Не обязательно. Процесс включения в белый список могут сделать удобным. Например, логинитесь через госуслуги, вводите домен, подтверждаете его — готово. Можно это сделать не сложнее, чем поставить на сайт скажем Яндекс Метрику. И всё, государство знает чей сайт, если кто-то на сайте оставит не тот комментарий — ФСБ придёт именно к вам.
Другое дело, что проходить эту процедуру будут только те, кому важны посетители из России. Большинство зарубежных сайтов будет заблочено.
Мы живём в другом мире. Сделать вид, что ничего не происходило, как например при событиях в Новочеркасске, уже не выйдет. У каждого есть телефон с камерой, о жёстком подавлении немедленно узнает вся страна. Да и толерантность к насилию в обществе стала сильно меньше, чем раньше.
Я не к тому, что они на это не пойдут. Я тоже уверен, что они именно этими примерами и вдохновляются. Но далеко не факт, что это будет так же эффективно, как в СССР.
Можно и с другой стороны посмотреть: пока они ещё не отдавали команду давить танками, у них ещё есть шанс на почётную пенсию. А отдавшим такую команду прощения уже не будет, да и тихой гавани, как вы верно заметили, у них нет. Даже Северная Корея теперь уже не факт что примет. Могут конечно вцепиться мёртвой хваткой как Асад и не считаться ни с какими последствиями, лишь бы удержать власть.
Посмотрим, в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается.
Я к тому что тем, против кого государство вроде как борется, блокировки не страшны, а простым пользователям это создаёт проблемы, заставляющие их переходить на другие мессенджеры. И бизнес, работающий в Telegram, сейчас несёт убытки.
У кого есть сильная мотивация пользоваться Telegram несмотря на блокировки — будут всё равно им пользоваться, а все остальные страдают.
А ведь появление РОИ — это прямой результат митингов 2011 года.
Когда после думских выборов вышло такое количество народа, власть испугалась.
Медведев выступил с посланием, в котором:
— возвращались выборы губернаторов
— резко снижалось количество подписей для регистрации в кандидаты в президенты
— серьёзно упрощался процесс регистрации партий
и т.д.
В окружении медведева стали публично говорить, что рокировка — это была ошибка.
На митинги приходили Кудрин и Сергей Миронов, о митингующих положительно отзывался Сурков.
А потом митинги сошли на нет, и власть сдала назад.
— для выборов губернаторов ввели непроходимый муниципальный фильтр
— на кандидатов в президенты шьют липовые дела
— партии тоже можно зарегистрировать только те, которые потенциально ничем власти не угрожают
— ни одна из инициатив в РОИ так и не дошла до госдумы.
А вот если бы тогда протест дожали, если бы оппозиция грамотнее распорядилась ресурсом, если бы вышло в 2 раза больше народу чем тогда — глядишь жили бы сейчас в другой стране. И президентом сейчас возможно был бы не Путин.
Это к вопросу о том, что «митинги не работают». Работают. Просто это долгое и изнурительное сражение, в котором можно как проиграть, так и победить.
Но отсутствие массовых исков (может ещё будут кстати) скорее говорит о качестве нашей судебной системы, а не о том, что «на самом деле никто из добропорядочных граждан не пострадал». Подавать в суд на государство часто себе дороже.
Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян. И РКН принялся выполнять решение немедленно, не дожидаясь апелляций. Вы любое решение суда будете поддерживать? Вот уже есть угрозы блокировки Whatsapp, Viber и Facebook. Если суд за 10 минут вынесет решение о блокировке их всех — вы тоже скажете, что всё правильно? Что должно произойти чтобы вы поняли, что с судом у нас что-то не то?
Вполне возможно, что если бы не было китайского файерволла, мы бы знали гораздо больше компаний из полуторамиллиардного Китая.
Делать бизнес можно где угодно, даже в Нигерии. Вопрос в рисках и издержках. Я уже пять лет не делаю проекты на российскую аудиторию, хотя она мне ближе и понятнее. Но я не могу себе позволить вкладывать кучу денег в проект, который потом разом могут заблокировать без суда. Кто-то крупнее — может, я нет. А все уже существующие проекты так или иначе сталкивались с РКН.
