Классика жанра: … и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!
— П-прекратите демагогию! — взорвался, наконец, и Федор Симеонович. — К-как вам не совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое — п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
(с, ПНВС)
Революция — естественный механизм, такой же как эволюция. Вопрос, как всегда, в деталях.
Надежда на терапевта хороша, но порой хирург — это единственное, что может помочь пациенту.
В половине соревнований радиоуправляемых моделек использовать покупные изделия запрещено
В данном конкурсе это не прописано в правилах, а значит — можно. Я внимательнейше прочёл правила конкурса, и нигде не нашёл условия, которое не позволяет использовать «обычную» модель. На колёсах и прочая. Это нигде не оговорено.
когда он может спокойно нанять профессиональных инженеров, в том числе — проектирующих скоростные поезда
Бесплатно? Причём не просто «подумать пару часов с карандашиком в руке», а собраться в команду, тратить сотни часов своего времени, и создавать для конкурса модели такого уровня, которые весьма недалеки от промышленного изготовления?
Я вот считаю, в этом конкурсе Маску можно только аплодировать. Он привлекает к своему проекту практически уже инженеров. Причём не просто инженеров, а инициативных, из лучших технологических университетов мира.
И бесплатно.
Чтобы указать, какое именно решение будет как использоваться, и будет ли вообще — нужно быть в комиссии или в организационном совете конкурса.
И не иначе.
Именно им решать, будет ли что использоваться далее.
Всё прочее (с позиций наблюдателя) будет совершенно необоснованными фантазиями.
Но косвенно можно разделить (имхо).
Я указал условие, которое однозначно отделяет простые состязательные соревнования (только ради пиара) от действительно интересных технических конкурсов. По уровню участников и представляемым уникальным моделям (не обязательно новаторским, но непременно — уникальных, без серийных решений). Это тут соблюдается. Каждая модель — уникальна и очень продумана. Участники представлены очень серьёзными командами (на уровне студенчества, но это самый топ инженерного студенчества!), и работу они провели в полный рост инженерную. Тут всё говорит именно за то, что им (организаторам) интересна не только ленточка и пиар, но и участники, и сами решения.
Если Маск реализовал это только ради пиара, без задач потенциального хэдхантинга и сбора потенциально интересных решений, то он просто идиот.
Да, многословность присутствует.
Но всё по теме топика.
Мне это просто кажется общим местом таких технологических конкурсов, настолько очевидным, что я вообще не понимаю, как и для чего можно их проводить иначе?
Для чего вообще иначе?!
Потому пришлось растечься мыслию по древу.
Мне ни разу не приходилось ни участвовать, ни организовывать, не судить, и даже не слышал конкурсов, где дело обстоит иначе.
В разной форме, но всё так или иначе сводится к пиару, хэдхантингу, сбору новых перспективных решений. В разной доле.
А кто первый оборвёт ленточку… ну, в хорошо организованном конкурсе у того, кто первый — у того и решения будут лучше. Но это не всегда.
Если же в комиссии сидят не технические специалисты, инженеры… а как раз кто попало, и всё ограничивается только формальными условиями победы — то перед вами классическое спортивное соревнование, и только.
А не технический конкурс с претензией на новизну и оригинальность демонстрируемых решений.
И приходите тогда туда хоть со стандартной купленной машинкой, хоть с интересной самоделкой — никого эта разница не волнует, пока проходите под формальные условия.
Потому что всё ради ленточки.
В таких «конкурсах» есть только одна составляющая — пиар. Но, судя по тому, что я вижу в этом соревновании — тут как раз не это. Решения самобытные, уникальные, и очень интересные именно техническим специалистам.
И никакому идиоту даже на прошлых состязаниях (где была достигнута всего лишь скорость в 80 км/ч) в голову не пришло выставить на трассу купленную стандартную р-у модельку, которая всех уделала бы по скорости легко.
Причём тут легенда?
Я просто знаю (по своему опыту), как такие конкурсы, и для чего именно делаются. Я их организовывал (от своего предприятия) и пару раз судил.
Вам повторить уже ранее написанное? «Более того, зачастую первое место в конкурсе (оцениваемое по строгим формальным правилам) не так важно, как демонстрация своего уровня.»
Не нужно ставить знак равенства между техническим конкурсом и спортивным соревнованием.
Тут важна не победа «по ленточке».
