизнь по уровню познаний.
Надеюсь, теперь понятна фраза «сеньоры не нужны, ведь практически все могут сделать и миддлы»? Миддл с практикой 10 лет, если он балду не пинал, то может очень и очень многое.
Сеньоров же берут, чтобы сделать очень хорошо сделать какой-то проект где требуется такой уровень как сеньорский. И соответственно хорошо за это платят.
Зачастую такие проекты и миддлы делают, если не требуется качество и/или за это качество не готовы платить сеньорские деньги.
То есть если вы хотите больше денег — вы идете не на должность. Вы идете на реализацию конкретного проекта. Ну или, если говорить более обще, по нескольким проектам — вы идете на направление деятельности.
И это уже открывает вам огромное поле для маневра по деньгам.
Например, мне давно уже помимо хорошей зарплаты предлагают еще и долю в прибыли.
имею ввиду — что можно и без этого, без заявления об уходе.
я выше подробно описал как я это делал.
просто прояснив свою ценность для фирмы.
не забывайте, что вас, как технического специалиста нанимают именно потому, что вы знаете то, чего не знает простой менеджер.
поэтому ожидать, что вас автоматически оценивают корректно не приходится. нужно поговорить об этом. просто поговорить.
поэтому, в частности, тихой сапой, никому не говоря, перепиливать старый кривой код на новый крутой и «прямой», без постановки цели/задачи от руководства — а потом обижаться, что этого никто не оценил и зарплату вам не поднял — не рационально. этого просто никто не узнал и не увидел.
ключевым специалистам — тут все проще. можно и так, через «заявление на стол» и все начинают вокруг тебя танцевать.
но если ты рядовой сотрудник — не стоит рассчитывать с только заявления на какое то серьезное повышение, если оно вообще будет.
о да, разумеется так и есть.
все мои опусы были про то, что это очень хорошо работает.
так что следует попробовать изучить и этот путь.
основной посыл:
вы нанимаетесь, вас нанимают.
вам платят, с вам — результаты труда.
это симметричное взаимовыгодное сотрудничество.
поэтому с одной стороны вас никто не съест если вы поговорите с руководством про повышение зарплаты.
с другой стороны, именно то, что вы делаете в обмен на деньги и нужно предприятию. поэтому говорить нужно не просто «я хочу много денег», а не забывать говорить про то, что вы даете предприятию.
у вас же есть преимущество перед вашей заменой, если дело дойдет до увольнения:
просто словом можно многого добиться.
из плюсов по сравнению с переходом на другую работу — просто поговорить с руководством такие:
это легко и небольшие затраты времени. по сравнению с поиском новой работы, сменой её и связанными с этим стрессами.
я сразу написал, что пришел совершенно зеленым (в той сфере), хотя и при наличие базовых знаний, так что я предполагал, что разберусь и вникну и выросту.
результат роста моих знаний, получаемых в реальной практике, даже превзошел мои ожидания.
для сеньоров рост зарплаты уже не такой простой как для джунов.
но сеньор и не нуждается в никаких советах. Строго говоря, если он после 10-15 лет опыта (а столько нужно чтобы стать полноценным сеньором, а не просто чтобы так должность называлась) так и не научился правильно говорить с работодателем — то ему уже ничего не поможет.
я не говорил что рост дошёл до выше рынка в 4 раза — при неизменной отдаче для фирмы.
я описал, что за это время поднял и свою квалификацию и свою ценность для фирмы показал разбором сложных ситуаций.
я вам обозначил ключевой параметр:
старый сотрудник виден.
он показал себя в деле. поэтому он всего ценнее нового. ну если конечно он себя хорошо показал, а не плохо. поэтому свой зарекомендовавший и ценится выше рынка.
чужой же — еще темная лошадка. это риски. поэтому он ценится ниже.
разумеется это все при прочих равных.
поэтому при прочих равных предпочитают именно своего.
разумеется, если видно, что он полезен.
вы же совершаете ошибку — смотрите с точки зрения получить больше денег.