Бюджет РКН известен. В прошлом году было потрачено 8 527 480 000 руб. наших с вами налогов.
Но косвенный ущерб от блокировок на мой взгляд куда больше. Бизнес, который использовал Telegram вынужден переходить на другие мессенджеры. Это и затраты на сам переход и затраты на то, что другие каналы являются не такими удобными. Бизнес, который не использовал Telegram, но попал под ковровые блокировки тоже несёт затраты. О хостерах я уже и не говорю. Я сам из-за ситуации с блокировками потратил неделю рабочего времени. И потрачу ещё фиг знает сколько.
Плюс что в будущем делать бизнесу, который использует ботов и телеграм-каналы? Переходить на Viber? А где гарантии что через пару месяцев не заблокируют и его? Плюс вообще делать IT-проекты с учётом того, что их без суда могут заблокировать, довольно рискованно.
И аргумент «так Telegram же до сих пор работает» для бизнеса не подходит. Уже работает сильно хуже, чем раньше. У меня на компе он уже неделю не работает без прокси, на мобилках то и дело отваливается на сутки. Через месяц-несколько месяцев-год вполне возможно популярность Телеграма в России сойдёт на нет.
Это террористы всё равно продолжат пользоваться мессенджером, у них высокая мотивация использовать VPN.
Это протестующие никуда не уйдут из Telegram, опять же из-за высокой мотивации использовать приватные каналы.
А обычные пользователи могут уйти. У них раз отвалится VPN, другой раз и они перейдут на другие мессенджеры, где ничего не отваливается. Бизнес в таких условиях эффективно работать не сможет.
Во власти кажется давно поняли, что такими методами эффективную экономику не построишь и что наше экономическое отставание будет с каждым годом увеличиваться. Но им скрепы важнее.
А вы видели от Путина вообще более-менее человеческую реакцию на подобные события в последние годы?
Взять для примера те же расследования Навального:
— расследование про Чайку. Прошло больше двух лет, опровержения фактам расследования не было, Чайка на своём посту.
— расследование про Медведева. Куча людей вышло, ни Путин ни Медведев не сочли нужным как-то это прокомментировать. Медведев на своём посту.
В Кемерово Путин прилетел, возложил цветы у зачищенного безопасниками ТЦ, улетел.
И много-много ещё примеров. Путин в курсе блокировок, его всё устраивает. К тому же это его позиция: государство никогда не должно отступать, этим оно показывает слабость.
Тут скорее так: не получилось вынести дверь в квартиру — снесём бульдозером весь дом.
РКН действует всеми возможными средствами, не считаясь с последствиями.
Телеграм использует подсети Амазон и Гугл? Жёстко баним подсети.
Часть пользователей Телеграм перешла на VPN? Баним всех хостеров, у которых найдём VPN. Неважно кто ещё у них хостится.
Они хотят включить самоцензуру, чтобы хостеры (и обычные и облачные) сами выпинывали Телеграм и прокси со своих площадок.
Это как со СМИ. Да, вы можете написать расследование про представителей власти, но скорее всего у вас через ручной суд потом отберут лицензию или заблокируют сайт.
Как с постами в соцсетях. Да, вы можете репостить что угодно, но возможно вас за это посадят. Вероятность небольшая, но многие уже не хотят проверять расклад на себе.
Как с митингами. На митинг выходит 20 тыс. человек скажем. Из них 500 мы сажаем на несколько суток, а 10 закрываем в тюрьму. Шансы попасть в тюрьму вроде небольшие, но кто-то на митинг уже не пойдёт.
Так и с хостерами. Кто-то будет сопротивляться (чем ты больше — тем это проще), но большинство подумает «а ну его нафиг связываться».
Связи самого существования VPN нет, а вот запрета — есть очень даже.
В нормальном обществе связи бы никакой не было. Если государство делает что-то фатально не так (или даже просто что-то такое, что противоречит интересам определённой группы) — у общества есть легальные инструменты для отстаивания своей позиции: суды, выборы, общественные представительства, эксперты, СМИ.
