Помните тот случай, когда Dragon, уже слетавший к МКС и назначенный для следующего полета уже с людьми, взорвался во время испытаний? Вообще, тот взрыв был огромным везением, если бы не он, то сейчас американцы летали бы на корабле, способном убить экипаж при срабатывании САС и не знали бы об этом.
Но то при срабатывании САС, с учётом надёжности Фалкон-9 трагедии бы никогда не случилось скорее всего
Но если бы реактивную посадку оставили, то, не будь того взрыва на испытаниях, у нас уже был бы мертвый экипаж
Возможность выбрать в данной ситуации "лучших" - это, в значительной мере, миф. В отряд астронавтов уже попали лучшие, которых отобрали из огромного количества прошедших огонь и воду и прекрасно подходящих для этой работы людей.
После этого у них в среднем ещё десятилетие подготовки, работы в НАСА, полгода-год на МКС, выходы в открытый космос... И вот после этого человека выбирают за то, что он цветной или женщина
Можно ли в этой ситуации выбрать "лучших"? Нет. Их уже выбрали. Все кандидаты, с большего, одинаковы и, в силу огромного конкурса и завышенных требований, сильно выше необходимого уровня. Можно с тем-же успехом, выбирать по цвету глаз, тестам IQ, или по алфавиту.
Человек с IQ 146 принципиально лучше человека с IQ 143? А если у второго налёт на реактивных самолётах на 20% больше? Ну это же бред
Обусловлен ли выбор политикой? Да.
В 60-х, в силу гендерной и расовой дискриминации, выбор был возможен только среди белых мужчин.
Сейчас агентство, которое финансируется всем обществом, решило предоставить возможность рискнуть жизнью и представителям других групп налогоплательщиков
Да, это политический жест. Можно отправить двух белых мужчин - но вот только это тоже будет политическим жестом, и обосновать его тем, что агентство якобы "выбрало лучших" невозможно - вам тут-же в нос ткнут список показателей, по которым они не были лучшими
Арестовали владельца ножевой фабрики, который знает, кому он продал конкретный нож, при помощи которого совершено преступление, но отказывается это сообщить полиции.
У вас может быть любое мнение по этому поводу, но законы - они такие, какие они есть, и если полиция по закону может арестовать человека в подобной ситуации, то почему бы ей это не сделать?
И тут речь не о моральной стороне вопроса, а о практической. Потому что с моральной стороны все намного сложнее, чем в ситуации с ножами, и сотрудничество с правоохранительными органами тут может служить как добру, так и злу, особенно с учётом того, что претензии могут возникнуть в любой стране мира.
И, по сути, если человек занимается какой-то такой деятельностью, то у него есть ровно два выбора: либо в принципе не иметь доступа к такой информации, либо сотрудничать с какими-то странами в рамках их законов (а, слава богу, законы везде разные) и никогда не бывать в остальных
На Марсе есть атмосфера, нормальные сутки, много воды, в целом условия помягче. Из минусов в основном расстояние, но, если речь вести именно о самодостаточной колонии, даже это может сыграть в плюс. Луна близко, там самодостаточность не нужна
Если это не будет направленный именно на нас очень мощный сигнал, который в нужный момент будет принимать направленный именно на них радиотелескоп, то нет. Никто никого не заметит
Ничего подобного. Если взять за базу скорость авиалайнеров, или автомобилей, или космических аппаратов, то за последние полвека она изменилась никак. Самолёты стали в сто раз безопаснее, намного экономичнее, они в некоторых авиакомпаниях проводят по 10 часов в сутки ежедневно, перелеты стоят копейки, но летают они с той-же скоростью
Развитие никогда не идёт по принципу кратного увеличения всего подряд, всегда есть ограничения, накладываемые законами природы, доступными ресурсами, экономикой и здравым смыслом
К тому же, у цивилизации вышедшей в космос за 5000 лет до нас, может быть очень много проблем, вообще никак не связанных с проблемой межзвездных перелетов. И это при хорошем раскладе, при плохом волноваться не чем, потому что некому
Так проблема в том, что при помощи существующих инструментов мы нормальных следов жизнедеятельности инопланетный цивилизации не можем увидеть в принципе. Мы звёзды видим. Туманности. Галактики. Если очень долго смотреть телескопом в одну сторону, мы можем увидеть пару процентов очень близко расположенных к своим звёздам планет.
Следы цивилизации мы не можем увидеть. Мы с Земли даже на Луне не можем разглядеть следы нашей собственной цивилизации, хотя они там точно есть. А это две световые секунды, а не световые годы
"Отпадает необходимость" совсем не значит, что панспермии нет.