отсюда у вас закономерно следует «надуть работодателя» «сын генерала», так как увидели в моем описании только одно «платить выше рынка».
но вы совершенно не разглядели, суть:
платят за реальную пользу, за работу, за то что зарекомендовал.
а вовсе не только лишь потому что тупо лапши на уши руководству накинул.
в этом и заключается типичная ошибка при торге.
если ты хочешь получить больше — просто объясни почему.
устрой, так сказать, презентацию себя.
уверяю вас — это прекрасно работает.
можно получить значительно больше денег, нежели если стесняться краснеть и быть букой.
впрочем, если вам нравится вариант просто надувать работодателя — то такое тоже возможно. и рецепт все тот же — просто презентуй себя получше.
работает это потому что первичная цель работодателя не минимизация зарплаты, отнюдь нет.
первичная цель — заполучить трудовой ресурс для решения своих проблем.
если вы покажите, что вы лучший трудовой ресурс — то вы сможете получить больше.
причем не важно — будет это фейк или реально. впрочем, за фейк можно потом и отдуваться. тут рядом обсуждаем — человеку понизили зарплату после оффера.
моя версия — он себе перепрезентовал, его высоко оценили, дали денег больше. потом по результатам работы решили переоценить — уже по реальным фактам а не по обещаниям, то есть точнее.
дело-то вот в чем — вы продаете за деньги не только свои красивые глаза.
но и свою работу, то как можете её выполнять (реально, не только обещания).
не нужно это упускать из виду, когда вы договаривайтесь по зарплате.
если вам есть что предложить реального — то, будьте, уверены, вам пойдут навстречу.
надежная формула (если без пыли в глаза, без «сына генерала» и без «надуть работодателя») очень проста и надежна:
хочешь больше денег — будь лучшим работником.
критерий лучший работник можно трактовать широко:
работодателю абсолютно всё равно — чем именно их этого (или другого) вы для него будете более полезны.
но хоть что-то ему предложить следует, если вы хотите больше гарантий для повышения.
когда вы просто говорите — там платят больше — это далеко не всегда работает. чтобы это работало вы должны быть действительно специалистом высокой полезности для фирмы.
если ко мне подойдет хреновый работник, что работает не очень, но и зарабатывает не очень — что вполне устраивает с экономической точки зрения фирму — и скажет «хочу больше денег потому что там то мне обещали больше», я просто вздохну с облегчением и скажу «до свидания, успехов».
первична не цена в другом месте. первична ваша польза для фирмы. если вы дико полезны — то вам могут запросто платить даже существенно больше, вы и аналогов своей зарплаты не найдете в других фирмах.
пример из жизни:
команда разработала ПО. ПО перешло в стадию эксплуатации и скучной поддержки. основные баги были выправлены и команде команда ушла.
на скучную тех. поддержку оставля единственный человек из той команды разработчиков. его устроила скучная поддержка. и он не прогадал. ПО стало ключевым для фирмы. ну а поскольку он единственный был носителем уникальных знаний, то последующие 7 лет как сыр в масле катался. его зарплата даже превышала зарплату директора.
Это не связанные вещи.
Ваш работодатель не обязан был брать вас за цену других.
Во первых ему нужны не вы лично, а ваши навыки.
В другом месте запросто навыки нужны несколько иные.
Поэтому 2 любые вакансии несравнимы в общем случае. Плюс есть разные вещи которые вообще не соотносимы с навыками — это например типа «ближе к метро».
Во вторых, и это главное, дело вовсе не в вас, а в том, как он оценивал возможности заполучить альтернативу вам, если вы все же не согласитесь на эти деньги.
есть качественные услуги. они как правило дороже.
есть дешевые услуги.
не всем нужны (или не все могут себе позволить) именно качественные.
всегда есть те, что работают на рынке подешевле и на рынке подороже.
далеко не всегда имеет смысл повышать качество, так как это запросто выливается в непропорциональное и весьма значительное повышение себестоимость, а значит уменьшение прибыли. ну а клиенты могут и не заметить и не оценить, и судя по вот этому:
значит им действительно не нужно качество.