У нас же выборы — срежиссированное действо с тщательно отобранными кандидатами и без графы «против всех».
У нас районный суд за 20 минут принимает решение о блокировке мессенджера, которым пользуется 10 миллионов граждан страны, а РКН начинает блокировать подсети и вовсе без решения суда.
У нас интернет-омбудсмен вместо того чтобы защищать интересы представителей интернет-сообщества, рекомендует ставить ICQ.
У нас есть даже электронный аналог референдума на Госуслугах. Только все инициативы, которые собрали там по 100 000 голосов не дошли даже до обсуждения в Госдуме.
Инструменты номинально есть, но по сути являются только декорациями, через них ничего не поменяешь.
Остаётся либо терпеть, либо идти на радикальные меры. Оттуда и связь.
До 2012 года вообще ничего не блокировалось.
Потом лично мне для обхода блокировок долгое время было достаточно замены DNS-сервера на гугловский: провайдеры блокировки ввели, но довольно формально.
Затем появился Ревизор, пришлось переходить на VPN.
А теперь без всякого суда из подозрения на VPN могут заблокировать целую подсеть. Чуть выше предлагается:
— переходить на нестандартные порты
— использовать авторизацию
— разрешать только свои IP
Роскомнадзор отрастил дубину ещё больше. Если раньше максимум от блокировки могли пострадать твои коллеги по IP-адресу, то сейчас под удар попадает целая подсеть.
Это уже первый шаг к белым спискам. «Блокируем только явных нарушителей» (с точки зрения РКН) к «Блокируем всех подряд, а потом, так уж и быть, разблокируем тех, кто обратился в горячую линию». Теперь сами владельцы сайтов вынуждены доказывать что они не верблюды. Если эту черту получилось с такой лёгкостью переступить, то что же будет дальше?
Как правильно поступать на месте хостера в таком случае я не знаю. Откажешь РКН — заблокируют всё подсеть. Сервера клиентов попадают в блок, из блока их уже не вытащить, подсеть не сменить, клиенты теряют деньги, отказы, суды… в худшем случае бизнес после такого можно закрывать. Когда мне приходят письма от РКН по поводу страничек с «незаконным содержанием» — я удаляю эти странички. Стараюсь об этом рассказывать, но лучше удалить страницу, чем лишиться сайта, который тебя кормит, в который ты вложил душу и набрал аудиторию, и другой такой уже не сделаешь. Возможно делаю неправильно, но как правильно тогда?
Не глупостями к сожалению.
Даже с Telegram у них что-то да получается. Например, сегодня с утра у меня не работает десктопная версия Telegram не через прокси, пару дней назад я испытывал сложности со звонками. Популярные прокси тоже уже не все работают. Если вижу, что собеседнику долго не доставляется сообщение — дублирую его через WhatsApp.
Да, Telegram пока в основном работает, но пользоваться им уже стало менее удобно чем раньше. А телеграм — это мессенджер, уход одного пользователя негативно влияет и на остальных.
Да, Дуров может сопротивляться неделями и месяцами, но в итоге не так уж и ясно кто победит.
Я уже не говорю про десятки тысяч заблокированных сайтов ещё до блокировок Telegram.
РКН и не нужно сохранять лицо, они отлично знают на что идут. Да, мы плохие, но что вы нам сделаете? Самолётики позапускаете?
А вот мне интересно, насколько сильный вклад в излучение тогда давало реликтовое излучение. Во времена рекомбинации его температура была около 3000 К, сейчас составляет 2.7 К и уменьшается со временем. А какой была температура реликтового излучения 4 миллиарда лет назад? Тоже около абсолютного нуля, или было нечто более значительное?
Но если волна не может покинуть горизонт ЧД, то каким образом при слиянии ЧД эксперимент LIGO зарегистрировал излучение нескольких масс Солнца в виде гравитационных волн? Если вся энергия в ЧД находится под горизонтом, а кроме двух ЧД в этой области пространства ничего нет, то откуда берутся гравитационные волны при слиянии?