Формальные правила позволяют сделать детерминированным победителя (честность превыше всего), привнести спортивную соревновательность (что очень нравится молодёжи, стимулирует их), повышает привлекательность для сторонних зрителей, привлекает сми (болеть за своих-чужих и прочая), но такие конкурсы всегда очень неформальны.
Я говорю сейчас на основе своего опыта, но мне как раз кажется совершенно бессмысленным технический конкурс, который реализуется иначе.
Мы зачем делали-то (свои конкурсы)?
Нам нужно было оценить потенциал школьников, распределить фонды на самые перспективные школы (да, выделяются, и до сих пор), пропагандировать себя в потенциальных трудовых ресурсах, взять «под крыло» самых талантливых (ну, будем честны — самым талантливым нам объективно мало что предложить можно, но толковым — более чем!), ну и может чего действительно придумают ребята новое что-то, почему нет?
С этой позиции такие конкурсы, как устраивает Маск (или то же NASA, с карабканием моделек «космического лифта» по тросу) мне очень понятны.
И обоснованы.
У комиссии (в нашем случае) всегда была под рукой пачка грамот вольного характера, которым мы могли распоряжаться вне жёсткий условий конкурса, чтобы выделить тех, кто не выиграл строго, но объективно достоин того.
На обороте одной из грамот (и не за победу!) у нас руководитель комиссии, преподаватель из ВУЗ-а местного, написал, что рекомендует его к инженерной работе. И просил не забыть показать эту грамоту в приёмной своего института, если соберётся к ним поступать. Потому что неважно, что моделька парня перевернулась на повороте и сошла с дистанции! Зато у него сопряжение работы двух двигателей на одну ведущую ось было сделано так оригинально, что ясно — у парня голова есть.
У Маска, я думаю, схожие причины для конкурса.
Пиар, поиск толковых людей для хэдхантинга, сбор потенциально применимых конструкторских решений…
Вот если им действительно важно, кто первый доберётся от начала короткой трубы до её конца, и ничего более — тогда они (организаторы) были бы идиотами.
Но — сомневаюсь в этом.
Потому что иначе сама идея, что 80-кг тележка с 50-кВт движком куда-то там может масштабироваться, была бы для вас смешной.
Комиссией оценивается потенциал масштабирования и применимости конструкторских находок (и прочих, например, дизайнерские решения тоже важны), которые продемонстрированы в модели. Порой в заявленной модели оценивается для масштабирования очень малая часть. Отдельный узел, конструкторское решение. Дизайнерский элемент. Этого уже достаточно, чтобы произвести на комиссию впечатление, чтобы вашу модель выделили из других.
Более того, зачастую первое место в конкурсе (оцениваемое по строгим формальным правилам) не так важно, как демонстрация своего уровня.
Конкурс такого формата не сводится к соревновательной части.
Ничего нового тут нет. Это довольно устоявшаяся практика.
Многие организации (и очень серьёзные, NASA или DARPA) организуют конкурсы с такой целью. И не только сами конструкторские решения важны. Выявление инициативных студентов, которым действительно интересно работать над такими задачами — как бы не важнее.
Я не подменяю тему, а не хочу спускаться в необоснованный флейм.
Что тут неясного или противоречивого?
Я обладаю (смею надеяться) некоторым образованием, и опытом реальной работы, которое позволяет мне судить о возможности масштабирования инженерных решений, но не имею достаточных данных для этого (именно для этого конкурса).
И оставляю эту область (точного анализа) на усмотрение организаторов конкурса.
Доверяя им в этом, да…
По внешнему виду, фото и видео, общим схемам на сайтах участников я могу оценить только общий их уровень (вижу, что с точки зрения схематики узлов и материалов сделано грамотно, это не школьного уровня работы, как минимум старшие курсы инженерных специальностей, и очень неплохое оборудование использовалось, качество обработки деталей, их уникальность, сопряжения узлов и прочая), но не имею данных для строгой инженерной оценки (в цифрах). Кто-то по доступному в сети материалу может судить о большем? Ну что ж… всяко бывает.
Я — не могу.
p.s. Если у вас есть ссылки на материалы по детализации параметров моделей, в которых есть большая конкретика — буду рад их получить.
p.p.s. Студента, который включил бы в своё резюме участие в командной работе такого уровня — лично я к себе бы взял намного быстрее, чем того, который… руками при учёбе в ВУЗ-е не работал.
Вот люди и ответили, не став вкладывать недели работы и тысячи долларов в конкурс игрушечных поездов.
В любом конкурсе подобного рода (их проводятся по миру множество) важны те, кто участвуют. На тех, кто не участвует — чего смотреть? Их миллиарды, кто не участвует.