далеко не всем нужны сеньоры. кто-то вполне доволен и джунами.
есть даже такая проблема — называется
«Overqualified: отказ работодателя по причине избыточной квалификации»
я вот не представляю что у нас может делать третий сеньор.
он попросту не нужен.
да, иногда фирма растет, задачи усложняются — и тогда нужно больше и более квалифицированных.
но специалисты смотрят со своей колокольни — нам кажется (ну мне раньше, в начале карьеры, когда еще был джуном, тоже казалось, сейчас уже нет) что нужно нанимать лучших спецов тогда прибыли в фирме попрут.
на самом деле — от обратного.
в общем случае это выглядит так: сначала найти где заработать, найти рынок, подготовить продажи — а уже потом нанимать сотрудников-исполнителей, что реализуют нужное для этих продаж.
нанимать нужно не лучших. нанимать нужно достаточных.
знаете почему не нанимают сверхквалифицированных, даже когда они согласны на меньшие деньги?
1) им будет скучно. они будут или демотивированы, в депрессняке. или будут оверинжинирить там, где не нужно, усложнять. и после них еще разгребать и разгребать придется то, что они сделали. и разгребать простым специалистами, а не сверхквалифицированными.
2) с большой вероятность ваша фирма для сверхквалифицированного, согласного на небольшие деньги — просто временное пристанище.
всякие стартапы и пр. нетипичные вещи — там исключение. но у стартапов и гарантий в заработки никакой нет. и живут они все больше на инвестиции а не на реально заработанные доходы.
так отчего же не нанимать лучших?
с обычными фирмами — все не так.
современное ИТ крутое не потому что программисты современные круче.
а потому что базируется на том старом коде. которого все больше и больше.
и его тоже нужно поддерживать. мгновенного отказа от старого кода не будет никогда.
из моей личной практики — к примеру, еще живет софт, что создан на границе веков.
и он до сих пор является сердцем предприятия.
то есть он может на чем то старом писать, что давно выучил.
но и это не обязательно.
мне уже 50. но используемые мною языки и сопутствующие технологии появились лет 5-7 назад всего. когда я уже был сложившимся программистом.
не будучи 20-ти летним выучить новый язык, при уже имеющейся огромной базе — проще пареной репы. помнится первые 2 моих языка дались мне куда сложнее.
Кого пугают такие смешные сложности на таких масштабах ресурсов, что можно пустить на разработку? Конкретный Cloudflare, пилит сам.
На базе готового. Но сам и в том числе и с использованием трудоемкого assembler.
Netflix также имеет такую возможность.
Это очень узкий рынок. Все друг друга знают.
Здесь покупка клиентской базы не столь важна, когда ты покупаешь клиентов, с которыми никогда бы не познакомился сам.
На более массовых рынках — согласен, покупка клиентской базы стоит того.
Ваши аргументы серьезно уступают в основательности аргументации, что привел gecube
Для того, что понимает тот аспект, что мы тут с вами обсуждаем — ссылка вполне конкретная.
Модуль именно что регистра.
В типовой конфигурации.
Той что у вас под рукой.
Это вполне конкретное место.
Что с того? Строго говоря, можно и на ассемблере операционную систему написать. Но какими усилиями и куда за это время ушли конкуренты.
Вы же и сам прокомментировали ситуацию так:
Так вот в варианте предлагаемом 1С — не страшно.
Даже с вычурной бизнес-логикой.
Именно!
Потому что в варианте предлагаемом 1С это выглядит удобно для программиста.
Код и не должен быть замороченным — такой код пишет плохой программист. Код хорошего программиста должен быть понятным со стороны.
Потому что законна. Выше я написал какие бывают подходящие виды договоров для этого.
Да и не только. Вы забываете, что отгрузка товара != переход прав собственности.
Обычно это так, да. Это и ввело вас в заблуждение.
Тысячу лет уже как не имеют статуса партнера, так как 1С требует продаж, а мне интересна разработка.
И подобных вольных разработчиков, не повязанных ограничениями, что накладывает партнерский договор с 1С — полным-полно.