Захотят на следующем этапе. Раз мессенджер регистрируется в РКН, значит он вступает в правовое поле России и должен будет исполнять российские законы. В том числе закон Яровой, в том числе какие-нибудь другие более ещё более адские законы, которые могут быть приняты в будущем. И Дурову будет уже не отмазаться, мол мы международная компания и на рынке России вообще не работаем. А за неисполнение — всё та же блокировка. Так что да, коготок увяз.
Так не с терроризмом же борятся. И не с наркодилерами. Да, Telegram действительно могут использовать террористы, но только потому, что он распиарен как самый безопасный мессенджер. Не будет Телеграма — либо перейдут на другой мессенджер, либо будут использовать VPN.
У преступности высокая мотивация использовать защищённые каналы связи, поэтому для них блокировка проблемы не составит.
А для рядовых пользователей — составит. Включать VPN и обходить блокировки — это геморрой. Да, порой это всего один лишний клик, но это всё равно геморрой. Открывать TOR-браузер — геморрой. С принятием закона о блокировках VPN этого ещё геморроя прибавится, будет не один лишний клик, а два. И при выборе «использовать Телегу, но через пень-колоду» или «использовать условный Вконтакт, который сливает ваши данные, но открывается сразу и без танцев с бубном», большинство выберет второй вариант.
Да, я сам использую для конфиденциальной переписки по работе именно Telegram, и скорее всего продолжу это делать несмотря на блокировки. А вот пользователи моей CRM, которые получают уведомления в том числе через Telegram-бота не будут обходить защиту ради этого, им проще будет получать информацию по другим каналам.
Продавцам наркотиков и террористам несложно выполнить дополнительные действия, чтобы обойти блокировку. А вот рядовым пользователям интернета это жизнь испортит.
Другое дело, что проходить эту процедуру будут только те, кому важны посетители из России. Большинство зарубежных сайтов будет заблочено.
Я не к тому, что они на это не пойдут. Я тоже уверен, что они именно этими примерами и вдохновляются. Но далеко не факт, что это будет так же эффективно, как в СССР.
Посмотрим, в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается.
Я к тому что тем, против кого государство вроде как борется, блокировки не страшны, а простым пользователям это создаёт проблемы, заставляющие их переходить на другие мессенджеры. И бизнес, работающий в Telegram, сейчас несёт убытки.
У кого есть сильная мотивация пользоваться Telegram несмотря на блокировки — будут всё равно им пользоваться, а все остальные страдают.
А ведь появление РОИ — это прямой результат митингов 2011 года.
Когда после думских выборов вышло такое количество народа, власть испугалась.
Медведев выступил с посланием, в котором:
— возвращались выборы губернаторов
— резко снижалось количество подписей для регистрации в кандидаты в президенты
— серьёзно упрощался процесс регистрации партий
и т.д.
В окружении медведева стали публично говорить, что рокировка — это была ошибка.
На митинги приходили Кудрин и Сергей Миронов, о митингующих положительно отзывался Сурков.
А потом митинги сошли на нет, и власть сдала назад.
— для выборов губернаторов ввели непроходимый муниципальный фильтр
— на кандидатов в президенты шьют липовые дела
— партии тоже можно зарегистрировать только те, которые потенциально ничем власти не угрожают
— ни одна из инициатив в РОИ так и не дошла до госдумы.
А вот если бы тогда протест дожали, если бы оппозиция грамотнее распорядилась ресурсом, если бы вышло в 2 раза больше народу чем тогда — глядишь жили бы сейчас в другой стране. И президентом сейчас возможно был бы не Путин.
Это к вопросу о том, что «митинги не работают». Работают. Просто это долгое и изнурительное сражение, в котором можно как проиграть, так и победить.
Но отсутствие массовых исков (может ещё будут кстати) скорее говорит о качестве нашей судебной системы, а не о том, что «на самом деле никто из добропорядочных граждан не пострадал». Подавать в суд на государство часто себе дороже.
Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян. И РКН принялся выполнять решение немедленно, не дожидаясь апелляций. Вы любое решение суда будете поддерживать? Вот уже есть угрозы блокировки Whatsapp, Viber и Facebook. Если суд за 10 минут вынесет решение о блокировке их всех — вы тоже скажете, что всё правильно? Что должно произойти чтобы вы поняли, что с судом у нас что-то не то?