У участников нашлись причины, они сумели выделить своё время и достать деньги (и весьма немалые, судя по моделям), и этого достаточно. То, что участники у конкурса есть, и весьма высокого уровня — показывает, что конкурс вполне состоялся. В прошлом году уровень участников и их «поделок» был несравненно ниже.
Ок, начните с… потом обсудим
А вот это уже чистый флейм, который действительно будет пустым. Я смотрел материалы участников, и вижу только, что ребята-девчата готовились вполне серьёзно, их модели (по фотографиям) весьма высокого уровня проработки и исполнения, а конкретных значений (конструктивных, энергетических и прочая) для оценки масштабирования не видел. Но, думаю, конкурсной комиссии это предоставляется.
Конкурсы, в которых не видят смысла ни сами участники, ни организаторы — просто не проводятся.
На этот вопрос каждый себе отвечает сам, причин может быть множество. Для тех же студентов, имхо, это очень хорошая работа не только головой, но и руками. Закрепление знаний в моделировании очень полезно.
А вы лично готовы обсудить вопросы масштабирования
На каком-то уровне могу. Комиссия, которая будет принимать решение по конкурсу — явно должна будет уметь это делать много лучше.
Собственно, конкурсы такого рода постоянно проводятся — в разных областях. Те же конкурсы от NASA, например, для технологий космического лифта — чем-то принципиально отличается от данного?
Те же модельки, та же песочница (с несравненно меньшими масштабами, чем для конечной реализации), то же привлечение интереса и поиск интересных решений…
Теоретиков пруд пруди, а взять своими руками и сделать, и выйти на конкурс, пройдя хотя бы отбор — не так уж много.
Прототипы оценивает комиссия по соответствию целевым критериям (применимости модели для гиперлупа в случае масштабирования модели). По разным аспектам — техническим решениям, дизайну, удобству, и прочая.
Есть условия конкурса.
Соответственно, потому взять модельку готовую — не удастся.
Нет в магазинах моделей готовых для гиперлупа.
Ну вот на приведённом снимке оранжевое пятнышко будет более заметно, чем белое? Сомневаюсь. Марс вообще может очень «разноцветным», найти на нём (при желании) можно области с любым цветовым ландшафтом.
Капризы марсианской погоды с выпадением углекислоты возможны (даже в экваториальной зоне), но они очень кратковременны. Емнип, для этого требуются температуры ниже 120 градусов. Сильно сомневаюсь, что при таких условиях будут проводиться работы вне базы. Будут сидеть в куполе и ждать «потепления».
Я сильно сомневаюсь, что высадки астронавтов на Марсе будут в области полярных шапок. На Луне белый цвет тоже предпочтителен…
Вероятность сценария, когда цвет скафандра будет играть важную роль при поиске «потеряшек» — очень мал объективно.
Маску нужен круто выглядящий летный скафандр.
Если цветовое и внешнее оформление элементов скафандра не сильно сказалось на функциональности — то почему бы и нет…
18650 на 2,5 а*ч стоит 400 рублей у вас?
Ну, ок.
Вообще-то на али до 150 навалом предложений. И это малые партии с бесплатной доставкой потребителю. В массовых поставках стоимость там рублей сто будет, вряд ли более.
3,5 габаритнее (что важно — в длину) и проще, дают более плотный и надёжный контакт, более стабильны с жёсткому многократному использованию.
usb-c — чуть повернулся не так, чуть натянул провод — и привет.
Со временем разбалтываются сильно… исключений я не видел — очень капризный разъём по отношению к 3,5.
… и вы, Федор Симеонович, вы же простые русские люди!
— П-прекратите демагогию! — взорвался, наконец, и Федор Симеонович. — К-как вам не совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое — п-простой? Это д-дубли у нас простые!..
(с, ПНВС)
Надежда на терапевта хороша, но порой хирург — это единственное, что может помочь пациенту.
Бесплатно? Причём не просто «подумать пару часов с карандашиком в руке», а собраться в команду, тратить сотни часов своего времени, и создавать для конкурса модели такого уровня, которые весьма недалеки от промышленного изготовления?
Я вот считаю, в этом конкурсе Маску можно только аплодировать. Он привлекает к своему проекту практически уже инженеров. Причём не просто инженеров, а инициативных, из лучших технологических университетов мира.
И бесплатно.
И не иначе.
Именно им решать, будет ли что использоваться далее.