Хотя тот факт, что все исследованные на сегодняшний день живые организмы на Земле имеют общее происхождение, накладывает некоторые ограничения
По меньшей мере что-то одно - либо панспермия, либо возникновение жизни из неживой материи должно быть редким событием
А тот факт, что жизнь на Земле появилась в очень скором времени после образования планеты намекает на то, что другое событие, наоборот, может встречаться часто
Проблема с поиском внеземных цивилизаций в том, что мы придумали себе какие-то фантастические, если не сказать хуже, концепции, мы не находим их в космосе и делаем вывод о том, что мы одиноки во вселенной. При этом состояние наших наблюдательных средств таково, что в нашей Галактике могли возникнуть миллионы цивилизаций, подобных нашей, что какие-то из них могут прямо сейчас жить в считанных световых годах от нас и мы будем смотреть в из сторону и ничего не видеть
Если бы наша галактика была заполнена внеземными цивилизациями, то, несомненно, существовали бы неоспоримые признаки, которые мы бы заметили — радиосигналы, мегаструктуры, пояса Кларка [искусственные спутники у экзопланет / прим. перев.] и другие «техносигнатуры».
Мне одному кажется, что здесь есть чудовищных размеров логическая дыра?
Внеземные цивилизации, неоспоримо, сажают свою инопланетную брюкву на огороде. Вот это неоспоримо. Да и то могут быть исключения
"Несомненно существовали бы неоспоримые признаки?" Серьезно?
Несомненно только то, что в условиях единственной наблюдаемой нами цивилизации "мегаструктура в космосе" - это орбитальная станция на 7 человек и очень многие не понимают, а зачем на нее потратили 100 с лишним миллиардов долларов
"мы бы заметили"? Как? Мы практически не видим планет подобных Земле даже методом транзитов, мы не видим, есть ли планеты вокруг звезд Альфы Центавра, что мы можем заметить?
Утверждение, что мы можем засечь радиосигналы с ближайших звёзд, кажется мне безудержным оптимизмом. Разве что если другая цивилизация настойчиво пытается с нами связаться
Третье поколение звёзд - это большинство звезд нашей Галактики за пределами шаровых скоплений. Ещё до появления Солнца у жизни было несколько миллиардов лет и много миллиардов планет для того, чтобы возникнуть и начать распространяться по Галактике. Вопрос в принципиальной возможности и в эффективности этого процесса.
Межзвездных объектов, по всей видимости, очень много, вопрос больше в том, какое время бактерии способны сохраняться в жизнеспособном состоянии при трёх градусах Кельвина. Характерное время полета до ближайшей звезды порядка десятков тысяч лет, но вероятность попасть в первую же планету ничтожна, для эффективного распространения нужно время порядка десятков миллионов лет
Особо спешить здесь некуда. Гостей таких, по всей видимости, много, мы просто большую часть не видим, по мере строительства обзорных телескопов мы будем замечать их все больше и больше. В том, чтобы что-то отправить к ним основная проблема - это бюджет, и рано или поздно его выделят
Ну, на счёт редкости есть интересная статистика. За последнее десятилетие зарегистрировано два межзвездных объекта и два межзвездных метеорита (довольно больших, каждый диаметром полметра-метр). И это только то, что мы увидели
Но даже один объект в 5 лет, если умножить это на время существования Солнечной системы - это порядка миллиарда пролетевших через внутреннюю солнечную систему межзвездных комет и астероидов и порядка миллиарда упавших на Землю крупных межзвездных метеоритов общей массой миллиарды тонн
А с учётом несовершенства наших инструментов эти цифры надо умножать в десятки, если не сотни раз
Для того, чтобы со скоростью 30км/сек (характерная скорость для межзвездных объектов) пролететь насквозь Галактику диаметром 100 000 световых лет, нужен 1 миллиард лет. То есть за время существования Земли можно 4 раза успеть
Для того, чтобы долететь до Альфы Центавра, надо 40 тысяч лет. Или 100 тысяч раз можно слетать за то-же время
Я не большой фанат Боинга, но все не так уж страшно. Мелкие косяки по меркам отрасли. У СпейсИкс вон вообще корабль, который они сначала пристыковали к МКС, а потом собирались отправить в испытательный полет уже с людьми на борту, взорвался на испытательном стенде. И ничего, летают.
Кстати, хорошо что не дала.