Делать бизнес можно где угодно, даже в Нигерии. Вопрос в рисках и издержках. Я уже пять лет не делаю проекты на российскую аудиторию, хотя она мне ближе и понятнее. Но я не могу себе позволить вкладывать кучу денег в проект, который потом разом могут заблокировать без суда. Кто-то крупнее — может, я нет. А все уже существующие проекты так или иначе сталкивались с РКН.
Но косвенный ущерб от блокировок на мой взгляд куда больше. Бизнес, который использовал Telegram вынужден переходить на другие мессенджеры. Это и затраты на сам переход и затраты на то, что другие каналы являются не такими удобными. Бизнес, который не использовал Telegram, но попал под ковровые блокировки тоже несёт затраты. О хостерах я уже и не говорю. Я сам из-за ситуации с блокировками потратил неделю рабочего времени. И потрачу ещё фиг знает сколько.
Плюс что в будущем делать бизнесу, который использует ботов и телеграм-каналы? Переходить на Viber? А где гарантии что через пару месяцев не заблокируют и его? Плюс вообще делать IT-проекты с учётом того, что их без суда могут заблокировать, довольно рискованно.
И аргумент «так Telegram же до сих пор работает» для бизнеса не подходит. Уже работает сильно хуже, чем раньше. У меня на компе он уже неделю не работает без прокси, на мобилках то и дело отваливается на сутки. Через месяц-несколько месяцев-год вполне возможно популярность Телеграма в России сойдёт на нет.
Это террористы всё равно продолжат пользоваться мессенджером, у них высокая мотивация использовать VPN.
Это протестующие никуда не уйдут из Telegram, опять же из-за высокой мотивации использовать приватные каналы.
А обычные пользователи могут уйти. У них раз отвалится VPN, другой раз и они перейдут на другие мессенджеры, где ничего не отваливается. Бизнес в таких условиях эффективно работать не сможет.
Во власти кажется давно поняли, что такими методами эффективную экономику не построишь и что наше экономическое отставание будет с каждым годом увеличиваться. Но им скрепы важнее.
Взять для примера те же расследования Навального:
— расследование про Чайку. Прошло больше двух лет, опровержения фактам расследования не было, Чайка на своём посту.
— расследование про Медведева. Куча людей вышло, ни Путин ни Медведев не сочли нужным как-то это прокомментировать. Медведев на своём посту.
В Кемерово Путин прилетел, возложил цветы у зачищенного безопасниками ТЦ, улетел.
И много-много ещё примеров. Путин в курсе блокировок, его всё устраивает. К тому же это его позиция: государство никогда не должно отступать, этим оно показывает слабость.
РКН действует всеми возможными средствами, не считаясь с последствиями.
Телеграм использует подсети Амазон и Гугл? Жёстко баним подсети.
Часть пользователей Телеграм перешла на VPN? Баним всех хостеров, у которых найдём VPN. Неважно кто ещё у них хостится.
Они хотят включить самоцензуру, чтобы хостеры (и обычные и облачные) сами выпинывали Телеграм и прокси со своих площадок.
Это как со СМИ. Да, вы можете написать расследование про представителей власти, но скорее всего у вас через ручной суд потом отберут лицензию или заблокируют сайт.
Как с постами в соцсетях. Да, вы можете репостить что угодно, но возможно вас за это посадят. Вероятность небольшая, но многие уже не хотят проверять расклад на себе.
Как с митингами. На митинг выходит 20 тыс. человек скажем. Из них 500 мы сажаем на несколько суток, а 10 закрываем в тюрьму. Шансы попасть в тюрьму вроде небольшие, но кто-то на митинг уже не пойдёт.
Так и с хостерами. Кто-то будет сопротивляться (чем ты больше — тем это проще), но большинство подумает «а ну его нафиг связываться».
В нормальном обществе связи бы никакой не было. Если государство делает что-то фатально не так (или даже просто что-то такое, что противоречит интересам определённой группы) — у общества есть легальные инструменты для отстаивания своей позиции: суды, выборы, общественные представительства, эксперты, СМИ.