Всё прочее (с позиций наблюдателя) будет совершенно необоснованными фантазиями.
Но косвенно можно разделить (имхо).
Я указал условие, которое однозначно отделяет простые состязательные соревнования (только ради пиара) от действительно интересных технических конкурсов. По уровню участников и представляемым уникальным моделям (не обязательно новаторским, но непременно — уникальных, без серийных решений). Это тут соблюдается. Каждая модель — уникальна и очень продумана. Участники представлены очень серьёзными командами (на уровне студенчества, но это самый топ инженерного студенчества!), и работу они провели в полный рост инженерную. Тут всё говорит именно за то, что им (организаторам) интересна не только ленточка и пиар, но и участники, и сами решения.
Если Маск реализовал это только ради пиара, без задач потенциального хэдхантинга и сбора потенциально интересных решений, то он просто идиот.
Но всё по теме топика.
Мне это просто кажется общим местом таких технологических конкурсов, настолько очевидным, что я вообще не понимаю, как и для чего можно их проводить иначе?
Для чего вообще иначе?!
Потому пришлось растечься мыслию по древу.
Мне ни разу не приходилось ни участвовать, ни организовывать, не судить, и даже не слышал конкурсов, где дело обстоит иначе.
В разной форме, но всё так или иначе сводится к пиару, хэдхантингу, сбору новых перспективных решений. В разной доле.
А кто первый оборвёт ленточку… ну, в хорошо организованном конкурсе у того, кто первый — у того и решения будут лучше. Но это не всегда.
Если же в комиссии сидят не технические специалисты, инженеры… а как раз кто попало, и всё ограничивается только формальными условиями победы — то перед вами классическое спортивное соревнование, и только.
А не технический конкурс с претензией на новизну и оригинальность демонстрируемых решений.
И приходите тогда туда хоть со стандартной купленной машинкой, хоть с интересной самоделкой — никого эта разница не волнует, пока проходите под формальные условия.
Потому что всё ради ленточки.
В таких «конкурсах» есть только одна составляющая — пиар. Но, судя по тому, что я вижу в этом соревновании — тут как раз не это. Решения самобытные, уникальные, и очень интересные именно техническим специалистам.
И никакому идиоту даже на прошлых состязаниях (где была достигнута всего лишь скорость в 80 км/ч) в голову не пришло выставить на трассу купленную стандартную р-у модельку, которая всех уделала бы по скорости легко.
Я просто знаю (по своему опыту), как такие конкурсы, и для чего именно делаются. Я их организовывал (от своего предприятия) и пару раз судил.
Вам повторить уже ранее написанное?
«Более того, зачастую первое место в конкурсе (оцениваемое по строгим формальным правилам) не так важно, как демонстрация своего уровня.»
Не нужно ставить знак равенства между техническим конкурсом и спортивным соревнованием.
Тут важна не победа «по ленточке».
Формальные правила позволяют сделать детерминированным победителя (честность превыше всего), привнести спортивную соревновательность (что очень нравится молодёжи, стимулирует их), повышает привлекательность для сторонних зрителей, привлекает сми (болеть за своих-чужих и прочая), но такие конкурсы всегда очень неформальны.
Я говорю сейчас на основе своего опыта, но мне как раз кажется совершенно бессмысленным технический конкурс, который реализуется иначе.
Мы зачем делали-то (свои конкурсы)?
Нам нужно было оценить потенциал школьников, распределить фонды на самые перспективные школы (да, выделяются, и до сих пор), пропагандировать себя в потенциальных трудовых ресурсах, взять «под крыло» самых талантливых (ну, будем честны — самым талантливым нам объективно мало что предложить можно, но толковым — более чем!), ну и может чего действительно придумают ребята новое что-то, почему нет?
С этой позиции такие конкурсы, как устраивает Маск (или то же NASA, с карабканием моделек «космического лифта» по тросу) мне очень понятны.
И обоснованы.
У комиссии (в нашем случае) всегда была под рукой пачка грамот вольного характера, которым мы могли распоряжаться вне жёсткий условий конкурса, чтобы выделить тех, кто не выиграл строго, но объективно достоин того.
На обороте одной из грамот (и не за победу!) у нас руководитель комиссии, преподаватель из ВУЗ-а местного, написал, что рекомендует его к инженерной работе. И просил не забыть показать эту грамоту в приёмной своего института, если соберётся к ним поступать. Потому что неважно, что моделька парня перевернулась на повороте и сошла с дистанции! Зато у него сопряжение работы двух двигателей на одну ведущую ось было сделано так оригинально, что ясно — у парня голова есть.