Помните тот случай, когда Dragon, уже слетавший к МКС и назначенный для следующего полета уже с людьми, взорвался во время испытаний? Вообще, тот взрыв был огромным везением, если бы не он, то сейчас американцы летали бы на корабле, способном убить экипаж при срабатывании САС и не знали бы об этом.
Но то при срабатывании САС, с учётом надёжности Фалкон-9 трагедии бы никогда не случилось скорее всего
Но если бы реактивную посадку оставили, то, не будь того взрыва на испытаниях, у нас уже был бы мертвый экипаж
Возможность выбрать в данной ситуации "лучших" - это, в значительной мере, миф. В отряд астронавтов уже попали лучшие, которых отобрали из огромного количества прошедших огонь и воду и прекрасно подходящих для этой работы людей.
После этого у них в среднем ещё десятилетие подготовки, работы в НАСА, полгода-год на МКС, выходы в открытый космос... И вот после этого человека выбирают за то, что он цветной или женщина
Можно ли в этой ситуации выбрать "лучших"? Нет. Их уже выбрали. Все кандидаты, с большего, одинаковы и, в силу огромного конкурса и завышенных требований, сильно выше необходимого уровня. Можно с тем-же успехом, выбирать по цвету глаз, тестам IQ, или по алфавиту.
Человек с IQ 146 принципиально лучше человека с IQ 143? А если у второго налёт на реактивных самолётах на 20% больше? Ну это же бред
Обусловлен ли выбор политикой? Да.
В 60-х, в силу гендерной и расовой дискриминации, выбор был возможен только среди белых мужчин.
Сейчас агентство, которое финансируется всем обществом, решило предоставить возможность рискнуть жизнью и представителям других групп налогоплательщиков
Да, это политический жест. Можно отправить двух белых мужчин - но вот только это тоже будет политическим жестом, и обосновать его тем, что агентство якобы "выбрало лучших" невозможно - вам тут-же в нос ткнут список показателей, по которым они не были лучшими
Любое из этих решений кому-то не понравится
Арестовали владельца ножевой фабрики, который знает, кому он продал конкретный нож, при помощи которого совершено преступление, но отказывается это сообщить полиции.
У вас может быть любое мнение по этому поводу, но законы - они такие, какие они есть, и если полиция по закону может арестовать человека в подобной ситуации, то почему бы ей это не сделать?
И тут речь не о моральной стороне вопроса, а о практической. Потому что с моральной стороны все намного сложнее, чем в ситуации с ножами, и сотрудничество с правоохранительными органами тут может служить как добру, так и злу, особенно с учётом того, что претензии могут возникнуть в любой стране мира.
И, по сути, если человек занимается какой-то такой деятельностью, то у него есть ровно два выбора: либо в принципе не иметь доступа к такой информации, либо сотрудничать с какими-то странами в рамках их законов (а, слава богу, законы везде разные) и никогда не бывать в остальных
Ну, тот факт, что
совсем не значит, что они не снижают. Это значит только то, что выборка слишком маленькая.
Никто не прилетит, даже если мы не одни
На Марсе есть атмосфера, нормальные сутки, много воды, в целом условия помягче. Из минусов в основном расстояние, но, если речь вести именно о самодостаточной колонии, даже это может сыграть в плюс. Луна близко, там самодостаточность не нужна
Если это не будет направленный именно на нас очень мощный сигнал, который в нужный момент будет принимать направленный именно на них радиотелескоп, то нет. Никто никого не заметит
Боюсь, для цивилизации нашего уровня мы невидимы скорее с расстояния 120-150 световых дней, чем лет.
Если речь именно о существующих средствах наблюдения и о нормальном фоновом радиоизлучении, которое мы производим
Ничего подобного. Если взять за базу скорость авиалайнеров, или автомобилей, или космических аппаратов, то за последние полвека она изменилась никак. Самолёты стали в сто раз безопаснее, намного экономичнее, они в некоторых авиакомпаниях проводят по 10 часов в сутки ежедневно, перелеты стоят копейки, но летают они с той-же скоростью
Развитие никогда не идёт по принципу кратного увеличения всего подряд, всегда есть ограничения, накладываемые законами природы, доступными ресурсами, экономикой и здравым смыслом
К тому же, у цивилизации вышедшей в космос за 5000 лет до нас, может быть очень много проблем, вообще никак не связанных с проблемой межзвездных перелетов. И это при хорошем раскладе, при плохом волноваться не чем, потому что некому
Так проблема в том, что при помощи существующих инструментов мы нормальных следов жизнедеятельности инопланетный цивилизации не можем увидеть в принципе. Мы звёзды видим. Туманности. Галактики. Если очень долго смотреть телескопом в одну сторону, мы можем увидеть пару процентов очень близко расположенных к своим звёздам планет.