У нас же выборы — срежиссированное действо с тщательно отобранными кандидатами и без графы «против всех».
У нас районный суд за 20 минут принимает решение о блокировке мессенджера, которым пользуется 10 миллионов граждан страны, а РКН начинает блокировать подсети и вовсе без решения суда.
У нас интернет-омбудсмен вместо того чтобы защищать интересы представителей интернет-сообщества, рекомендует ставить ICQ.
У нас есть даже электронный аналог референдума на Госуслугах. Только все инициативы, которые собрали там по 100 000 голосов не дошли даже до обсуждения в Госдуме.
Инструменты номинально есть, но по сути являются только декорациями, через них ничего не поменяешь.
Остаётся либо терпеть, либо идти на радикальные меры. Оттуда и связь.
Потом лично мне для обхода блокировок долгое время было достаточно замены DNS-сервера на гугловский: провайдеры блокировки ввели, но довольно формально.
Затем появился Ревизор, пришлось переходить на VPN.
А теперь без всякого суда из подозрения на VPN могут заблокировать целую подсеть. Чуть выше предлагается:
— переходить на нестандартные порты
— использовать авторизацию
— разрешать только свои IP
Что же будет дальше?
Это уже первый шаг к белым спискам. «Блокируем только явных нарушителей» (с точки зрения РКН) к «Блокируем всех подряд, а потом, так уж и быть, разблокируем тех, кто обратился в горячую линию». Теперь сами владельцы сайтов вынуждены доказывать что они не верблюды. Если эту черту получилось с такой лёгкостью переступить, то что же будет дальше?
Как правильно поступать на месте хостера в таком случае я не знаю. Откажешь РКН — заблокируют всё подсеть. Сервера клиентов попадают в блок, из блока их уже не вытащить, подсеть не сменить, клиенты теряют деньги, отказы, суды… в худшем случае бизнес после такого можно закрывать. Когда мне приходят письма от РКН по поводу страничек с «незаконным содержанием» — я удаляю эти странички. Стараюсь об этом рассказывать, но лучше удалить страницу, чем лишиться сайта, который тебя кормит, в который ты вложил душу и набрал аудиторию, и другой такой уже не сделаешь. Возможно делаю неправильно, но как правильно тогда?
Даже с Telegram у них что-то да получается. Например, сегодня с утра у меня не работает десктопная версия Telegram не через прокси, пару дней назад я испытывал сложности со звонками. Популярные прокси тоже уже не все работают. Если вижу, что собеседнику долго не доставляется сообщение — дублирую его через WhatsApp.
Да, Telegram пока в основном работает, но пользоваться им уже стало менее удобно чем раньше. А телеграм — это мессенджер, уход одного пользователя негативно влияет и на остальных.
Да, Дуров может сопротивляться неделями и месяцами, но в итоге не так уж и ясно кто победит.
Я уже не говорю про десятки тысяч заблокированных сайтов ещё до блокировок Telegram.
РКН и не нужно сохранять лицо, они отлично знают на что идут. Да, мы плохие, но что вы нам сделаете? Самолётики позапускаете?
У преступности высокая мотивация использовать защищённые каналы связи, поэтому для них блокировка проблемы не составит.
А для рядовых пользователей — составит. Включать VPN и обходить блокировки — это геморрой. Да, порой это всего один лишний клик, но это всё равно геморрой. Открывать TOR-браузер — геморрой. С принятием закона о блокировках VPN этого ещё геморроя прибавится, будет не один лишний клик, а два. И при выборе «использовать Телегу, но через пень-колоду» или «использовать условный Вконтакт, который сливает ваши данные, но открывается сразу и без танцев с бубном», большинство выберет второй вариант.
Да, я сам использую для конфиденциальной переписки по работе именно Telegram, и скорее всего продолжу это делать несмотря на блокировки. А вот пользователи моей CRM, которые получают уведомления в том числе через Telegram-бота не будут обходить защиту ради этого, им проще будет получать информацию по другим каналам.
Продавцам наркотиков и террористам несложно выполнить дополнительные действия, чтобы обойти блокировку. А вот рядовым пользователям интернета это жизнь испортит.