Нет никакой проблемы и без КД
Даже в среднем бизнесе интеграция — дело очень уникальное.
Что уж про крупный говорить. Который, к слову, без вопросов может себе позволить нанять квалифицированных разработчиков, чтоб допилили.
Это не так и сложно. Штатно платформа 1С поддерживает несколько разных технологий интеграции — выбирай подходящую и вперед.
Ваш большой опыт не знает что такое договор ответственного хранения и агентский договор?
Разумеется, не подходит, если брать как полное комплексное решение всех задач.
Но упомянутая вами схема с осуществлением сначала отгрузки, а уже потом отложенной реализации — вполне себе реализуема.
Проблема скорее будет в печатных формах документов, если их изменение не предусмотрено в «импортном» решении.
Но не в самой сути учета.
«Одетые» — это те, что аналоги решения 1С, trigger, где можно куда как больше фантазии реализовать.
«Голые» — это только foreign key
Вы же сами написали:
Вам виднее, где это.
Я уже дал вам отсылку — см. модули регистров. Возьмите тот, что побольше.
И представьте что вы это реализуется только через FK.
Если у вас нет доступа к конфигурации 1С — любой пример вам ничего не даст. Бизнес логика все же вещь такая, что её нужно смотреть в комплексе, чтобы понять.
Если есть доступ к типовой конфурации — просто поглядите.
Если вы действительно понимаете о чем речь — там и искать ничего не нужно.
Сразу заходите в модули регистров и просто смотрите.
Разумеется, должно быть просто по возможности.
Тот кто усложняет код безосновательно — попросту плохой программист.
Поглядите те из них, где бизнес-логика посложнее, где кода побольше.
Есть хорошая аналогия:
Представьте, что Вам переезжает руки трамвай.
Если вы после этого остаетесь без зарплаты по своему прежнему роду деятельности — вы пролетарий.
Если вы буржуазия — то на вас все так же работают другие люди.
P.S.:
Лично работал с директором, у которого нет пальцев на руках. У него вполне себе элитная квартира была и очень дорогой автомобиль. И то и другое он заработал уже будучи без пальцев. Хотя заложил основы своего бизнеса с пальцами на руках.
И практически сразу спотыкаемся. Следите за руками:
Системный аналитик, ставящий задачу, оказывается знакомым с англоязычными терминами предметной области и использовал более правильное
«sales ledger, purchase ledger»
А программист, незнакомый с предметной областью, использовал просто кальку с английского, что дал ему Гуглепереводчик (ну или сам он знает английский без спец. терминов предметной области — наверняка и без Гуглепереводчика так же перевел бы и сам):
«The book of income and expense»
И это еще мы на самой поверхности. В конце концов, «The book of income and expense» с английского Гуглепереводчиком переводится и обратно нормально, я проверил только что.
А теперь берем другой распространенный термин:
«Вычет на ребенка с налога на доходы физических лиц»
Гуглеперевод:
«Deduction per child from personal income tax»
Обратный гуглеперевод:
«Удержание на ребенка с подоходного налога»
Повторим еще раз:
«Child Income Tax Withholding»
Обратно:
«Удержание подоходного налога с детей»
Налога с детей???
Эти бухгалтерши по факту были операторами ввода данных.
Ничего удивительного. Бухгалтера эникеев тоже нередко называют программистами.
Но бизнесу это надо и подобные отмазки, что вы не можете это сделать — просто заставят вас уволить. И на 1С это легко решается.
Вы и сами привели такой пример:
Вот именно поэтому это и плохое решение.
Вариант предлагаемый 1С гораздо удобнее в модернизации при отличной гибкости.
Ага. Сложность на голых FK разрастается крайне радикальными темпами.
А это уже разумное объяснение. Довольно правдоподобное.
В отличие от ерунды, что тут пишут про цель покупки другие комментаторы.
Инвестиция в сырье для твоего продукта, чтобы потом это сырье переварить и продавать продукт созданный на его основе — это да.
Затраты на такое не выглядят большими. Все равно отобьется при будущих продажах.