Следы цивилизации мы не можем увидеть. Мы с Земли даже на Луне не можем разглядеть следы нашей собственной цивилизации, хотя они там точно есть. А это две световые секунды, а не световые годы
"Отпадает необходимость" совсем не значит, что панспермии нет.
Хотя тот факт, что все исследованные на сегодняшний день живые организмы на Земле имеют общее происхождение, накладывает некоторые ограничения
По меньшей мере что-то одно - либо панспермия, либо возникновение жизни из неживой материи должно быть редким событием
А тот факт, что жизнь на Земле появилась в очень скором времени после образования планеты намекает на то, что другое событие, наоборот, может встречаться часто
Проблема с поиском внеземных цивилизаций в том, что мы придумали себе какие-то фантастические, если не сказать хуже, концепции, мы не находим их в космосе и делаем вывод о том, что мы одиноки во вселенной. При этом состояние наших наблюдательных средств таково, что в нашей Галактике могли возникнуть миллионы цивилизаций, подобных нашей, что какие-то из них могут прямо сейчас жить в считанных световых годах от нас и мы будем смотреть в из сторону и ничего не видеть
Мне одному кажется, что здесь есть чудовищных размеров логическая дыра?
Внеземные цивилизации, неоспоримо, сажают свою инопланетную брюкву на огороде. Вот это неоспоримо. Да и то могут быть исключения
"Несомненно существовали бы неоспоримые признаки?" Серьезно?
Несомненно только то, что в условиях единственной наблюдаемой нами цивилизации "мегаструктура в космосе" - это орбитальная станция на 7 человек и очень многие не понимают, а зачем на нее потратили 100 с лишним миллиардов долларов
"мы бы заметили"? Как? Мы практически не видим планет подобных Земле даже методом транзитов, мы не видим, есть ли планеты вокруг звезд Альфы Центавра, что мы можем заметить?
Утверждение, что мы можем засечь радиосигналы с ближайших звёзд, кажется мне безудержным оптимизмом. Разве что если другая цивилизация настойчиво пытается с нами связаться
Ну, "пока не поймали" - это не показатель. Наши радиотелескопы столь совершенны, что могли бы не заметить разумную жизнь и на Марсе
Третье поколение звёзд - это большинство звезд нашей Галактики за пределами шаровых скоплений. Ещё до появления Солнца у жизни было несколько миллиардов лет и много миллиардов планет для того, чтобы возникнуть и начать распространяться по Галактике. Вопрос в принципиальной возможности и в эффективности этого процесса.
Межзвездных объектов, по всей видимости, очень много, вопрос больше в том, какое время бактерии способны сохраняться в жизнеспособном состоянии при трёх градусах Кельвина. Характерное время полета до ближайшей звезды порядка десятков тысяч лет, но вероятность попасть в первую же планету ничтожна, для эффективного распространения нужно время порядка десятков миллионов лет
В целом, хорошее поле для исследований
Особо спешить здесь некуда. Гостей таких, по всей видимости, много, мы просто большую часть не видим, по мере строительства обзорных телескопов мы будем замечать их все больше и больше. В том, чтобы что-то отправить к ним основная проблема - это бюджет, и рано или поздно его выделят
Ну, на счёт редкости есть интересная статистика. За последнее десятилетие зарегистрировано два межзвездных объекта и два межзвездных метеорита (довольно больших, каждый диаметром полметра-метр). И это только то, что мы увидели
Но даже один объект в 5 лет, если умножить это на время существования Солнечной системы - это порядка миллиарда пролетевших через внутреннюю солнечную систему межзвездных комет и астероидов и порядка миллиарда упавших на Землю крупных межзвездных метеоритов общей массой миллиарды тонн
А с учётом несовершенства наших инструментов эти цифры надо умножать в десятки, если не сотни раз
Для того, чтобы со скоростью 30км/сек (характерная скорость для межзвездных объектов) пролететь насквозь Галактику диаметром 100 000 световых лет, нужен 1 миллиард лет. То есть за время существования Земли можно 4 раза успеть
Для того, чтобы долететь до Альфы Центавра, надо 40 тысяч лет. Или 100 тысяч раз можно слетать за то-же время
Я не большой фанат Боинга, но все не так уж страшно. Мелкие косяки по меркам отрасли. У СпейсИкс вон вообще корабль, который они сначала пристыковали к МКС, а потом собирались отправить в испытательный полет уже с людьми на борту, взорвался на испытательном стенде. И ничего, летают.