У Маска, я думаю, схожие причины для конкурса.
Пиар, поиск толковых людей для хэдхантинга, сбор потенциально применимых конструкторских решений…
Вот если им действительно важно, кто первый доберётся от начала короткой трубы до её конца, и ничего более — тогда они (организаторы) были бы идиотами.
Но — сомневаюсь в этом.
Более того, зачастую первое место в конкурсе (оцениваемое по строгим формальным правилам) не так важно, как демонстрация своего уровня.
Конкурс такого формата не сводится к соревновательной части.
Многие организации (и очень серьёзные, NASA или DARPA) организуют конкурсы с такой целью. И не только сами конструкторские решения важны. Выявление инициативных студентов, которым действительно интересно работать над такими задачами — как бы не важнее.
Что тут неясного или противоречивого?
Я обладаю (смею надеяться) некоторым образованием, и опытом реальной работы, которое позволяет мне судить о возможности масштабирования инженерных решений, но не имею достаточных данных для этого (именно для этого конкурса).
И оставляю эту область (точного анализа) на усмотрение организаторов конкурса.
Доверяя им в этом, да…
По внешнему виду, фото и видео, общим схемам на сайтах участников я могу оценить только общий их уровень (вижу, что с точки зрения схематики узлов и материалов сделано грамотно, это не школьного уровня работы, как минимум старшие курсы инженерных специальностей, и очень неплохое оборудование использовалось, качество обработки деталей, их уникальность, сопряжения узлов и прочая), но не имею данных для строгой инженерной оценки (в цифрах). Кто-то по доступному в сети материалу может судить о большем? Ну что ж… всяко бывает.
Я — не могу.
p.s. Если у вас есть ссылки на материалы по детализации параметров моделей, в которых есть большая конкретика — буду рад их получить.
p.p.s. Студента, который включил бы в своё резюме участие в командной работе такого уровня — лично я к себе бы взял намного быстрее, чем того, который… руками при учёбе в ВУЗ-е не работал.
У участников нашлись причины, они сумели выделить своё время и достать деньги (и весьма немалые, судя по моделям), и этого достаточно. То, что участники у конкурса есть, и весьма высокого уровня — показывает, что конкурс вполне состоялся. В прошлом году уровень участников и их «поделок» был несравненно ниже.
А вот это уже чистый флейм, который действительно будет пустым. Я смотрел материалы участников, и вижу только, что ребята-девчата готовились вполне серьёзно, их модели (по фотографиям) весьма высокого уровня проработки и исполнения, а конкретных значений (конструктивных, энергетических и прочая) для оценки масштабирования не видел. Но, думаю, конкурсной комиссии это предоставляется.
Конкурсы, в которых не видят смысла ни сами участники, ни организаторы — просто не проводятся.
Собственно, конкурсы такого рода постоянно проводятся — в разных областях. Те же конкурсы от NASA, например, для технологий космического лифта — чем-то принципиально отличается от данного?
Те же модельки, та же песочница (с несравненно меньшими масштабами, чем для конечной реализации), то же привлечение интереса и поиск интересных решений…
Прототипы оценивает комиссия по соответствию целевым критериям (применимости модели для гиперлупа в случае масштабирования модели). По разным аспектам — техническим решениям, дизайну, удобству, и прочая.
Есть условия конкурса.
Соответственно, потому взять модельку готовую — не удастся.
Нет в магазинах моделей готовых для гиперлупа.
Капризы марсианской погоды с выпадением углекислоты возможны (даже в экваториальной зоне), но они очень кратковременны. Емнип, для этого требуются температуры ниже 120 градусов. Сильно сомневаюсь, что при таких условиях будут проводиться работы вне базы. Будут сидеть в куполе и ждать «потепления».
Вероятность сценария, когда цвет скафандра будет играть важную роль при поиске «потеряшек» — очень мал объективно.
Маску нужен круто выглядящий летный скафандр.
Если цветовое и внешнее оформление элементов скафандра не сильно сказалось на функциональности — то почему бы и нет…
Ну, ок.
Вообще-то на али до 150 навалом предложений. И это малые партии с бесплатной доставкой потребителю. В массовых поставках стоимость там рублей сто будет, вряд ли более.
usb-c — чуть повернулся не так, чуть натянул провод — и привет.
Со временем разбалтываются сильно… исключений я не видел — очень капризный разъём по отношению к 3,5.